Prijavi se z GoogleID

» »

Nova različica dodatka za Firefox TorButton

Nova različica dodatka za Firefox TorButton

Slo-Tech - Pred kratkim je izšla nova, kar se tiče funkcionalnosti verjetno končna, različica dodatka za Firefox Torbutton 1.0.2.



TorButton je dodatek za brskalnik Firefox, ki omogoči hiter in preprost vklop ali izklop povezave med Firefoxom in anonimizacijskim programom Tor (opcijsko pa lahko uporabimo še dodatno povezavo preko Privoxya, ki poskrbi za nevtralizacijo zlobne Java Script kode in podobnih "dobrot", ki jih lahko staknemo na spletnih straneh). TorButton je preveden tudi v slovenščino.

Na voljo so tudi kratka navodila za namestitev anonimizacijskega programja na Ubuntu Linux (in ostale Debian sisteme), Tor pa je prilezel že do stabilne različice 0.1.1.20, zato priporočamo nadgradnjo.

In zakaj sploh uporabljati anonimizacijo? V aferi z množičnim zbiranjem prometnih podatkov v ZDA je NSA zbirala telefonske prometne podatke o več deset milijonih Američanov, ki niso bili osumljeni ničesar. Nekateri Američani so od NSA želeli pridobiti svoje dosjeje, vendar pri tem niso bili uspešni. Poleg NSA pa prometne podatke o uporabi interneta zbirajo še različne marketinške agencije. Vsekakor dovolj razlogov za namestitev anonimizacijskega programja, ki ga lahko uporabimo po potrebi...

77 komentarjev

strani: « 1 2

BendeR ::

Paranoja ftw. :\

NeOman ::

zanimivo, da noce odpret googla, conclusion > useless :\

Matthai ::

Ne bo držalo. Google mi je sedajle normalno odprlo. Moj trenutni IP je 80.237.206.93 (nek tor exit node pač), tole sporočilo pa prav tako pišem preko Tora.

BTW: seveda ti pa zadeva ne dela, če nimaš že prej naloženega Tor.exe. Torbutton ti samo povezavo do Tor proxya vzpostavi, valjda pa moraš imeti Tor proxy pognan.

To ga imaš lahko ves čas v ozadju, s klikom na ToButton pa samo vklopiš/izklopiš povezavo v Firefoxu. Handy. 8-)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

Folku, ki se misli spuščat v to priporočam, da si preberejo legal stuff na Torovem homepageu.

Tip, ki ga je napisal, je prav originalno blesav... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

IgorGrozni ::

Matthai: Prosim, daj link do tor.exe in navodil za install.
....

Moja draga je zadnje čase en malčk paranoična.:\ :D

IgorGrozni ::

Sorry, ..jaz lenoba. Našel.

BendeR ::

Zdaj pa je kr ženska kriva ... yeah right. :>

Matthai ::

Brane2: Folku, ki se misli spuščat v to priporočam, da si preberejo legal stuff na Torovem homepageu.
Tip, ki ga je napisal, je prav originalno blesav...


Seveda, EFF, med katerimi ustanovitelji s predvsem ameriški odvetniki ima manj pojma kot strokovnjak za ameriško pravo Brane.

Kaj točno te je zmotilo? Kolikor vidim, imajo na vsa vprašanja povsem korektne odgovore.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

IgorGrozni ::

?? Ne res,...no, ....Zakaj mi nihče več ničesar ne verjame ? :(

Brane2 ::


Seveda, EFF, med katerimi ustanovitelji s predvsem ameriški odvetniki ima manj pojma kot strokovnjak za ameriško pravo Brane.



Seveda, tudi v Bushevem teamu ni malo pravnikov, sploh pa poštenih in pravičnih ljudi. Kar ne pomeni, da ni bil Irak zaradi tega težek zajeb.

Če so ti ljudje pametni n šolani, če ne pomeni, da se trudijo za TVOJE, ne pa za SVOJE cilje.

Kaj me je zmotilo ? Hja, recimo legal warning. Pri vsaki, še tako nepomembni piz*ariji na netu najdeš opozorilo avtorja, da ne odgovarja za tvoje početje in resno opozorilo o možnih posledicah, pa če gre za navaden kondom.

Tule pa se kot Torov node izpostavljaš tekim in drugačnim pregonom in vse, kar ima avtor za povedati o tem je, da ti bodo pač občanso težili, ti pa jim povej, da laufaš Tor in da te njihovo teženje ne zanima.


Res, delo pravnega strokovnjaka.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Should I use Tor, or encourage the use of Tor, for illegal purposes such as spamming, harassment, distribution of child porn, or copyright infringement?
No.

Can EFF promise that I won't get in trouble for running a Tor server?
No.

Will EFF represent me if I get in trouble for running a Tor server?
Maybe. While EFF cannot promise legal representation of all Tor server operators, it will assist server operators in assessing the situation and will try to locate qualified legal counsel when necessary. I


If I receive a request from law enforcement or anyone else for my Tor server's logs, what should I do?
Educate them about Tor. In most instances, properly configured Tor servers will have no useful data for inquiring parties, and you should feel free to educate them on this point. To the extent you do maintain logs, however, you should not disclose them to any third party without first consulting a lawyer. In the U.S., such a disclosure may violate the Electronic Communications Privacy Act, and server operators outside of the U.S. may be subject to similar data protection laws.

Do Tor's core developers make any promises about the trustworthiness or reliability of Tor servers that are listed in their directory?
No.


Mislim, KAJ tukaj ni jasno???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

So what should I expect if I run a server?

If you run a Tor server that allows exit connections (such as the default exit policy), it's probably safe to say that you will eventually hear from somebody. Abuse complaints may come in a variety of forms. For example:

* Somebody connects to Hotmail, and sends a ransom note to a company. The FBI sends you a polite email, you explain that you run a Tor server, and they say "oh well" and leave you alone. [Port 80]
* Somebody tries to get you shut down by using Tor to connect to Google groups and post spam to Usenet, and then sends an angry mail to your ISP about how you're destroying the world. [Port 80]
* Somebody connects to an IRC network and makes a nuisance of himself. Your ISP gets polite mail about how your computer has been compromised; and/or your computer gets DDoSed. [Port 6667]
* Somebody uses Tor to download a Vin Diesel movie, and your ISP gets a DMCA takedown notice. See EFF's Tor DMCA Response Template, which explains to your ISP why it can probably ignore the notice without any liability. [Arbitrary ports]


Ma jasno. Prosto ko pasulj. Brez pravnih posledic. Zato, ker je nekdo, ki stalno smišlja fore za prikrivanje identitete tako reku.
Fora dneva: Sklicujmo se nanj ! :D

~ prekomerni bold ni dober za oči. popravljam, upam da ni zamere :) / Racer D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

Phil ::

Se ne bi mogel bolj strinjati z Branet2-tom.

Poženite vaš Tor Node še danes! Omogočite pedofilom nekaznovano izmenjavo slik in piratiziranje programske opreme. V kolikor vam začnejo težiti ustrezni organi jim razložite kaj je Tor.

LOL!
LP

Matthai ::

Ma jasno. Prosto ko pasulj. Brez pravnih posledic. Zato, ker je nekdo, ki stalno smišlja fore za prikrivanje identitete tako reku.
Kje to piše?
Celo nasprotno piše: "it's probably safe to say that you will eventually hear from somebody. Abuse complaints may come in a variety of forms"
In potem primeri kakšne pritožbe dobiš in NASVET kako odgovoriti nanje.

Sicer te pa nihče ne sili uporabljat Tor. Lahko tudi v prozornih gatah hodiš naokoli zaradi mene. Jaz imam pač drugačne vrednote.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

cman ti očitno tudi ne znaš brati. Ali pa se preprosto delaš butlja. EKSPLICITNO piše da ne smeš tako oglaševati.

Saj desničarji lahko dajete državi vse svoje podatke. Ko bodo na oblasti komunisti, jih bodo gotovo veseli. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

VidKo ::

Matthai, ta je bla pa malo kruta...

...ampak me je vseeno nasmejala :)

Brane2 ::


Celo nasprotno piše: "it's probably safe to say that you will eventually hear from somebody. Abuse complaints may come in a variety of forms"
In potem primeri kakšne pritožbe dobiš in NASVET kako odgovoriti nanje.


Saj, NASVET. Tako od daleč. Če pa nasvet ne bo delal, boš najebal ti, ker je svetovalec poskrbel zase.


Sicer te pa nihče ne sili uporabljat Tor. Lahko tudi v prozornih gatah hodiš naokoli zaradi mene. Jaz imam pač drugačne vrednote.


če imaš kaj za pokazat, zakaj ne ? Naj vidijo komunisti, kaj jih čaka, če pridejo na oblast... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Osprey ::

Sam Torbutton, ki je tema te novice, nima nobene veze s tem, da laufas Tor v node načinu. Tor se seveda da uporabljati tudi tako, da ne relayja prometa drugih, kar je v bistvu celo default način njegovega delovanja.

Brane2 ::

Še ena cvetka:


So yes, criminals could in theory use Tor, but they already have better options, and it seems unlikely that taking Tor away from the world will stop them from doing their bad things. At the same time, Tor and other privacy measures can fight identity theft, physical crimes like stalking, and so on.


1. Katere boljše opcije imajo na voljo ? Praktično vse so manj zakrite od Tora, vsaj po TCP/IP mreži.

2. Tudi če bi bile slednje na voljo, je Tor še vedno v prednosti, zato ker poleg zaščite barabe izpostavlja lokalni node, ki tako predstavlja vabo.
Če se bodo policaji zapodili za kom, se bodo za tistim, katerega promet lahko razvozlajo lažje, torej lokalnim nodeom. To daje kriminalu še večjo varnost.

3. Da ta trditev ni res, kažejo tudi že zadnji primeri/novice na STju- mislim na tiste izkušnje francosekga uporabnika Tora, ki so mu policaji zatrdili, da so bile pretakajoče se vsebine zelo, zelo zanimive.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Sam Torbutton, ki je tema te novice, nima nobene veze s tem, da laufas Tor v node načinu. Tor se seveda da uporabljati tudi tako, da ne relayja prometa drugih, kar je v bistvu celo default način njegovega delovanja.


Kako uporabna je mreža, ki ima same kliente, brez strežnikov ? Ja, vem da lahko vklopi strežnik, kdor hoče, samo poglej si, kaj se ej dogajalo z P2P omrežji. Kdor ni dovoljeval tit-for-tat, kot denimo Bittorent, je potonil v pozabo.

Poleg tega, če se da izklopiti delovanje nodea in ga pa ti imaš vklopljenega, si še dodatno sumljiv. Če skozi tvoj node lahko nenadzorovani promet dela s*anja in ti to zavestno omogočaš, ja potem se pa strinjaš s tem na nek način. Se pravi, ne jemlješ tega kot nujno zlo, ker pač rabiš anonimni dostop zase, ampak prav zavestno omogočaš anonimizacijo drugim.

Skratka, to da se da to izklopiti (ali je po defaultu izklopljeno) ti pravno gledano verjento ne pomaga dosti...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Phil ::

Matthai pomoje se ti delaš butlja. Ne razumeš sarkazma? Saj sem kar vedel da kdo ne bo razumel ...

Node bo prej ali slej uporabljen za nelegalne namene. Najebal bo pa lastnik, kar je edino prav, saj on omogoča nelegalna početja.
LP

MrStein ::

Avto ti tudi lahko ukradejo in uporabijo pri ropu/atentatu/whatever. In policija bo prišla tudi k tebi.

Boš zdaj živel brez avta ? Boš lobiral proti lastnikom in/ali proizvajalcem avtov ? Boš šel ven voznike zmerjat z "pomagači morilcev" ?

PS: pisal sem kot odgovor Brane2-tu, ampak velja tudi za "sarkastične šaljivce". In seveda vse druge.
PPS: In če bo kdorkoli počel zgoraj omenjeno, bom jaz še vedno imel in uporabljal svoj avto.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Brane2 ::

Pa še nekaj. Poglejte si pogodbo, ki ste jo podpisali s svojim ISPjem.

JAz sem imel nekaj Pingpoga s T-2jem, zato ne najdem svoje pogodbe v celoti, zagotovo pa se spomnim, da je bilo govora tudi v neki točki o odgovornosti za svoj promet. Ne smem pač delati s*anja ne T-2ju ne komu drugemu skozi svojo pipco. Če ga bom, lahko sledijo posledice. Tor gor ali dol.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Avto ti tudi lahko ukradejo in uporabijo pri ropu/atentatu/whatever. In policija bo prišla tudi k tebi.

Boš zdaj živel brez avta ? Boš lobiral proti lastnikom in/ali proizvajalcem avtov ? Boš šel ven voznike zmerjat z "pomagači morilcev" ?


Mogoče. Zagotovo vem, da te lahko zaprejo, če ugotovijo, da si posodil ključe tipom, ki so že parkrat izvršili tatvino s tvojim avtom in da je bil voj avto ključni del tatvine.

Če veš drugače, tudi prav. Take rabmo -za kanonfutr, če ne drugega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Osprey ::

@Brane2:

Seveda pravno gledano to nima nobene teže. Pravim samo, da nekdo, ki vas bere tukaj, lahko dobi občutek, da se že s samo uporabo Tora izpostavljajo potencialnemu pregonu, kar ni res, ker relayanje prometa po defaultu ni omogočeno. Potencialni nevarnosti se izpostaviš samo, če to eksplicitno nastaviš. Na to sem želel opozoriti. Seveda je pa res, da omrežje brez nodov ne more obstajati.

Matthai ::

Brane @ 30.05.2006 11:25:25: "Pri vsaki, še tako nepomembni piz*ariji na netu najdeš opozorilo avtorja, da ne odgovarja za tvoje početje in resno opozorilo o možnih posledicah, pa če gre za navaden kondom."


Brane @ 30.05.2006 12:10:49: "Saj, NASVET. Tako od daleč. Če pa nasvet ne bo delal, boš najebal ti, ker je svetovalec poskrbel zase."

1. Katere boljše opcije imajo na voljo ? Praktično vse so manj zakrite od Tora, vsaj po TCP/IP mreži.
Pedofile se da ujeti kljub uporabi Tora. Dejansko so jih v ZDA leta 2002 ujeli na podlagi finančnih nakazil.

2. Tudi če bi bile slednje na voljo, je Tor še vedno v prednosti, zato ker poleg zaščite barabe izpostavlja lokalni node, ki tako predstavlja vabo.
Če se bodo policaji zapodili za kom, se bodo za tistim, katerega promet lahko razvozlajo lažje, torej lokalnim nodeom. To daje kriminalu še večjo varnost.

Kaj ima to z nodom? Nod bo pač pojasnil, da za zadevo nima nič in zadeva je zaključena.

3. Da ta trditev ni res, kažejo tudi že zadnji primeri/novice na STju- mislim na tiste izkušnje francosekga uporabnika Tora, ki so mu policaji zatrdili, da so bile pretakajoče se vsebine zelo, zelo zanimive.
To samo pomeni, da se tajnim službam splača postavljati svoje node. Ali prisluškovati obstoječim nodom. Kje je tukaj kazenski pregon pa ne vidim.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


1. Katere boljše opcije imajo na voljo ? Praktično vse so manj zakrite od Tora, vsaj po TCP/IP mreži.
Pedofile se da ujeti kljub uporabi Tora. Dejansko so jih v ZDA leta 2002 ujeli na podlagi finančnih nakazil.


To še ne pomeni, da Tor ni optimalno ali vsaj zelo uporabno orodje v rokah kriminala. Prepričan sem, da je kakega pedofila ujela že prometna policija.
To pa še ne pomeni, da bi lovljenje le teh naložili kar prometni policiji.

Treba se je delati že kar pošteno blesav, da lahko izjaviš, da ima kriminal itak boljša komunikacijska sredstva na voljpo in da zanj Tor ni zanimiv.


2. Tudi če bi bile slednje na voljo, je Tor še vedno v prednosti, zato ker poleg zaščite barabe izpostavlja lokalni node, ki tako predstavlja vabo.
Če se bodo policaji zapodili za kom, se bodo za tistim, katerega promet lahko razvozlajo lažje, torej lokalnim nodeom. To daje kriminalu še večjo varnost.
Kaj ima to z nodom? Nod bo pač pojasnil, da za zadevo nima nič in zadeva je zaključena.


Ma nod lahko stvari pojanjuje tudi potem iz zapora. Vprašanje je a lahko dokaže da z nečim "vročim" ni imel nič, čeprav je šlo v njegovo mašino.



3. Da ta trditev ni res, kažejo tudi že zadnji primeri/novice na STju- mislim na tiste izkušnje francosekga uporabnika Tora, ki so mu policaji zatrdili, da so bile pretakajoče se vsebine zelo, zelo zanimive.
To samo pomeni, da se tajnim službam splača postavljati svoje node. Ali prisluškovati obstoječim nodom. Kje je tukaj kazenski pregon pa ne vidim.


Pri vlogi nodea v kaznivem dejanju.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

ampak prav zavestno omogočaš anonimizacijo drugim.
So fucking what?
Do anonimnosti ima PRAVICO. Do tega, da jo omogočam drugim ima v večini primerov tudi pravico.

cman - Node bo prej ali slej uporabljen za nelegalne namene. Najebal bo pa lastnik, kar je edino prav, saj on omogoča nelegalna početja.
Seveda, ti boš že vedel, saj si pravnik. Mislim, pojdi do enega odvetnika ali na pravni faks pa vprašaj kateregakoli študentov višjihletnikov kako je s tem. Pol pa bluzi. Saj na ene azdeve se res najbrž spoznaš, samo na kazensko pravo pa pač ne.

Brane: JAz sem imel nekaj Pingpoga s T-2jem, zato ne najdem svoje pogodbe v celoti, zagotovo pa se spomnim, da je bilo govora tudi v neki točki o odgovornosti za svoj promet. Ne smem pač delati s*anja ne T-2ju ne komu drugemu skozi svojo pipco. Če ga bom, lahko sledijo posledice. Tor gor ali dol.
Ja in? Posledice so civilne - ISP te odklopi. Kazensko te pa NE MOREJO preganjat, razen v nekih precej izjemnih primerih. In to v takih, ko ti OGLAŠUJEŠ, da naj ljudje preko tebe zlorabljajo kreditne kartice, itd...

Brane: Mogoče. Zagotovo vem, da te lahko zaprejo, če ugotovijo, da si posodil ključe tipom, ki so že parkrat izvršili tatvino s tvojim avtom in da je bil voj avto ključni del tatvine.
Če nisi vedel za kaj uporabljajo tvoj avto, potem ni govora o pomoči pri tatvini. Si moreš misliti, tip je z avtom povrzočil že tri nesreče, pa mu je lokalni prodajalec še vseeno prodal novega... cela štala, res...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Phil ::

Avto ti tudi lahko ukradejo in uporabijo pri ropu/atentatu/whatever. In policija bo prišla tudi k tebi.

Najprej primerjave z avtomobili(ki je je veliko na ST) se mi zdijo brezvezne. Prehitro pripelje do posploševanja.
Ampak OK primerjava je vseeno nepravilna. Avto je ponavadi zaklenjen in ni javno dostopen vsakomur. Da ga lahko nekdo tretji uporabi mora najprej storiti prekršek - ga ukrasti.
Definitivno bi pa bilo sporno, če bi ga pustil sredi LJ v teku z odprtimi vrati in zraven upal da bo uporabljen v samo dobre namene. Primer s posojo ključev je še bojši.
LP

Matthai ::

Par primerov kriminala (po Branetovo):

- proizvajalci hitrih avtomobilov se zavedajo, da bodo njihovi avtomobili lahko uporabljeni za dirkanje po cestah. Kriminalci!

- proizvajalci goriva se zavedajo, da lahko kak anarhist naredi molotovko. Pa vseeno prodajajo bencin v kanticah. Kriminalci! V zapor z njimi.

- proizvajalci račuanlnikov vedo, da bodo računalniki zlorabljeni za kriminal. Ampak prasci celo prodajajo hardver hekerjem. Kriminalci!

- Microsoft ve, da bo Visual Basic uporabljen za pisanje spywarea. Kriminalci!

- drug dealerji uporabljajo lekarniške tehnnice za tehtanje mamil. Pa jih trgovci vseeno prodajajo. Vse te trgovce takoj pozapreti!

- itd.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Rent a car odda avto komurkoli. V bistvu hočejo dokument, vendar le zato, da si zagotovijo, da jim avta ne boš ukradel. Če boš pa naredil nesrečo ali rop, jim je pa vseeno.

Prekleti kriminalci, kaj?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Do anonimnosti ima PRAVICO. Do tega, da jo omogočam drugim ima v večini primerov tudi pravico.


Če so ti drugi izkoristili samo anonimnost in niso naredili pi*arij, prav. Če pa so jih, pa stvari niso več tako jasne. Kakšno vlogo je pri tem imel lastnik nodea, kaj je vedel, dovolil ali bi vsaj moral vedeti itd..


Seveda, ti boš že vedel, saj si pravnik. Mislim, pojdi do enega odvetnika ali na pravni faks pa vprašaj kateregakoli študentov višjihletnikov kako je s tem. Pol pa bluzi. Saj na ene azdeve se res najbrž spoznaš, samo na kazensko pravo pa pač ne.


Ma jasno. V kazenskem pravu raztura EFF. Kar njim verjemi in se nanje sklicuj, če boš imel s*anja tu v Sloveniji.
Ziher so se seznanili s slovensko zakonodajo, preden so šli pisat tiste pamflete.


Ja in? Posledice so civilne - ISP te odklopi. Kazensko te pa NE MOREJO preganjat, razen v nekih precej izjemnih primerih. In to v takih, ko ti OGLAŠUJEŠ, da naj ljudje preko tebe zlorabljajo kreditne kartice, itd...


Zakaj te ne morejo kazensko preganjati ? Kaj bi bilo, če bi kdo pretakal (recimo uploadal) childporn preko mojega nodea na nek slovenski ftp strežnik ? Ajde, ne ftp ( ftp uporablja UDP po defaultu), recimo http strežnik ? Kdorkoli bi nadzoroval promet, bi videl, da sem to naredil jaz, KAR BI SE V BISTVU DEJANJSKO TUDI ZGODILO, saj je moja mašina zgenerirala vse te pakete, od prvega do zadnjega.
Se pravi, dokazi, ki me obremenjujejo, niso kriptozaščiteni in so lahko vidni. Tisti, ki bi me pa lahko (mogoče) razbremenili, pa so enkriptirani... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Če nisi vedel za kaj uporabljajo tvoj avto, potem ni govora o pomoči pri tatvini. Si moreš misliti, tip je z avtom povrzočil že tri nesreče, pa mu je lokalni prodajalec še vseeno prodal novega... cela štala, res...


Ma jasno, če EFF pravi tako, ptem že mora bit.
To, da sem videl folk, ki je pri nas imel probleme s tem, ne šteje...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Rent a car odda avto komurkoli. V bistvu hočejo dokument, vendar le zato, da si zagotovijo, da jim avta ne boš ukradel. Če boš pa naredil nesrečo ali rop, jim je pa vseeno.

Prekleti kriminalci, kaj?


Dobra ideja. Kje si bil, ko je imel tisti francoz probleme ? Zakaj mu nisi svetoval in je moral izpušit ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Ma jasno. V kazenskem pravu raztura EFF. Kar njim verjemi in se nanje sklicuj, če boš imel s*anja tu v Sloveniji.
Ziher so se seznanili s slovensko zakonodajo, preden so šli pisat tiste pamflete.

No, jaz sem se. Sem govoril s človekom, ki predava kazensko pravo.

Kdorkoli bi nadzoroval promet, bi videl, da sem to naredil jaz, KAR BI SE V BISTVU DEJANJSKO TUDI ZGODILO, saj je moja mašina zgenerirala vse te pakete, od prvega do zadnjega.
Ni dovolj, da se kaznivo dejanje zgodi. Ti ga moraš storiti in to zavestno. Tako velja v zahodnem pravu. V Afganistanu imajo pač nekoliko drugačna merila, ampak na srečo Slovenija ni v Afganistanu.

P. S. O kakšnem Francozu govoriš?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Ni dovolj, da se kaznivo dejanje zgodi. Ti ga moraš storiti in to zavestno.


Tvoja mašina uploada shitload childporna na server. Kaj še rabiš ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


P. S. O kakšnem Francozu govoriš?


O tistem iz tvoje predzadnej novice, vezane na Tor. Lastnik lokalnega nodea, ki ga je obiskala policija.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Phil ::

Saj na ene azdeve se res najbrž spoznaš, samo na kazensko pravo pa pač ne.

Res se ne spoznam na kazensko pravo. Mogoče zaenkrat še nisi kazensko preganjan če imaš doma Node, preko katerega se pretakajo sumljive stvari. IMHO samo vprašanje časa da se take luknje poflikajo.

Najebaš pa lahko vseeno. Da te odklopi ISP najbrž ni prijetno, prav tako ni fino če ti policija za par dni zaseže vso računalniško opremo in te odvede na policijsko postavo, ....
LP

Brane2 ::


V Afganistanu imajo pač nekoliko drugačna merila, ampak na srečo Slovenija ni v Afganistanu.


Poznam tipa, zadolženega za strežnik v eni znani SLO firmi, ki je zaradi pretakanja obilnih količin "zanimivih vsebin" na firmin strežnik in z njega nedolgo nazaj zgubil službo, v firmi sedaj par mesecev za tem se poskušajo pobrati in oprati svoje dobro ime, tip je pa v postopku in mu grozi solidna kazen, verjetno tudi zaporna.

Kaj praviš na to ? Mu dam tvojo vizitko ? Ali mu raje razložim delovanje Rent-a-Cara ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Tvoja mašina uploada shitload childporna na server. Kaj še rabiš ?
V zahodem pravu še moj namen downloadati si porn. Ker drugače je tudi Telekom kriv. Saj, čez njegovo infrastrukturo se pretaka childporn, a ne?

O tistem iz tvoje predzadnej novice, vezane na Tor. Lastnik lokalnega nodea, ki ga je obiskala policija.
Aha, in kje je on najebal?
To, da te policaj obišče zato, da razčisti določena dejstva zame ne pomeni "najebanje". Ker sicer jaz "najebem" vsakič, ko me ustavi kontrola prometa.

cman: Res se ne spoznam na kazensko pravo.
Dobro, potem pa se izobrazi preden govoriš neumnosti.

IMHO samo vprašanje časa da se take luknje poflikajo.
Ja, hrustanje prestic ŠE NI teroristično dejanje. Ampak mogoče kdaj bo. Dajmo nehat hrustat prestice za vsak slučaj, da tega ne kriminalizirajo. (Bush se je skoraj zadavil s prestico, se spomniš)?

Najebaš pa lahko vseeno. Da te odklopi ISP najbrž ni prijetno, prav tako ni fino če ti policija za par dni zaseže vso računalniško opremo in te odvede na policijsko postavo, ....
Tudi to ni fino, da me policaj zjutraj ustavi in preveri če imam obvezno opremo. Samo se da preživeti. Zaradi tega pač ne bom prenehal voziti avta!

Brane: Poznam tipa, zadolženega za strežnik v eni znani SLO firmi, ki je zaradi pretakanja obilnih količin "zanimivih vsebin" na firmin strežnik in z njega nedolgo nazaj zgubil službo, v firmi sedaj par mesecev za tem se poskušajo pobrati in oprati svoje dobro ime, tip je pa v postopku in mu grozi solidna kazen, verjetno tudi zaporna.
Pravilno, če je ON to prenašal.

Kaj praviš na to ? Mu dam tvojo vizitko ? Ali mu raje razložim delovanje Rent-a-Cara ?
Če je ON prenašal (zavestno) zadeve, naj si kar poišče odvetnika. Če pa ne, če je nekdo le zlorabil njegovo infrastrukturo, mi pa pošlji ZS. Se mi zdi, da se bi se morda dalo kaj narediti.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


V zahodem pravu še moj namen downloadati si porn. Ker drugače je tudi Telekom kriv. Saj, čez njegovo infrastrukturo se pretaka childporn, a ne?


če bi bilo to tako, potem praktično nikoli ne bi zaprli nikogar. Karkoli se je zgodilo na njegovi mašini, mu ne morejo dokazati, da je to naredil ravno on in ne kak malware. Pa ni tako. Ljudi zapirajo, celo izročajo jih na nadaljnje "procesiranje" v USA.

Očitno je, da je s temi tvojimi teorijami nekaj narobe.


O tistem iz tvoje predzadnej novice, vezane na Tor. Lastnik lokalnega nodea, ki ga je obiskala policija.
Aha, in kje je on najebal?
To, da te policaj obišče zato, da razčisti določena dejstva zame ne pomeni "najebanje". Ker sicer jaz "najebem" vsakič, ko me ustavi kontrola prometa.


Najebal je, ker je zgubil anonimnosti in ker je kompromitiral mrežo. Saj cela fora Tora je bila anonimnost, a ni tko ? To je on lepo razložil policajem, pa so ga očitno prepričali drugače. Zakaj to, če bi jim preprosto lahko razložil, kako dela rent-a-car ?


Pravilno, če je ON to prenašal.


Ni. Prenašal je to stražnik, za katerega je bil zadolžen on.


Če je ON prenašal (zavestno) zadeve, naj si kar poišče odvetnika.


Tip ni neumen, že leta dela na BSDju, vzpostavlja strežnike itd. Torej ni nekdo, ki ne ve, s kater strani s gleda v monitor.
Ampak kako naj vem, če je to ZAVESTNO počel ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Kami ::

Stvar je ok ampak je na žalost prepočasna za redno uporabo.

Me zanima Matthai kak dolgo si čakal, da si prišo na slo-tech in postal post, hm 2 minuti ? :P
http://www.ubuntu.si || http://www.freebsd.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kami ()

PrimozR ::

A mi lohk kdo pove za kaj je tale tor sploh uporaben?

Matevžk ::

To, da te policaj obišče zato, da razčisti določena dejstva zame ne pomeni "najebanje". Ker sicer jaz "najebem" vsakič, ko me ustavi kontrola prometa.

Razlika je v tem, da za prvo stvar policaj rabi nalog in si ti dejansko osumljen, odpre se ti kartoteka, za vedno si zabeležen.
V drugem primeru gre za preventivno kontrolo -- prometa se pač ne da dobro primerjati z vsemi drugimi stvarmi. V zakonu je taka preventivna kontrola v prometu posebej opredeljena, saj bi brez te posebne določbe policist moral imeti sodni nalog, da bi te ustavil. Izjema je bila zapisana zato, ker v nasprotnem primeru praktično ni mogoče izvajati preventivnih varnostnih kontrol, ki pa so nujno potrebne za varno delovanje (cestnega) omrežja.

Če pa že hočeš primerjati s prometom, pa takole: zakaj imaš na avtu registrsko tablico? Saj imaš vendar pravico do zasebnosti! Vzemi to tablico dol. Ne smeš? Zakaj? In zakaj to ni dovoljeno? Ker uporabljaš javno (cestno) omrežje (čeprav plačuješ cestnino in ostale dajatve) in si odgovoren za dejanja v njem.
Zakaj torej pri uporabi javnega (IP) omrežja hočeš biti popolnoma neprepoznaven? Prav je, da lahko oškodovanec vidi, kdo ga je prizadel.

Drugo bi bilo masovno beleženje podatkov (ki je sporno tako v cestnem kot v internetnem omrežju), ampak to pa res ni stvar te téme.
lp, Matevžk

Road Runner ::

/*

offtopic: se ne navezuje na novico samo

Brane2: Te lahko prosim da za quote v nadaljnje uporabljaš kaj drugega kot bold? naprimer tistle gumb citat desno zgoraj se mi zdi tak fajn :)
bold naj bi se načeloma uporabljal za poudarke, torej kakšno pomembnejšo besedo, morda stavek. tole se mi zdi prekomerno in odvrača pozornost od vseh ostalih komentarjev
tnx

*/
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)

Matthai ::

če bi bilo to tako, potem praktično nikoli ne bi zaprli nikogar.
Ne, zaprejo samo tiste, ki so krivi. Kaj pomeni kriv, je pa v pravu precej natančno definirano. Torej ki imajo namen storiti kaznivo dejanje. Treba je pa še vedeti, da je v nekaterih oprimerih tudi malomarnost kazniva.

Najebal je, ker je zgubil anonimnosti in ker je kompromitiral mrežo. Saj cela fora Tora je bila anonimnost, a ni tko ? To je on lepo razložil policajem, pa so ga očitno prepričali drugače. Zakaj to, če bi jim preprosto lahko razložil, kako dela rent-a-car ?
Iz njegovih postov razberem, da je bil en dan na policiji, nato pa je dobil vso opremo nazaj ter celo ponovno vzpostavil Tor točko.

Ni. Prenašal je to stražnik, za katerega je bil zadolžen on.
Ne razumem?
On je bil zadolžen za nek server, gor so pohekali in potem prenašali neke vsebine?
Se pravi je on "kriv" samo slabega vzdrževanja strežnika?

Če ja, ne more biti govora o kazenski odgovornosti. Poznam konkreten podoben primer.

Tip ni neumen, že leta dela na BSDju, vzpostavlja strežnike itd. Torej ni nekdo, ki ne ve, s kater strani s gleda v monitor.
Ampak kako naj vem, če je to ZAVESTNO počel ?

Mislim, saj se da dokazati vdore, itd. Forenzika pa to. Celo naši kriminalisti imajo ustrezna orodja in znanja za kaj takega.

P|P| - za Kitajske bloggerje je zelo uporaben. Pa za komunikacijo preko omrežij, kjer se izvaja neupravičen nadzor (recimo kakšni cybercaffeji). Tor namreč povezave kriptira. Če tvoj IM program ne omogoča kriptiranja, lahko uporabiš vsaj Tor, da ti ne morejo posnifat gesla. Itd... Pač, nekje je uporaben nekje ne. Stvar odlolčitve in izbire. odobno kot office programi. Nekateri jih ne uporabljajo. Nekateri pa.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Razlika je v tem, da za prvo stvar policaj rabi nalog in si ti dejansko osumljen, odpre se ti kartoteka, za vedno si zabeležen.
Joj,kakšen bullshit.

Zakonska rehabilitacija in izbris obsodbe
103. člen Kazenskega zakonika

(1) Z zakonsko rehabilitacijo se izbriše obsodba iz kazenske evidence in prenehajo vse njene pravne posledice, obsojenec pa velja za neobsojenega.
(3) Obsodba se izbriše iz kazenske evidence v določenem roku, od kar je bila kazen izvršena, zastarana ali odpuščena, če obsojenec v tem roku ne stori novega kaznivega dejanja.
...

Skratka, govoriš neumnosti. Gremo naprej...

Če pa že hočeš primerjati s prometom, pa takole: zakaj imaš na avtu registrsko tablico? Saj imaš vendar pravico do zasebnosti! Vzemi to tablico dol. Ne smeš? Zakaj? In zakaj to ni dovoljeno? Ker uporabljaš javno (cestno) omrežje (čeprav plačuješ cestnino in ostale dajatve) in si odgovoren za dejanja v njem.
Zakaj torej pri uporabi javnega (IP) omrežja hočeš biti popolnoma neprepoznaven? Prav je, da lahko oškodovanec vidi, kdo ga je prizadel.

Z mojim avtom se vozi tudi kdo drug. Kolega recimo. Preko mojega računalnika surfa tudi kdo drug. Kolega recimo.

Če vem kdo se je vozil, moram to povedati. Če ne vem, mi ni treba. In pri Toru NE VEM. To je vsa finta.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

Ne, zaprejo samo tiste, ki so krivi. Kaj pomeni kriv, je pa v pravu precej natančno definirano. Torej ki imajo namen storiti kaznivo dejanje. Treba je pa še vedeti, da je v nekaterih oprimerih tudi malomarnost kazniva.


če bi folku morali dokazati namen, bi za to morali po tvojem poznavati vse možganske procese in tipu bi morali brklajdi z elektrodami po možganih.

Šele takrat bi mu lahko res dokazali namen. če pa nekoga zaprejo na podlagi prometa, ki ga vidijo skozi kabl in vsebine diska mašine, ki mu jo zasežejo, potem uporabniki Tora prav fino lahko padejo v to kategorijo...

Iz njegovih postov razberem, da je bil en dan na policiji, nato pa je dobil vso opremo nazaj ter celo ponovno vzpostavil Tor točko.


Pa tudi to, da je bilo slednje posledica "pravilnega odgovora" na postavljeno vprašanje, če jih še misli zajebavat.

On je bil zadolžen za nek server, gor so pohekali in potem prenašali neke vsebine?


Nihče ne govori o tem, da so ga pohekali. Le da so našli na kupe teh vsebin pri njemu. Med drugim.

islim, saj se da dokazati vdore, itd. Forenzika pa to. Celo naši kriminalisti imajo ustrezna orodja in znanja za kaj takega.


Ne vidim, kako lahko DOKAŽEŠ vdor, če nimaš nadzora nad vsemi spremenljivkami. Spremenljivka, ki ti me drugim manjka, je stanej mašine v vsakem trenutku. S tem lahko vdor ali krivdo samo domnevaš z večjo ali manjšo gotovostjo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

antonija ::

Caki mal Matthai: S tvojim avtom bo nekdo zbil celo grupo malih solarjev. Policaj pride k tebo na vrata
Policaj:"Doberdan gospod, kdo je danes med 12 in 14 uro vozil vas avtomobil?"
Matthai:"Nimam pojma, mam kljuce kar pred vrati obesene."
Policaj:"Ah, ce ne veste pa vredu gospod. Pa lep dan zelim!"

?????8-O
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Varnostna analiza TorFoxa pokazala številne pomanjkljivosti

Oddelek: Novice / Varnost
152962 (1977) Matthai
»

Prenovljen Metasploit Decloak Engine

Oddelek: Novice / Zasebnost
52714 (1928) fiction
»

Izšel Incognito 2008.1

Oddelek: Novice / Zasebnost
224447 (2608) Jst
»

Na voljo Ubuntu skladišča za Vidalio in Mixminion

Oddelek: Novice / Zasebnost
103599 (2911) Matthai
»

"TorButton" za brskalnik Safari

Oddelek: Novice / Zasebnost
93198 (2726) FireSnake

Več podobnih tem