» »

PCI Express

PCI Express

Dr_M ::

evo stric TOM nam je prinesel mal vec podatkov o PCI expressu in tut primerjavo med agp 4x in 8x, pa se test treh graficnih kartic.
:)

branje je zanimivo in priporocljivo. pise vse kar morate vedeti o pci expressu.:)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Dr_M ::

najbolj zanimiv in zelo pomemmben podatek:

As it looks now, the standard expansion slot on future motherboards will be the PCI Express x1 slot. In this case, "x1" means the slot has one PCI Express lane, which will give it a bandwidth of 250MB/s (500MB/s if you count the bandwidth in both directions, i.e. full-duplex), making it almost twice as fast as PCI. On top of that, devices will nor longer find themselves competing for bandwidth, as each slot will have the full 250MB/s for itself.

pa se:

The PCI Express specification calls for 25W for x1 slots, although most x1 devices only require around 10W. Further, PCI Express specifies 10W for x1 devices, 25W for x1 - x8 slots, and 75W for x16 slots, with another 75W for PCI Express the supplementary cable.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Caligula ::

PCI Express sucks. Se en SATA nateg.

Sej ne recem, ce bodo cez kaki 2 leti zacel res clo igre delat k bi rable kej tazga sam takrat bo ze spet na graficnih vec RAMa,.. pa nasploh... zgleda, da se trenutno Radeona 9800 PRO le splaca kupit.

Dr_M ::

Caligula: lej ze takoj na zacetku bi te prosu, da se ne vmesavas v take stvari, na katere se ne spoznas.

hvala.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

kuglvinkl ::

Preden se pokoljemo. caligula, če meniš, da je nateg, prosim, izvoli nam povedat zakaj je nateg.
Your focus determines your reallity

Dr_M ::

Caligula: po tvoje so potem tut PCI-X (64bit) vodila nateg??
kako pa bos spravu na en scsi kanal npr 6 diskov, pa da bodo usi delal s polno hitrostjo?? pa gigabit lan full duplex?? pa 4+ kanalni sata kontroler? pa se bi lohk nastevu?? a zate je hitrost nateg??
po tvoje bi mogl se zdej met samo ISA vodila, pa 30 pinske simm rame??
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

Caligula ::

Zakljucek za normalne uporabnike je preprost. ZAdeva je brezsmiselna. V praksi ni od tega pricakovati nic. Samo neko teoreticno blebetanje o umetno ustvarjenih storitvah oz aplikacijah. To obvladam. Ekonomija je vrti okoli ustvarjanja umetnih potreb.

Se enkrat, za normalnega uporabnika, gamerja,... ta zadeva se najmanj 2 leti ne bo imela nikakrsnega smisla.

Ti pa me raje popravi. Ker bos videl, da je veliko takoh nestrokovnjakov na forumu in bistvi tukaj je ravno, da bi cimvec ljudi to razumelo, ne?
Tako ,da jaz tebe ze na zacetku naprosam, da namesto otresanja napises konkretno kaj in za kakega uporabnika in zakaj naj bi bile pridobitve.

Pa da se razumemo, jaz govorim za graficne kartice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Dr_M ::

sori, ampak ce hoces zivet v kameni dobi, kr. tut za enga gamerja bo to pomenil neki dodatne hitrosti, ker si pci vodila ne delijo bandwidtha, ampak ma vsaka svojga. pa ne neki spekulirat kok let bo to se neuporabno, ker je to brez veze. zamanjava more bit, pa konec. sej, ce teb ni usec, lohk se naslednih 10 let ostanes na tem kar imas, nihce te ne sili da kupis nove stvari. mene, pa verjetno velik drugih, pac interesirajo nove stvari, ki bodo izboljsale delovanje racunalnika.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Caligula ::

Neki nagaja funkcija za popravljanje.

Skratka jaz govorim za graficne kartice, da se razumemo.
Tako na doolgi rok bo tudi SATA verjetno se dobra zadeva a, da bi imelo za zdrav razum vlaganje v recimo take graficne kakersenkoli smisel pac trenutno ne.

Pa sej se sami pravijo-a ste slabo brali?-da v igrah ni pricakovati nobenih prednosti.
Po mojem kvejemu kaksen bug pa po visji ceni.

Je pa normalno, da cez kaki 2 leti bota SATA in PCI express standardni del vsakega racunalnika. Samo zdaj se nakup takih graficnih ne splaca.
Ce govoris kot o potencialno koristni novi tehnologiji za neko prihodnost je drugace. Ja govorim za naslednji 2 leti.

Pa ne nabijaj o tem koliko ste nekateri za ove tehnologije, ce v isti sapi pravis, da nebi kupil procesorja za vec kot 30.000 SIT. Pol 64bitniki zate itak odpadejo,..

Jaz sem za nove tehnologije ampak ne zaradi njih samih. Ko sluzijo uporabniku pa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Dr_M ::

PCI-EXPRESS NI SAMO ZA GRAFICNE KARTICE, AMPAK TUDI NADOMESTEK ZA PCI VODILA.

upam, da znas to prebrat.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

Caligula ::

Ze, sam ti ne ves, da se inteligenca deduje po zenski strani. Tako tebi od tega ni ostalo nic.

In logika veleva, da ce tekst do katerega si linkal govori predvsem o AGPju, graficnih karticah, testu le teh, da se govori o graficnih karticah.

Stekas?

Sem pa za take kot si ti poudaril, da govorim za graficne kartice, ker veliko ali vecina folka bi iz tvojih postov sklepala, da zagovarjas nakup takih graficnih ko pridejo ven.

Kot splosna potencialno obetajoca tehnologija pa sem napisal kaj si mislim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Dr_M ::

ŽJp, sam ti ne ves, da se inteligenca deduje po zenski strani. ako tebi od tega ni ostalo nic.

ocitno mnogo vec kot pri tebi.

ce ne drugega specifikacija predvideva tut 2 pci-expres 16x vodila (upam da ves kaj to pomeni).... ceprov nej bi to omogocu tut agp3.0 pa se nihce ne posluzuje tega....
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

kuglvinkl ::

Sicer govort o verodostojnosti THGja je brž kot ne šala, pa vseeno. V tekstu je prav lepo odstavek, ki pravi, da bi glede na obstoječ standard AGP bila pohitritev zaznavna (in pod tem bodo PCX tudi prodajali) v obdelavi HDTV videa...

Zdej, R420 in NV40 sta absolutno zadnji karti na AGPju. Če boš hotel imet NV45, boš moral met PCX slot.
Your focus determines your reallity

Dr_M ::

zame je pcx za grafiko cist postranskega pomena, mogoce samo to, da je sposoben dovajat vec elektricne energije kot agp, kar se pa hitrosti tice...za hitrost majo graficne kartice LASTEN pomnilnik in ne uporabljajo sistemskega, tako kot predvideva ze agp.
bolj zanimiv je za ostalo preriferijo (razne mrezne kartice in diskovne krmilnike)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Caligula ::

Kuglwinkl, ne ravno.
Sej so dobro zadeli zebljicek. Zgodilo se bo, da bodo uporabniki preprosto zahtevali AGP verzije. IN Nvidia in ATI bosta dala na trg tudi take izvedenke.

Sej so v tekstu tudi zadeli, kje bodo tezave. Ker je nekako klasicen scenarij. Na koncu bodo morali oglasevat obe varianti.
Sej so meli moperaterji tudi wishfull thinking glede 3G, MMSov,.. ko so porbali ustvarit povprasevanje s ponudbo sam to je zafrknjena zadeva, ki se zelo redko obnese.

In jasno je, da se nihce ne posluzuje 3.0 AGPja, ce vidis, da ze med 4kratnim in 8kratniim v praksi razlike ni.
Pa tudi vse igre so delane tako, da dobro delujejo z trenutno infrastrukturo in naslednjih 2 letih se to ne bo spremenilo. 16kratno vodilo trenutno nima smilsla. Ni razlike. Se pa slisimo glede tega cez 2 leti pa bo zadeva verjetno postajala uporabna.

Pa so povedali, da so zaceli real time obdelavo HDTV videa omenjat samo zato, ker je edina umetno ustvarjena teoreticna potreba, ki so se je spomnili. Tega nihce ne uprablja. HDTV se sploh tako pocasi uveljavlja, da je groza,..

Zato pa pravim, za normalnega uporabnika, gamerja,.. to vsaj 2 leti nima smisla. Pa se pol bomo videli.

DR M, za periferijo ima to dolgorocne aplikacije. Nedvomno. To sem e zgoraj lepo napisal.
Drugic bodi specificen. Ker iz Tomovega opisa bo vsak sklepal, da gre za graficne kartice.

In lahko gremo stavit, da bodo tudi v prihodnje metali ven AGP verzije kartic.

Sej so pri Coca Coli tudi sli na Classic pa so morali nazaj na star recept. Pa Pri mobilni telefoniji j tudi govor se vedno velika glavnina prometa,...

To, da se da s ponudbo ustvarjat kvalitetno povprasevanje je veckrat dokazano kiksnjena strategija. Deluje samo dolgorocno, ce se pac akterji dolocijo, da bo standard....

Sej bodi vsi enkrat meli 3G telefone. Sam so utihnili tisti, ki so mislili, da cim bodo na voljo, bodo navadni GSMi kar izginili.

Pocas, ko se bo menjalo plate, procesorje,.. ko bodo cene normalne bo pa to cist normalna standardna zadeva.
Sam pravim-tace stran od teh graficnih, ko pridejo ven. Predrago pa nic koristnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

boštjan ::

In jasno je, da se nihce ne posluzuje 3.0 AGPja, ce vidis, da ze med 4kratnim in 8kratniim v praksi razlike ni.

a ti je to jasno,da grafe z 4X hitrostjo več ni za dobiti,pa tudi plate že majo 3.0 AGP. Razen če gledaš rabljeno opremo. Pa verjemi,da če bi PCI expres predstavljal prevelik strošek,ki se ga ne bi dalo pokrit,se tega noben ne bi lotil. Pa kako to misliš,da bodo uporabniki zahtevali karte na AGP,zadnje ,ki bodo na AGP so r420 in nv40 in če to ni dovolj za igre,pol je nekaj narobe s tistimi. ko pa bodo začeli masivno prodajo s PCI expres grafami,se bodo tiste z AGP poslovile.

kuglvinkl ::

bolj zanimiv je za ostalo preriferijo (razne mrezne kartice in diskovne krmilnike)

Se strinjam. Peak bandwith NV35 je 30Gb/s. Doseži to! Z drugimi besedami, ni šans oz. veliko bolj smiselno je na karto nabit pol giga RAMa in stvar je rešena.

IN Nvidia in ATI bosta dala na trg tudi take izvedenke.

Če si gledal Roadmape, ki temeljijo na drugih roadmapih, Intlovoih recimo, pol bi videl, da če se bo vse poklopilo tako kot se mora (DDR2, BTX, PCX), potem bi videl, kar sem rekelo o R500 in NV45 in naprej.

Pa so povedali, da so zaceli real time obdelavo HDTV videa omenjat samo zato, ker je edina umetno ustvarjena teoreticna potreba, ki so se je spomnili. Tega nihce ne uprablja.

Točno. Ampak, to kar danes kdo uporalbja oz. potrebje ne velja veliko. Folk recimo kupuje ViVO karte zato, da se na tem delu HW potem nabira prah. Hja, nikol ne veš, mogoče bom pa jutri kupil kamero (my ass).

Remeber MAX HEADROM: imamo vse kar potrebujete, potrebujete vse kar imamo. ;)
Your focus determines your reallity

Caligula ::

Bostjan, domnevam, da si prebral, da govorim o naslednjih 2h letih pri graficnih karticah in ne o tehnologiji nasploh. Domnevam ,da si prebral teste. Ugotavljajo, da ze med 4 in 8kratno ni neke razlike in ni potrebe po vec. SEVEDA nekega dne bodo vse grafe na PCI expressu, ker je to nov standard na osnovi katerega bo tekel razvoj. Samo trenutno gre samo za marketing.

Trenutno od take graficne nebi imel nic. Samo kakega hrosca.

Tudi oni sami predpostavljajo, da bosta morala tako Nvidia kot ATI ponujati tudi AGP verzije in se tudi ne strinjajo,k da ne bo vec novih AGP modelov.

ŽSe enkrat, moj point se nanasa na smiselnost teg graficnih kot nakup v bliznji prihodnosti. Samo drazje in nic boljse.

Aja, Kuglwinkl, greva stavit :D

Recmo od danes cez eno leto, jaz pravim, da bodo ze obstajale ali pa bo vsaj jasno, da bodo tudi nekatere novejse graficne na voljo tudi na AGP vodilu-ali vsaj kaka izvedenka.. Skratka ne bodo jih cisto skenslali. Roadmap gor ali dol.
Za gajbo pira :D

Sprejmes?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

kuglvinkl ::

Ti bi stavil, da bo NV45 na AGPju? OK, stavim, da ne bo. :) + ne pijem alc. tko da...
Your focus determines your reallity

Caligula ::

No, ne vem keri cipset tocno ampak kak novejsi od tega, ki je trenutno kao zadnji na AGPju.
Pa dobro, saj ne bos ti pil ampak jaz :D
Pa nasploh se da zment za kero fajn buteljko zame al pa za gajbo frutka :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Grey ::

Aja pa rajš bi js vidu da dajo 256MB al pa 512MB na kartice....kolk bi to AA in AF laufala, sweet. In če se res pozna tolk na hitrosti kokr so ATijevci na testih pokazal, pol bojo tele grafične kartice ubijalske. V bistvu je tisto, kar rabimo multiprocesorksa grafična kartica.

Tarzan ::

Kaj pa je s SATA narobe pa tudi ne vem. je že r es, da niso nevem kako hitri, ampak že samo dejstvo, da imajo tako tanek kabel nekaterim pomeni veliko. Edino kar me moti (pa ne da bi imel v kakšnem računalniku več kot dva diska) je, da lahko na en SATA konektor priključiš samo en trdi disk, na PATA pa dva. In še to nebi bil problem, če bi bili SATA krmilniki le malenkost cenejši... in to zagotovo bodo.

Vračanje grafičnih kartic na PCI vodilo (oziroma njegovega naslednika) pa več kot pozdravljam, po mojem bi morali PCI temeljito prenoviti že prej. Manj ko bo na matični plati različnih vodil, cenejše bodo. No vsaj bile naj bi ;)

Mr.B ::

Ma to bo aktualno šele z generacijo verzija 2.0, ostalo je nateg. Isto kot je z SATA, šele verzija 2 bo uporabna, sedaj je vse še PATA ala SATA. Pa se pojavljajo razni komercialni triki kot je command queing, da ljudje kupijo raptorja, ko pa lahko samo z majhnimi bios"diska" nastavitvami dobil boljši rezultat. Isto kot je bilo s prihodom AGP-ja se bo zgodilo s PCI expressom, prej PCI z MHz AGP-ja, sedaj pa s pci express, no pa res še dodatek: dvosmerni prenos.Pa nikar sanjat o 30GB prenosou na NV, to je notranji prenos, katerega namen je čisto drugega, kot da bi na koncu primerjal prenos med L1 in L2 cach-om procesorja.Realnost je ta z vsako novo funkcijo morajo pokazati nekaj novih performanc, da potrošnik kupi nekaj kar v bistvu ne rabi, ampak tako to gre.Kar probajte kolika je pohititev med AGP 4x in potem 8x nato pa še v istih konfiguracijah malo več rama no iz 128MB na 256MB.U pa je res pohitritev, če gledaš po grafu, ko pa delaš v procentih, imaš pa malo težav v graf dati.Pa če smo realni, en r9800 navit proti ne navitemu,ali pa potem primerjaš nenavitega proti navitemu procesorju z zaklenjeno AGP/PCI frekvenco dobiš bisteno boljše rezultate v igrah, kot kakorkoli extremno navita grafika, da na koncu ne onemenim da so kao iste grafične ala tipa r9800 v malo morje variantah od malomorje proizvajalcev v različnih frekvencah in ramih, tako da vse skupaj prov smešno izgleda, samo imaš pa izbiro a ne. Ampak le potošniki navalite PCI express ti da nek level of a new experiance, navalite, pa čeprav bo razlika med AGP in PCI expresom le v pravilno predstavljenih grafih opazna, ko pa primerjaš v procentih je pa smešno, no boste pa le novo plato, procesor ram , ohišje in napajalnik kupili, pa čeprav bo razlika le v bridgu na sami grafični kartici.

Ps : PCI-X je 30% bolj učinkovit kot PCI, če primerjaš pri istih MHz-jih in bitih.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Dr_M ::

mislm ne morem verjet kako ste ljudje lohk tok ozkogledni... :\ :\ :\
usi sam gledate na to kok bo ksna stvar hitrejsa. na to pa nic, da so odpravljene nekatere tezave in morebitne tezave ki se lahko pojavijo?? to pa ni pomembno??
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Boki_ ::

Nism prebral do konca k se mi ne da, ampak a ne bo obstajal nek adapter al ne vem kaj k ga boš lohk prcinu zraven AGP-ja (al PCI-ja) in bo kot PCI-X? Ne se smejat, kr se mi tut že malo blede, k sm utrujen od celga dneva.
I'm back

Dr_M ::

a se lohk smejem???:D :D :D

pa PCI-X je neki druzga kot PCI-Express.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zheegec ::

haha :D
Anyway, PCI-Express bo pomenil večji bandwith med grafo in sistemom (v obe smeri večji), prav tako se grafka ne bo več tepla za bandwith v eno smer na račun bandwitha v drugo smer.
Bo pa tudi imel PCI-express direktno povezavo s sistemskim RAMom, torej brez northbridga vmes.
Velika pridobitev bo tudi za navadne SATA in SCSI kontrolerje, idealno za RAID razširitvene kontrolerje.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

DSmidgy ::

Fajn je videt, kako je PCIe 1x majhen. To pomeni, da bi na micro-atx spravili vse čipe, zakar se sedaj potrebuje običajni atx format. Tako da se bodo plošče lahko končno zmanjšale ( kdo ima pa danes zasedene več kot pa 3 pci slote? ).

Pri SATA tudi ne opazite pomembne razlike. Lahko dodaš disk pri prižganem računalniku (eksterni disk) - res da se to lahko da preko usb - samo ne bo več treba kupovat škatel za 15000 sit.

Mr.B ::

"haha
Anyway, PCI-Express bo pomenil večji bandwith med grafo in sistemom (v obe smeri večji), prav tako se grafka ne bo več tepla za bandwith v eno smer na račun bandwitha v drugo smer.
Bo pa tudi imel PCI-express direktno povezavo s sistemskim RAMom, torej brez northbridga vmes.
Velika pridobitev bo tudi za navadne SATA in SCSI kontrolerje, idealno za RAID razširitvene kontrolerje.
"
Ja kako pa misliš da je z AGP-jem, ja kako misliš pa da bo procesor dostopal do rama, bo bil secondary za ram ali kaj?Če sedaj crosbar switch nekaj drugega pa kaj...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

GeForce 7800 GS AGP

Oddelek: Novice / Grafične kartice
244820 (3843) Brane2
»

Ali bo padla cena GeForce 6800ULTRA ??? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
634617 (2996) jest10
»

SLI is back....

Oddelek: Strojna oprema
372013 (1237) DjTonic
»

Prihodnost PCI Express vodila pri grafičnih karticah

Oddelek: Novice / Grafične kartice
183460 (3460) Mr.B
»

kdaj bodo prisle nove graficne kartice

Oddelek: Strojna oprema
271281 (824) kuglvinkl

Več podobnih tem