» »

Odprava na MARS: Mars Rovers: Spirit, Opportunity

Odprava na MARS: Mars Rovers: Spirit, Opportunity

strani: 1 2 »

Thomas ::

Ta zemljina - če ni le marslina - je kohezivna, ker gori nič dosti ne dogaja, bi reku. Kadar popiha vetrček dvigne prah in ga od ponekod odnese drugam, to smo opazili že od daleč. Kjer je odpihan, se ima čas počasi trditi skorjica - nič je ne moti.

To je samo moj IMHOjček.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Mnja, samo ne more se kar tako od nicega skupaj zlepit... in narest skorjico...

Vesoljc ::

kolk je pa kej temperaturni delta na marsu? lahko skorjica nastane zaradi "peke"? :D
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Thomas ::

130 stopinj najmanj. In razen rahlega vetrca občasno nobene motnje. Pa se lepo sprijemajo kristali skozi dooooolga obdobja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

keber ::

To je res glede strjevanja, vendar je taka sprijeta "marslina" nastala zaradi tračnih vreč, ki so potegnile po marslini in je ratalo tako, kot vidimo na slikah.

Kot pravim, počakajmo na raziskave. Še kak teden, pa bo.

Marjan ::

Spirit zapelje na površje:



:)

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: Marjan ()

DMouse ::

Spirit se ne oglaša več :O

c3R4R ::

Ja, že 24 ur se ni oglasil bazni postaji... Da se ni isto zgodil kot z Beaglom... Neki sm bral na teletekstu, da je glavni vodja projekta Spirit reku, da je prišlo do hude napake v telekomunikaciji med bazo in Spiritom...:\
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

Marjan ::

Spiritu nagaja software. Novica iz vesolje.net:

Na današnji novinarski konferenci so predstavniki Nasinega laboratorija JPL sporočili, da prejeti podatki kažejo na nenormalno delovanje Spiritove programske opreme. Osrednji računalnik na vozilu se iz neznannih razlogov namreč neprenehoma na novo zaganja - to se je v zadnjih dveh dneh zgodilo že več kot 60-krat. Posebna skupina, ki bo poskušala odkriti vzrok za težave, bo podatke še naprej zbirala in preučevala. Do ponovne vzpostavitve normalnega delovanja vozila pa bi lahko preteklo še več tednov.

Thomas ::

Ja ... "Tapru kable, zmerej tapru kable!"

Oziroma: Check, check and double check! Then begin with a serious checking!

NASA pa to seveda ne. Pa še marsikdo ne - vključno z mano.

Ampak NASA bi pa morala. Agresivno simulirati vse možne dogodke vsaj eno leto pred poletom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Meni to bolj disi po tezavah v napajalni veji. Ze prej so razlagali, da z aktivacijo nekega motorja nastajajo zaskrbljujoce spice. Kot da bi kje stekel ali odpadel kak gladilni kondi. Zakaj bi se zadeva s slabim firmwareom zmeraj znova zaganjala ? Saj ob tako trivialni napaki se ne bi niti zbootala pravilno ob preizkusanju se pred izstrelitvijo...

Hehe, upam da niso kupovali kitajskih elektrolitov... :D

Pa kaj govorim, saj verjetno v take stvari niti ne smejo vdelovati elektrolitskih kondijev. Me prav zanima, kaj uporabljajo kot zamenjavo...

Thomas ::

EM sevanje na poti na Mars ni zanemarljivo. Morali bi imeti dovolj redundantno arhitekturo.

No, saj z drugo sondo jo imajo, samo vprašanje če dovolj.

So pa zdaj že blazno zadovoljni, če na Marsu vidijo nekaj podobnega vodi. Če je magari samo zamrznjen ceodva. Življenje na Marsu je pa že umaknjeno z dnevnega reda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mrTwelveTrees ::

ja halo - računalnik se resetira ?

kva niso naredili memory testa, mogoče pa ram faila ? :D
slab napajalnik ?:D
ali pa se procesor pregreva ? :D

OldSkul ::

Ma če bi Rusom dal teh 800 mio.$$$ bi naredili taki dve mašinci, ki bi delali na Marsu par let.Ne pa Američani ko zabluzijo vsako stvar,pa da jim rover za 400 mio.$$$ neha delat je nezašlišano pri takem denarju.

Vesoljc ::

za 400 mega grem jest delat gor za en mesec...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

BigWhale ::

V bistv ni nezaslisano... Samo Bush bo malo jezen, ker zdaj ko je najavil odpravo na mars in stalno bazo na luni, je tole tak resen 'set back'. Bomo vidli. Dvomim, da bo na Marsu clovek, ce bo, bo sel tja, nazaj pa ne bo prisel. Oz zelo tezko ;>

Thomas ::

Poslati človeka na Mars je človeštva nevreden cilj.

Vse sile v poslati majhno ekipo replikativnih nanorobotov tja!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

keber ::

Aja, pri Spiritu se je zjebal flash čip. Evo, tako draga stvar se pokvari zaradi čipka vrednega par dolarjev.

Opportunity pa je na Marsu. Lepe slikce. Take, malo drugačne od dosedanjih.

Thomas ::

> pri Spiritu se je zjebal flash čip. Evo, tako draga stvar se pokvari zaradi čipka vrednega par dolarjev.

Kaj ima sploh početi nekaj dolarjev vreden čip na Marsu? Jasno, da njegova življenska doba po popotovanju dolgem stotine milijonov kilometrov skozi Sončeve viharje, ne bo nujno prav dolga.

Zaradi "čipka vrednega nekaj dolarjev", bi življenje zlahka zgubil tudi astronavt na Marsu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vesoljc ::

ziher je EMEPROM 8-)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

beerhunter ::

Saj še niso potrdili da bi bilo lahko kaj hardversko narobe s flash memorijo - torej da je crknil čip. Lahko je softverska napaka, v flashu se trenutno nahaja ena kopica informacij, uporabnih ali tudi ne, mogoče so noter celo podatki analize spektrometra ki je analiziral tisti kamen "Adirondack", ker je menda ravno takrat prišlo do napake. Vsekakor bodo skušali DL-dat vsebino flasha, v katerem so verjetno še ohranjene kreirane datoteke tistega dne.

Postavlja se vprašanje, ali je napaka hardverska ali softverska - če je hardverska, se lahko ponovi tudi na Opportunity. Ampak sej tudi če je softverska bi se pod določenimi pogoji lahko ponovila na drugem roverju.

Brane2 ::


Zaradi "?ipka vrednega nekaj dolarjev", bi ?ivljenje zlahka zgubil tudi astronavt na Marsu.


Noben od tistih cipov ni vreden nekaj dolarjev. Ze stvari, ki so rateane za uporabo v letalih, so veliko drazje, da o "kozmicnih" ne govorimo. To je moral biti nek poseben FLASH. Bodi preprican, da so te stvari narejene redundantno ze na nivoju podsklopov v cipu. Navadno EPROM/FLASH celico lahko izbrises z X zarki, torej je tale ze zaradi tega moral biti nekaj posebnega....

Thomas ::

BI izgubil, ČE bi bil katerikoli del res "vreden par dolarjev".

Ne kupim kebrove linije razmišljanja, to je moj point.

> Evo, tako draga stvar se pokvari zaradi čipka vrednega par dolarjev.

Taki idioti niso, toda še zmeraj delajo premalo testov. Ali pa se učijo na napakah, kar v primeru robotskih sond - niti ni sporno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

O.K. Razumem.

Kar se zivljenj tice, bi mnogi z veseljem postavili svoje zivljenje na kocko, ce bi recimo Shuttleu odobrili dodatno misijo ali dve, ki sta potrebni za zakrpanje Hubblea.
Javno mnenje seveda gleda na stvari drugace.

Na Slashdotu je bil par tednov nazaj zanimiv pointer na strokovni clanek, ki resno predlaga "one way ticket to Mars". Avtor pravi, da to ne bi nujno pomenilo samomora, pa tudi ce bi, kvalilficiranih, strokovnih prostovoljcev ne bi manjkalo. Pravi celo, da se je pogovarjal s tipom, ki da je baje povsem resno vadil za "one way" pristanek na luni...
Vsekakor zanimivo branje.

Vesoljc ::

heh, moderni robinson crusoe
edin petka ne vem če bi najdu :D
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Thomas ::

Mnogi so pripravljeni tvegati ali celo zagotovo izgubiti življenje, samo da bi stopili na Mars.

To je normalno, ljudje za mnogo manj tvegajo življenje vsak dan.

Toda če jim država (administracija, NASA) dovoli, da to delajo z njenim blagoslovom, potem se bo s tem izpostavila uničevalnim kritikam ... tipa ljudi ki predstavljajo tudi kakih 30% tega foruma. Militantni pacifisti in antiglobalisti bodo šli v stampedo in za sabo potegnili velik del prebivalstva.

To je en razlog proti astronavtom. Drugi je ta, da je avtomatizacija nujna in bolj privlačna tudi pri bodočih raziskavah Vesolja. Ne astronavt s šrafencigarjem ob cevi vesoljskega teleskopa, pač pa možica poceni satelitov, ki skupaj sestavljajo sliko, kot je ne bi dal zrcalni teleskop s premerom ogledala 1 kilometer.

Človek kot kolešček v raziskovalnem (ali proizvodnem) stroju je vsak dan bolj nekompatibilen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

V-i-p ::

Mogoče malček off topic, ampak vseeno, kot zanimivost. Ste vedeli, da sta ta dva roverja na mars ponesla tudi DVD plošček, z imeni vseh ljudi ki so se takrat, leta 2002 vpisali na nasini strani? Takrat sem se za hec vpisal, ker so rekli, da bo leta 2004 rover na marsu posnel sliko sebe in tega DVDja z našimi imeni. Pa so res držali obljubo:




Ploščka sta bila tako hitro polna, se spomnim, ampak mi ni jasno kaj so s tem hoteli doseči? Vem da sem potem prejel nek certifikat, kao za spomin ali nekaj takega :)

Pa še slikca certifikata, kako izgleda:


Takrat sem napisal tudi novico, ki pa je bila zavrnjena :( Klik!
Kar lahko storiš danes ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: V-i-p ()

Vesoljc ::

black lista >:D

@thomas

sej bi pa lahko to prostovoljnost prikrili, pač se je zgodila ŠE ena nesreča, naš astronavt ne more domol...

ROUTERS: "kaj pa tista tona visoko energijske hrane, ki jo prinesel tretji rover?"

NASA: "ummm... Kdo je to gor poslal?"
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Brane2 ::

Thomas:

Se strinjam.

Zanimivo je, da avtor uporablja podobno logiko v svojem "one way to Mars" razmisljanju.

Vprasanje, koliko je logicno posiljati cloveka na Mars, a ce ga ze posiljamo, zakaj bi ga vrnili ?
Enostavna kalkulacija pokaze, da za vsak kilogram, ki bi ga radi spravili na Mars potrebujemo kar nekaj ton na izstreliscni ploscadi in za vsak kilogram, ki bi ga radi vrnili z Marsa potrebujemo kar nekaj ton na Marsu-ni tezko videti, kam to pelje...

Poleg tega je nekaj povsem drugega, tako stroskovno, kot v smislu rizika, ce posiljamo na Mars ljudi ali tovor. Vsak tovor z ljudmi je VELIKO drazji od se tako velikega nezivega tovora.

Potem je tu se problem prebivanja. Pot na Mars ni mozna kadarkoli, le ko sta z zemljo v posebej ugodnem polozaju, kar je enkrat ma vsakih nekaj let, pa se takrat bi pot trajala zagotovo vec kot leto. Torej bi tudi zacasna posadka na Marsu morala racunati na vsaj nekajletno odsotnost. Ce k temu pristejemo se rizik vrnitve in stroske vrnitve, potem "one way" logika niti ni vec tako cudna. Saj moznosti vrnitve ne bi nikoli povsem izkljucili-npr cez leta, ko tehnika naredi znatne napredke.

Poleg tega bi s stalno zasedbo clovestvo prvic dobilo svojo kolonijo izven zemlje, ki bi lahko zagotovila prezivetje tudi v primeru katastrofe na zemlji....

Avtor zato predlaga modularni razvoj opreme (heavy lifterji itd), ki bi bila zadosti univerzalna, da bi o lahko uporabljali tudi v drugih misijah. Z njo bi v seriji iztrelitev skozi leta z robotskimi sondami dostavili vse potrebno na povrsje Marsa in v jegovo orbito, v zadji rundi pa tja poslali se posadko.

Zatem bi si zemlja in Mars periodicno izmenjevala materiale. Zemlja bi na vsake toliko dostavila novo opremo in kakega clana, Mars bi mogoce kdaj vrnil kake materiale itd. V taki izmenjavi bi se ljudje verjetno izkazali veliko bolje od danasnjih robotov. Spirit bo denimo porabil 9 tednov za ubogi 1 km poti. Astronavt bi v nekaj dnevih lahko opravil bistveno, bistveno vec in predvsem kakovostnejse delo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Toda ?e jim dr?ava (administracija, NASA) dovoli, da to delajo z njenim blagoslovom, potem se bo s tem izpostavila uni?evalnim kritikam ... tipa ljudi ki predstavljajo tudi kakih 30% tega foruma. Militantni pacifisti in antiglobalisti bodo ?li v stampedo in za sabo potegnili velik del prebivalstva.


Here's a thought:

Lahko bi kdaj po nesraci pustili kaj primernega na izstreliscu-s polnim tankom jasno. In takoj po izstrelitvi (ali pa recimo po kakih 10 minutah-tolk da stvar
zapusti LEO) prijavili policiji :D :D . Kao-kraja vozila in beg na drugo nebesno telo...
Lahko bi jim celo dali registrsko tablico... >:D

Ehhh, _never_gonna_happen_. Vsaj dokler Bruce Willis ne posname novega filma na to temo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

tx-z ::

Jupy, dvd, na kerem je moje ime, je le pršl na mars :D ..jp, certifikat smo dobil, nekje na starem računalniku je, bom pogledu :)

hmm, zakaj ne dajo kr navadne kamere tja na ta rover, pa ne bi blo probelemov s temi barvnimi pa črnobelimi slikami..
tx-z

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tx-z ()

Thomas ::

Kaj hudiča je bilo narobe s Spiritom, ko se mu je začelo dogajati? Glenn Reeves, na katerega bi padla precejšnja porcija krivde, če stvari ne bi stekle, razlaga nekako takole:

Najprej so kontrolorji na Zemlji opazili, da jih Spirit sliši, pač pa jih noče ali ne more ubogati.

Na dvojniku sonde doma so začeli preverjati, kaj naj bi to bilo. (Mogoče se še spomnite iz filma Apollo 13, kako so na Zemlji sestavili iz dvojnikov šare na Apollu, napravo za redukcijo ceodva iz zraka. Astronavti so to potem samo ponovili. Ta protokol ima NASA očitno še!)

Najprej so ugotovili, da se sistem reboota vsake toliko. Da je flash memory zanič, ali pa da je vzrok nekaj drugega. Ukazali so sistemu, naj gre v zato predvideni "cripple mode". Zdaj počasi (5 MB na dan) pumpajo doli ves datotečni sistem, da bodo na Zemlji v miru pregledali vseh 225 MB in morda odkrili napako. Mogoče je, da gre enostavno za "data overload" oziroma - za več kot predvideno podatkov.

Je pa zdej v cripple modu sonda vseeno aktivna in preko ene antene pošilja znanstveno dato, preko druge jo pa zdravijo. Ima pa še eno. Zato upanje ostaja.


Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DixieFlatline ::

Zdej je pa še druga sondica uspešno spravila vseh svojih 6 nog na tla,dol iz landerja.

BigWhale ::

Glede na to, da Bush na Mars rine in gradi postojanko na luni, je boljs da zadeva deluje...

Tee hee hee

tadvet ::

Malo si bom izposodil temo.

In sicer: na Marsu znaša tlak pri tleh okoli 6 milibarov. Na Zemlji je okoli 1000, če se ne motim. Uglavnem, vedno pošiljajo gor roverje. Zakaj pa nikol ne poljejo poleg roverja še neke napravice in sicer take ki bi "letela" po ozračju pred roverjem in mu pošiljalo podatke kam naj gre (torej na najbolj zanimiva mesta). Dobili bi več slik in pregledali bi veliko večjo pokrajino. V čem je torej problem da tega ne storijo ?

guest #44 ::

Ker Mars že ima sistem raziskovalnih satelitov, ki lahko pozoomajo tolk, da se vidi sled od roverjev. Drugo pa zato, ker rover ne uspe prevozit več kot nekaj km v celotnem življenju in je skoraj brezveze imet letečo napravo ki izviduje tako daleč. Mogoče zgolj za zajem slik, bi še šlo, pa kako beleženje atmosferskih podatkov by the way, več pa bolj težko.

Sam zdej ko razmišljam mislim, da je NASA celo imela to idejo enkrat. Ko pošljemo gor dovolj zmogljive robote, bi znalo to bit ena možnost ja.

Zgodovina sprememb…

innerspace ::

Sem ze prilepil nedolgo nazaj nekam...

http://marsairplane.larc.nasa.gov/multi...
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

BigWhale ::

Hm, a ni v bolj redki atmosferi tezje leteti?

guest #44 ::

BigWhale je izjavil:

Hm, a ni v bolj redki atmosferi tezje leteti?


Jp, zato pa imamo ladje v vodi ne v zraku :)

overlord_tm ::

guest #44 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Hm, a ni v bolj redki atmosferi tezje leteti?


Jp, zato pa imamo ladje v vodi ne v zraku :)


Dont get it. In v redki atmosferi je zelo tezko leteti. Za zacetek lahko preberes kako zgodbo U2 pilotov :)

guest #44 ::

overlord_tm je izjavil:

guest #44 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Hm, a ni v bolj redki atmosferi tezje leteti?


Jp, zato pa imamo ladje v vodi ne v zraku :)


Dont get it. In v redki atmosferi je zelo tezko leteti. Za zacetek lahko preberes kako zgodbo U2 pilotov :)


Ja v zraku je manjši vzgon ane? Torej je težje leteti, govorim za balon, za letala pa prav tako. Manj trenja, manj vzgona.
Oz ne ravno trenje, kot pa pot tekočine.

Zgodovina sprememb…

strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Se vidi s teleskopom Mars?

Oddelek: Znanost in tehnologija
172756 (1756) Zero0ne
»

Kolonizacija Marsa!?! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1027931 (4230) Thomas
»

Nove slike z Marsa

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
94085 (3184) jimmi
»

mars ?

Oddelek: Loža
91432 (694) [Michael]
»

ESA Mars Express & Beagle 2 (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
634458 (2824) Vlady

Več podobnih tem