Forum » Loža » Pisarniški stol!
Pisarniški stol!
Temo vidijo: vsi
Ajnstajn` ::
Obsession.
zakaj vsi hvalite ta Obssesion tolko? Ni kaj bojlšega za 500€? kje se ga da stestirati?
Ta obssesion je prec v redu kopija od Herman Miller aeron. Ki je okol jurja. Mas se druge, ni pa nic pod 700 v tem razredu. Glej rrviewje od task chairs.
hvala. millerja dobim refurbished za 450 funtov. Dobim pa tudi Steelcase Leap v2 dobro ohranjenega za 400€. Kaj bo potem najboljša izbira? Nov obsession ali dobro ohranjen steelcase oz HM Aeron?
tega pobje:
https://www.btod.com/NG-6200D.php
:D
kateri stol pa je ta obssesion, lahko kdo linka?
//
Qushaak ::
Sam bom potreboval en boljši stol, saj sem programer in temu primerno veliko presedim.
Ko berem vse to o stolih, sem najbolj zmeden ker ni vidim točno kaj dobim več/bolje z vsakim višjim cenovnim razredom (200-250EUR, 400-500EUR, cca 700EUR, 1000EUR+). Zato tudi še ne vem koliko točno bi dal za stol. Definitivno najbrž 700EUR+ odpadejo.
Pri kolegu se med drugim ukvarjajo s sestavljanjem pisarniških stolov in bi takega kot je na spodnji sliki dobil manj kot 240EUR.
Tu pa vidim da vas precej hvali Ergoles.
Na oko mi Ergoles Enjoy deluje podobno temu na sliki, samo da je precej dražji (vprašanje, če nisem kaj spregledal pri primerjavi).
Niti mi ni jasno kaj Obsession nudi več/bolje kot Enjoy.
Skratka hvala za vsa pojasnila. :)
Ko berem vse to o stolih, sem najbolj zmeden ker ni vidim točno kaj dobim več/bolje z vsakim višjim cenovnim razredom (200-250EUR, 400-500EUR, cca 700EUR, 1000EUR+). Zato tudi še ne vem koliko točno bi dal za stol. Definitivno najbrž 700EUR+ odpadejo.
Pri kolegu se med drugim ukvarjajo s sestavljanjem pisarniških stolov in bi takega kot je na spodnji sliki dobil manj kot 240EUR.
Tu pa vidim da vas precej hvali Ergoles.
Na oko mi Ergoles Enjoy deluje podobno temu na sliki, samo da je precej dražji (vprašanje, če nisem kaj spregledal pri primerjavi).
Niti mi ni jasno kaj Obsession nudi več/bolje kot Enjoy.
Skratka hvala za vsa pojasnila. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Qushaak ()
kuglvinkl ::
Enjoy je zlo v redu, Obsession pa ima še dodatn enastavitve glede globine sedala npr.
Your focus determines your reallity
starfotr ::
Jaz imam enjoy. Povsod mrežica, kar je super. Sem zadovoljen. Ko sem bil v salonu, mi je rekla gospa tam, da enjoy bolje podpira hrbet, kot direktorski zgoraj na linku. Ker mi je pravilna drža pomembna, sem se odločil za enjoya. Cena mi ni bila pomembna, ker je stalno v uporabi.
Qushaak ::
Včeri sem opazu da tam ko delam part-time imam Enjoy. Višino naslonjala znam gor pa dol šibat. Samo šw vedno pa se ne morem naslonit. Sploh ne na naslonjalo za glavo. Kot bi mogu hrbet ukrivit nazaj. Nekak imam občutek, da me nekje ne spodnji tretjini do polovici una mrežca od naslonjala šponanazaj ven. Ko pa rit popolnoma prestavim do konca nazaj je malo bolje, samo še vedno ne da bi se lahko naslonil do konca.
Se da to kaj štimat, ker tega nič ne znam oz vidim da bi se dalo?
Se da to kaj štimat, ker tega nič ne znam oz vidim da bi se dalo?
XLapse ::
FUCK LESNINA. Dal 220€ za stol je trajal 8 mesecev gas lift. Kje lahko to popravim na obali ?
alien technology
Qushaak ::
https://www.amazon.com/Office-Chair-Cyl...
Tale je med dražjimi, samo garancija je pa kar 6 let.
Tudi pri stolih ugotavljam, da so dražje after-market komponente največkrat opazno boljše od originalov (tudi pri dražjih stolih).
Tale je med dražjimi, samo garancija je pa kar 6 let.
Tudi pri stolih ugotavljam, da so dražje after-market komponente največkrat opazno boljše od originalov (tudi pri dražjih stolih).
XLapse ::
Pri Lesnini zastonj na garancijo, jo imaš sredi Kopra.
Jah butelj nism vedel da tudi popravljajo? Bom nesel.
https://www.amazon.com/Office-Chair-Cyl...
Tale je med dražjimi, samo garancija je pa kar 6 let.
Tudi pri stolih ugotavljam, da so dražje after-market komponente največkrat opazno boljše od originalov (tudi pri dražjih stolih).
OMG HUDO. Ampak bo kr Lesnini nesu naj mi ga popravijo.
Hvala slo tech zdej bom spet mel usnjeni pisarniški
alien technology
Qushaak ::
Sem bil v pisni komunikaciji z Ergolesom pa so mi odgovorili, da naj se le oglasim, ampak da glede na mojo višino (185cm) mi Obsession najbrž ne bo odgovarjal.
Malo me skrbi, ker tudi naslonjala pri Enjoy-u ne morem dvigniti višje pa mi je še vedno opazno prenizko ona "izboklina" glede na moj hrbet, kaj mi sploh od stolov še preostane "pametnega".
@XLapse: Se strinjam. Če je stol v garanciji naj popravijo tam kjer si kupil oz njihovi pooblaščeni serviserji. Če pa je servis dlje pa kakor vem naj bi tudi tam kjer si kupil morali poskrbeti, da pride do njihovega servisa (čeprav morda nastane kak dodaten dan da si brez stola).
Sem pa videl odkar gledam te stole, da so neki standardi tu. Zato sem si že za vnaprej kupil res huda kolesa (ker imam možnost dobiti stol brez koles in da se s tem zniža cena stola). Par različnih velikosti trnov.
Daleč najbolj popularna (sicer med dražjimi) na Amazonu: https://www.amazon.com/Office-Chair-Cas...
Sam pa sem ravno dobil ene iz Kickstarter-ja, ki pa so hoteli te iz prejšnjega linka še izboljšati. Gre za ta kolesa. Pač ni glow-a kot je na sliki, samo itak nisem kupil razadi tega. So pa svetlobna leta pred vsem kar sem kdaj probal.
5-zvedzne osnove pa so tudi vseh vrst dizajna in kvalitete. Tale je med dražjimi, vnendar tudi kot vidim med bolj popularnimi (itak se to ne kupuje vsako leto novega): https://www.amazon.com/Heavy-Duty-Repla...
Malo me skrbi, ker tudi naslonjala pri Enjoy-u ne morem dvigniti višje pa mi je še vedno opazno prenizko ona "izboklina" glede na moj hrbet, kaj mi sploh od stolov še preostane "pametnega".
@XLapse: Se strinjam. Če je stol v garanciji naj popravijo tam kjer si kupil oz njihovi pooblaščeni serviserji. Če pa je servis dlje pa kakor vem naj bi tudi tam kjer si kupil morali poskrbeti, da pride do njihovega servisa (čeprav morda nastane kak dodaten dan da si brez stola).
Sem pa videl odkar gledam te stole, da so neki standardi tu. Zato sem si že za vnaprej kupil res huda kolesa (ker imam možnost dobiti stol brez koles in da se s tem zniža cena stola). Par različnih velikosti trnov.
Daleč najbolj popularna (sicer med dražjimi) na Amazonu: https://www.amazon.com/Office-Chair-Cas...
Sam pa sem ravno dobil ene iz Kickstarter-ja, ki pa so hoteli te iz prejšnjega linka še izboljšati. Gre za ta kolesa. Pač ni glow-a kot je na sliki, samo itak nisem kupil razadi tega. So pa svetlobna leta pred vsem kar sem kdaj probal.
5-zvedzne osnove pa so tudi vseh vrst dizajna in kvalitete. Tale je med dražjimi, vnendar tudi kot vidim med bolj popularnimi (itak se to ne kupuje vsako leto novega): https://www.amazon.com/Heavy-Duty-Repla...
mat xxl ::
Ta kolesa so zanimiva, ali so cela jeklena, ker sam, ker sem težji, mi je raznašalo ta plastična kolesa, potem sem ena podobna profi nabavil v Shahelmayerju v celoti kovinska in je mir. Me pa zanima kak dober stol za težje osebke , če kdo kaj ve, oblika pa direktorski stol ....... pa skoraj raje da ni usnjen, kot ga imam sedaj....
Qushaak ::
@kuglvinkl: Najbrž prevelik. Sklepam, da je Obsession enih takim mer kot enJoy, ampak slednjega ne morem dovolj prilagodit, da bi se mi prilegal na hrbet (ne morem dovolj dvigniti).
@mat_xxl: Tud sam nisem med lažjimi. Ta kolesa, ki jih imam sedaj imajo "body" iz kovine in ta ki sem jih do zdej imel na stolu anjnižjega cenovnega razreda so pomoje vsaj še enkrat lažja po teži. 5 ta novih koles namreč tehta natanko 1.5kg. Skoraj dvokratnik teže današnjih velikih smart telefonov vsako kolo. :D
@mat_xxl: Tud sam nisem med lažjimi. Ta kolesa, ki jih imam sedaj imajo "body" iz kovine in ta ki sem jih do zdej imel na stolu anjnižjega cenovnega razreda so pomoje vsaj še enkrat lažja po teži. 5 ta novih koles namreč tehta natanko 1.5kg. Skoraj dvokratnik teže današnjih velikih smart telefonov vsako kolo. :D
kuglvinkl ::
Men je Enjoy cist ok, mam 190 cm. Je pa povisan.
A ta kolesa pasejo na katerokoli zvezdo? Ker sem.ravno zadnic obcudoval zdrajsan parket doma...
Pa cilinder bi moral zamenat. A to se ga samo odsrauva in nasraufa?
A ta kolesa pasejo na katerokoli zvezdo? Ker sem.ravno zadnic obcudoval zdrajsan parket doma...
Pa cilinder bi moral zamenat. A to se ga samo odsrauva in nasraufa?
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Qushaak ::
@kuglvinkl: Potem predvidevam, da se da ko se kupi stol tudi povedati oz izmeriti kako veliko hoda naj ima naslonjalo za premikat gor in dol? Ker tole ko so mi "na pamet" kupli v firmi pač je ful prenizko in višje ne morem več spravit (al pa ne znam).
Ko sem naročal kolesa so me vprašali kakšnega premera naj bo stem (trn). So standardi tukaj, ampak je pač treba pazit oz potem še zvezdo zamenjat.
Tudi za pritrditev cilindra na zvezdo vidim da so neki standardni mehanizmi.
Če vzameš enega boljših cilindrov kot vidim (Oasis-ov) lahko tudi vprašaš pomoje oz pogledaš če bi pasal na tvojo zvezdo.
Poglej si video na njihovi strani kako se to dela nekako: https://theofficeoasis.com/product/offi...
Ko sem naročal kolesa so me vprašali kakšnega premera naj bo stem (trn). So standardi tukaj, ampak je pač treba pazit oz potem še zvezdo zamenjat.
Tudi za pritrditev cilindra na zvezdo vidim da so neki standardni mehanizmi.
Če vzameš enega boljših cilindrov kot vidim (Oasis-ov) lahko tudi vprašaš pomoje oz pogledaš če bi pasal na tvojo zvezdo.
Poglej si video na njihovi strani kako se to dela nekako: https://theofficeoasis.com/product/offi...
Mohimm ::
@kuglvinkl
Hum, sam imam ~194cm, kupil osebno na Viču v ergolesu in me niso vprašali nič za povišano verzijo... Morda veš kakšne so razlike med povišano in normalno verzijo, in če se splača menjati? Na www ne najdem nič o tem.
Ker je stol sicer ok, ampak po dolgem sedenju bi vseeno morda malenkost višje naslonjalo za glavo...
Hum, sam imam ~194cm, kupil osebno na Viču v ergolesu in me niso vprašali nič za povišano verzijo... Morda veš kakšne so razlike med povišano in normalno verzijo, in če se splača menjati? Na www ne najdem nič o tem.
Ker je stol sicer ok, ampak po dolgem sedenju bi vseeno morda malenkost višje naslonjalo za glavo...
Rok Woot ::
Ta kolesa so zanimiva, ali so cela jeklena, ker sam, ker sem težji, mi je raznašalo ta plastična kolesa, potem sem ena podobna profi nabavil v Shahelmayerju v celoti kovinska in je mir. Me pa zanima kak dober stol za težje osebke , če kdo kaj ve, oblika pa direktorski stol ....... pa skoraj raje da ni usnjen, kot ga imam sedaj....
https://bluehen.com/concorde-presidenti...
mat xxl ::
Rok Woot, kolesa porazna, cena pa .... pozor HUda cena ... pa bi dqal precej, samo ta niti ne zgleda cena pa nebo..... potem raje novega custom HIT Preles, saj potem tako ali tako počasi zamnjaš spodnji švoh vrtiljak, kolesa, hidravliko z boljšimi pa navadno špila....
kuglvinkl ::
@kuglvinkl
Hum, sam imam ~194cm, kupil osebno na Viču v ergolesu in me niso vprašali nič za povišano verzijo... Morda veš kakšne so razlike med povišano in normalno verzijo, in če se splača menjati? Na www ne najdem nič o tem.
Ker je stol sicer ok, ampak po dolgem sedenju bi vseeno morda malenkost višje naslonjalo za glavo...
Sam sem razumel, da je sedalo visje nasajeno, ne da je daljsi cilinder.
Your focus determines your reallity
Qushaak ::
A je res vredno šparat par dodatnih € za nekaj kar je preverjeno. Konec koncev najbrž veliko ur na dan presediš na stolu (in teh koles in stola ne menjaš vsakih nekaj let). Ko te dodatne Evre raztegneš na tako dobo govorimo o dodatnih centih na mesec. :)
JankoStim ::
KAko se kaj obnese ta stol od Novel? Vsec mi je ker je iz blaga..tole usnje se bojim da bi se nalimal gor poleti plus cenovno se mi zdi ok.
https://www.xxxlesnina.si/p/novel-pisar...
Iscem nekaj do 200EUR max ..
Oziroma če je vredno 250EUR za ta model, kateri ima se ledveno blazino in naslonjalo za glavo.
https://www.xxxlesnina.si/p/xora-pisarn...
Tega na drugem linku, imam jaz že skoraj polni dve leti. Edino kar me moti sta ročki preveč skupaj. Drugače zelo zadovoljen.
[url=https://www.pohistvo123.si/spalnice/vzm...
barakus ::
A je res vredno šparat par dodatnih € za nekaj kar je preverjeno. Konec koncev najbrž veliko ur na dan presediš na stolu (in teh koles in stola ne menjaš vsakih nekaj let). Ko te dodatne Evre raztegneš na tako dobo govorimo o dodatnih centih na mesec. :)
Ni nekaj eur, je 60% manj. Sem naročil, pomoje bodo identični, lahko pa primerjamo, ko dobim.
JocJOC ::
Zaphod_B75 ::
Doma imam ikein Markus stol. Zaradi vsepogostejših bolečin v hrbtu sem do nedavnega iskal proper udoben stol. Vmes sem nekaj časa sedel na ta veliki gym ball in iskal druge rešitve. V velikem loku sem se ognil raznim DX Racer in podobnim stolom ki zgledajo kot da bi ferarijev športni avtosedež križal z novoletno jelko, če ne dugega že zaradi preveč flashy Gamerskeg izgleda. in bi raje vzel kak nevpadljiv stol za katerega bi mi bla hrbtenica hvaležna v stilu Spinalis. Ampak sem mel pomisleke, logistični problemi - kako bi to spravil v belgijo pol, garancija, kje je kakšen uredu retailer ...
No,na koncu sem dobil v dar Bamboo miracle seat cushion :-). Ni glih stol , ampak ajde, skeptičen do tega sem se odločil da vseeno sprobam in sem z njo zelo zadovoljen. Celo tako da sem na koncu sem za borega dvajsetaka iz tukaj: https://www.bol.com/nl/p/miracle-bamboo... vzel še en kos za v službo.... Je zadeva zelo udobna, sediš pokončno, skoraj težko se je puklasto držat.
Priporočam.
No,na koncu sem dobil v dar Bamboo miracle seat cushion :-). Ni glih stol , ampak ajde, skeptičen do tega sem se odločil da vseeno sprobam in sem z njo zelo zadovoljen. Celo tako da sem na koncu sem za borega dvajsetaka iz tukaj: https://www.bol.com/nl/p/miracle-bamboo... vzel še en kos za v službo.... Je zadeva zelo udobna, sediš pokončno, skoraj težko se je puklasto držat.
Priporočam.
PRIME B350+, Seasonic 750W, Ryzen 5 5600X, 16GB DDR4, Radeon 6650XT, WIN10
mit3k ::
Ikejin Markus je meni eden nabolj neudobnih stolov, verjetno zato, ker je narejen za 2m švede. Prodam če koga zanima.
tomy5 ::
urosz ::
živjo. kaj priporočate za nekoga ki ima težave s hrbtom (predvsem križem). razni spinalis odpadejo.
rabim najbrž nekaj z dobro oporo, poln (da je v hrbet cel čas toplo), stabilen. raje pretrd kot premehek kjer bi spet celo telo plesalo not.
rabim najbrž nekaj z dobro oporo, poln (da je v hrbet cel čas toplo), stabilen. raje pretrd kot premehek kjer bi spet celo telo plesalo not.
starfotr ::
https://trgovina.ergoles.si/
Tu vzemi.
Imajo na n9v9 tole. Pa tudi rezervni deli (koleščki ipd.) so poceni in dobri. Da ne boste hodiki kupovat kar nekam.
Tu vzemi.
Imajo na n9v9 tole. Pa tudi rezervni deli (koleščki ipd.) so poceni in dobri. Da ne boste hodiki kupovat kar nekam.
XLapse ::
whoAAA Lesnina mi priznala garancijo preko maila, samo sm napisal da je šel gas lift. In so mi poslali nove kose in spet mam usnejni nor stol !!! Na CS:GO sem spet začel zmagovat.
alien technology
boom808 ::
Živijo.
Ima kdo od vas kaj izkušenj s temi tremi stoli?
1. https://www.ergovision.si/pisarniski-st...
2. http://www.ergoles.si/izdelki/pisarnisk...
3. http://www.ergoles.si/izdelki/pisarnisk...
Na obsession-u sem sedel, ta stol je res bomba, moram pa iti sprobati še i-treka, ki se mi nekako še bolj dopade po nastavitvah in obliki sedalnega dela.
Ima kdo od vas kaj izkušenj s temi tremi stoli?
1. https://www.ergovision.si/pisarniski-st...
2. http://www.ergoles.si/izdelki/pisarnisk...
3. http://www.ergoles.si/izdelki/pisarnisk...
Na obsession-u sem sedel, ta stol je res bomba, moram pa iti sprobati še i-treka, ki se mi nekako še bolj dopade po nastavitvah in obliki sedalnega dela.
FireSnake ::
Sam sem imel spinalisa (žal sem ga prodal).
3. Temu sranju ne moreš reči stol. Imel v prejšnji firmi (koliko to sploh pride?).
Ima kar nekaj nastavitev, a kaj ti to pomaga, če PRAV vse nastavitve morajo biti v skrajnem stanju.
Na koncu ti ostane samo še tista, da lahko osnovo za naslov obračaš po Y osi. In kaj ti to koristi?
Če mi ga zastonj dajo, ga ne bi več želel.
Po drugi strani pa nastavitve za ledveni predel nima. Lahko pomikaš sedišče, a je vse drugo, kot pomaknjeno skrajno nazaj povsem neudobno.
Kot rečeno: ko se enkrat navadiš na spinalisa je vse drugo približek.
je pa zanimivo zdaj, ko sem videl ceno: daš malo zraven in imaš spinalisa.
Hackerja (zapakiranega) nekdo na bolhi prodaja za 400.
3. Temu sranju ne moreš reči stol. Imel v prejšnji firmi (koliko to sploh pride?).
Ima kar nekaj nastavitev, a kaj ti to pomaga, če PRAV vse nastavitve morajo biti v skrajnem stanju.
Na koncu ti ostane samo še tista, da lahko osnovo za naslov obračaš po Y osi. In kaj ti to koristi?
Če mi ga zastonj dajo, ga ne bi več želel.
Po drugi strani pa nastavitve za ledveni predel nima. Lahko pomikaš sedišče, a je vse drugo, kot pomaknjeno skrajno nazaj povsem neudobno.
Kot rečeno: ko se enkrat navadiš na spinalisa je vse drugo približek.
je pa zanimivo zdaj, ko sem videl ceno: daš malo zraven in imaš spinalisa.
Hackerja (zapakiranega) nekdo na bolhi prodaja za 400.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
AnjaNja ::
Fantje in dekleta poleg zares dobrega stola je pomembna še vadba in fizioterapevt (kaka res dobra masaža, za sproščanje vozlov, napetosti). Joga, jogalates, pilates, plavanje, hoja po mehkem terenu v primerni obutvi (dejansko se pozna na bolečinah v križu, ko najdeš zase taprave čevlje)...Za začetek. Pol pa še kak fitnes etc.
Jaz dobim Spinalisa basic.
Jaz dobim Spinalisa basic.
Pujsa ::
Imajo pri ergolesu kdaj akcije?
recimo za stol BARON se zanimam, mi je iz njihove ponudbe še najbolj všeč - in edini sprejemljive cene.
https://www.ergoles.si/izdelki/baron-s-...
https://www.ergoles.si/izdelki/pisarnis...
Mi je pa hecno, da je Baron s podporo za noge za 30EUR cenejši kot tisti brez podpore za noge.
Je v takem cenovnem rangu (do max 250EUR) še kaj boljšega?
Želje:
- pisarniški stol
- zadržan izgled (torej črn, ne gamerski ala formula 1)
- NIČ umetnega usnja
- čim višji naslon
- rad se na njem zleknem zeelo nazaj (do meje težišča), hkrati pa mi je všeč, če ima zaklep naslona, da se ne more nagniti nazaj, ko želim sedeti fiksno.
- max 250EUR, raje 200EUR.
- kvaliteta
DO sedaj sem te pisarniške iz umetnega usnja menjal na par let. Dovolj, bo treba preiti na drug material in po možnosti na nekaj, kar ne bo več nadležno škripalo. Ti Rutar/Lesnina ipd. stoli so noname jajca.
recimo za stol BARON se zanimam, mi je iz njihove ponudbe še najbolj všeč - in edini sprejemljive cene.
https://www.ergoles.si/izdelki/baron-s-...
https://www.ergoles.si/izdelki/pisarnis...
Mi je pa hecno, da je Baron s podporo za noge za 30EUR cenejši kot tisti brez podpore za noge.
Je v takem cenovnem rangu (do max 250EUR) še kaj boljšega?
Želje:
- pisarniški stol
- zadržan izgled (torej črn, ne gamerski ala formula 1)
- NIČ umetnega usnja
- čim višji naslon
- rad se na njem zleknem zeelo nazaj (do meje težišča), hkrati pa mi je všeč, če ima zaklep naslona, da se ne more nagniti nazaj, ko želim sedeti fiksno.
- max 250EUR, raje 200EUR.
- kvaliteta
DO sedaj sem te pisarniške iz umetnega usnja menjal na par let. Dovolj, bo treba preiti na drug material in po možnosti na nekaj, kar ne bo več nadležno škripalo. Ti Rutar/Lesnina ipd. stoli so noname jajca.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pujsa ()
Pujsa ::
Ikein Markus - je pri usnjeni verziji usnje pravo ali umetno? Če ni pravo, potem ne razumem, zakaj bi ga priporočali (par strani nazaj), če se pa ve, da umetno usnje slej ko prej popoka in razpade.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kateri pisarniški stol? (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 8643 (1643) | BlaY0 |
» | Kateri gaming stolOddelek: Loža | 4863 (3092) | FireSnake |
» | Kvaliteten stol, ki omogoča kar se da zdravo sedenje (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9291 (6058) | STASI |
» | Pisarniški stolOddelek: Loža | 9982 (5775) | Qushaak |
» | Udoben stol za večurno deloOddelek: Pomoč in nasveti | 5593 (2148) | U2ros |