» »

V ZDA se krepi odpor lokalnih skupnosti proti gradnji podatkovnih centrov

1
2
»

BigWhale ::

energetik je izjavil:

Pa dobro, kaj ima zdaj to veze z datacentri?


Nima, zato ne razumemo zakaj bi kdorkoli primerjal avto z datacetri. :>

DamijanD ::

Primerjava je na mestu, dokler ni bilo pojasnjeno da se datacentri dejansko hladijo (tudi) z izparevanjem in ne samo s "pretokom" in to povzroči veliko porabo vode.

PluribusUnum ::

Voda je obnovljiv vir v primerjavi z alternativo, ki je v najbolšem primeru gnana le z delno obnovljivo energijo.

WizzardOfOZ ::

Povej to američanom, kjer imajo vsako leto manj vode in manjša jezera.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

energetik ::

DamijanD je izjavil:

Primerjava je na mestu, dokler ni bilo pojasnjeno da se datacentri dejansko hladijo (tudi) z izparevanjem in ne samo s "pretokom" in to povzroči veliko porabo vode.
Če prav razumem, se pripravlja tudi tehnika direktnega vodnega hlajenja čipovja, kot ga poznamo v domači uporabi. In tu potem ne rabiš več zelo hladne vode, ki hladi celo omaro ali hodnik, ampak bi lahko bil dovolj že navaden radiator s ventilatorjem nekje zunaj - kar pomeni zaprti krog in izredno zmanjšano porabo vode, saj ta ne izhlapeva v stolpih.
AI mi pravi, da preizkušajo celo dielektrično (neprevodno) hladilno tekočnino, v katero je potopljeno kar komplet čipovje... Je to res?
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

pegasus ::

To gledamo na hpc eventih že kako desetletje ... googlaj "3M novec". Problem je, da zadeva izpareva in da absolutno nočeš dihat tega, tudi v majhnih koncentracijah.

WizzardOfOZ ::

energetik je izjavil:

Če prav razumem, se pripravlja tudi tehnika direktnega vodnega hlajenja čipovja, kot ga poznamo v domači uporabi. In tu potem ne rabiš več zelo hladne vode, ki hladi celo omaro ali hodnik, ampak bi lahko bil dovolj že navaden radiator s ventilatorjem nekje zunaj - kar pomeni zaprti krog in izredno zmanjšano porabo vode, saj ta ne izhlapeva v stolpih.


Na koncu nimaš radiatorja z ventilatorjem, ampak vodni stolp, ki hladi te radiatorje in tam voda izpareva.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

bm1973 ::

Mal tole poglejte...



Nočeš biti v bližini...

Meni bodo pa težili zaradi globalnega segrevanja...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

PluribusUnum ::

Za občutek, sonce proizvaja 1GW toplotne moči na 1 kvadratni kilometer.

pegasus ::

Ouč... To bi bil nuclear meltdown ;-)
1 KW pa res. Samo 6 velikostnih razredov razlike.

PluribusUnum ::

Sem hotel še to dodat prej: celotna površina kopnega je 149.000.000 km2, recimo, da je z 1GW na km2 obsevano 1/3 kopnega, se pravi dodatne 1GW toplotne energije nanese 0.000002%

Edit: podatek 1GW toplotne energije na km2 je za mesto, AI tako pravi.

Zgodovina sprememb…

asinhronc ::

energetik je izjavil:

Če prav razumem, se pripravlja tudi tehnika direktnega vodnega hlajenja čipovja, kot ga poznamo v domači uporabi. In tu potem ne rabiš več zelo hladne vode, ki hladi celo omaro ali hodnik, ampak bi lahko bil dovolj že navaden radiator s ventilatorjem nekje zunaj - kar pomeni zaprti krog in izredno zmanjšano porabo vode, saj ta ne izhlapeva v stolpih.
AI mi pravi, da preizkušajo celo dielektrično (neprevodno) hladilno tekočnino, v katero je potopljeno kar komplet čipovje... Je to res?


Frekvenčne pretvornike s polprevodniki (tiristorji, tranzistorji) ranga moči MW že več kot 20 let hladimo vodno (hladiš dejansko polprevodnik in ne omare) z zaprtim tokokrogom, hkrati pa se potem ta hladilni medij preko črpalk odvede do izmenjevalca toplote, kjer se vse hladi prislilno z ventilatorjem. Zadeva dobro deluje le do 30 stopinj cezija zunanje temperature, potem pa takśno hlajenje postaja počasi neuporabno. Zakaj? Ker je razmerje dT hladilna voda - zunanja temperatura prenizko, kar pomeni daljši čas hlajenja enega litra, hkrati pa je potrebno bistveno povečati površine radiatorja (stroški) in povečanje moči ventilatorja, ki pa je spet neuporabno zaradi visoke zunanje temperature. In temperatura hladilne vode ne sme preseči okoli 55 stopinj v hladilniku, v nasprotnem primeru je potem premalo ohlajena za pretvornik in spet problem dT. Zato so stolpi (še) vedno učinkovitejši, saj je vhodna temperatura medija v hladilnem stolpu manj odvisna od zunanje temperature, ker z višanjem temperature le povečaš pretok. Če pa bi se polprevodnik hladil le prisilno zračno, bi pa imel temperaturo okoli 110 stopinj, kar mu hitreje krajša živkjensko dobo. Pa potem nastanejo še sesalne izgube zaradi obvezne filtracije zraka.

Saj v Krškem bi lahko gnali na polno hlajene s Savo celo leto, če ne bi imeli pogoja dT vode je 3 stopinje ali največ 28 stopinj.

Pod črto, rebra, ki so hlajena zračno bodo vedno slabo učinkovita, razen če vse skupaj hladiš z drugim medijem, recimo s kakšnim vodikom, potem je splošna površina rebra 3x manjša za enak učinek. Ampak hlajenje z vodikom rata svoj izziv za tako veliko število zahtev po hlajenju. Ni to generator, kjer je vodik ciljno usmerjen v zaprte utore. Plus potrebuješ še lastno vodikarno.

Zimonem ::

Mislim da gre tu predvsem za izparilno toploto vode ki je iirc cca 5x večja kot da , vodo segreješ iz 0 do kropa. Pa velika specifična toplotna kapaciteta vode.

BigWhale ::

DamijanD je izjavil:

Primerjava je na mestu, dokler ni bilo pojasnjeno da se datacentri dejansko hladijo (tudi) z izparevanjem in ne samo s "pretokom" in to povzroči veliko porabo vode.


Ne glede na nacin hlajenja, sta to dve razlicni stvari in primerjat avto in datacenter nima nobenega smisla. Voda se porablja tudi v zaprtih sistemih, zarad kupa razlogove, in poraba vode NI edina stvar zaradi katerih so ljudje proti gradnji taksnih data centrov.

energetik ::

pegasus je izjavil:

Ouč... To bi bil nuclear meltdown ;-)
1 KW pa res. Samo 6 velikostnih razredov razlike.
Spregledal si, da je pisal o km2...
vires in numeris

enavlaka ::

RTG v vesolju se hladi pasivno, s sevanjem
Da bo en datacenter kaj bistveno spremenil na prostoru, kjer ni vakuma in se medij premika, zelo težko.
Že nek porine 1000MW v Savo, pa se to v krškem nič ne pozna.

Mr.B ::

Da nastavimo...


Amazon says its datacenters used 2.5 billion gallons of water last year - and that's less than rivals
In an infographic showing how much water each company's data centers require to deliver computing power, AWS said it used 0.12 L/kWh in 2025, compared with Microsoft's 0.27 L/kWh. Based on the latest figures available, Meta reported 0.19 L/kWh and Google 1.15 L/kWh in 2024.
The company also cited the EPA estimate that an average American family uses 320 gallons of water per day, with 30% of it spent on outdoor uses such as lawn and garden irrigation.



Za tiste, ki tangirajo, China..
https://postimg.cc/G93xvXN0
Our ongoing research indicates that domestic US actors are leading the online anti-data-center conversation

The meme that Beijing is funding data center opposition has picked up steam in Washington, DC, in recent weeks. On Wednesday, Republican senator Tom Cotton sent a letter to acting attorney general Todd Blanche asking for an investigation into foreign influence "led by the Chinese Communist Party" to manipulate public opinion. He's not the only one: Republican leaders on the House Energy and Commerce Committee sent a separate letter to the White House and the FBI last week expressing concerns about foreign campaigns targeting data center development. Meanwhile, interior secretary Doug Burgum told Fox Business last month that places trying to build data centers are "getting bombarded" with foreign propaganda.
Data center developers have also been quick to deploy these ideas. Canadian investor Kevin O'Leary, who's developing a massive and controversial data center in Utah, used a graphic from a recent report by the Bitcoin Policy Institute, a cryptocurrency advocacy organization, in a May video claiming that foreign influence was fueling opposition to his project.



Majority of US's new AI datacenters to be built on drought-hit land
Guardian analysis finds facilities to be built in some of the driest areas as outcry grows over water needed to power AI
About two-thirds of upcoming datacenters, which typically require a large amount of water to operate, are set to be built in places that have been among the driest in the country over the past year.

Of 809 planned datacenters, 517 are in locations that have been in drought conditions throughout the past year, according to data from Cleanview and the federal government, which grades drought across four levels of severity. A similar proportion of existing datacenters are already situated in drought-affected areas.
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Mr.B ::

Se vidi, kako je učinkovit..So se naveličali zmagovati...
Pentagon used Elon Musk's Grok AI to fire 2,000 missiles at Iran, official says


To me spominja na čase, ko so Američani gradili železnice; spodaj pa je seveda povsem razumljivo dejstvo.

The original lawsuit filed by the NAACP identified 27 turbines operating without a permit at its site in Southaven. But emails between xAI and state regulators obtained by the Southern Environmental Law Center (SELC), a partner in the NAACP lawsuit, show that as of mid-May, there were 57 turbines operating without permits at the Colossus 2 site. Many of those turbines, the emails show, were added weeks after the NAACP filed its lawsuit.

The growth of Colossus 2's turbines from 27 to 57 means, according to the SELC, that the site has seen a 111 percent increase in nitrogen oxide emissions, an 83 percent increase in PM2.5 emissions, and an 88 percent increase in formaldehyde emissions since April.

"At a time when the ultra-rich seem to be protected and supported by some of our government entities, it is important that polluting industries don't get to benefit at the expense of the health of Black communities," said Abre' Conner, NAACP Director of Environmental and Climate Justice. "Citizen suits are a bedrock insurance policy for communities to hold polluters accountable for decisions that cause them harm. This should not be up for debate, and the NAACP will continue to stand up for democracy and against federal bullying and authoritarianism."
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

enavlaka ::

Turbine se bodo vrtele ker je Ai za vojaško uporabo nacionalni interes in domačini se lahko obrišejo pod nosom

Mr.B ::

Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Magic1 ::

Seveda bo problem v EU velik, ker smo pač ultra okoljsko ozaveščeni in ne moremo preprosto plin/nafto/premog kurit, ko rabimo več elektrike. Datacentri delajo 24/7, zelena elektrika pa pač ne...
Magic

DavidM2 ::

Aktivisti pa se še naprej borijo za upočasnitev napredka. Nič čudnega, da se drago ter počasi gradi, če pa za vsako stvar levi aktivisti delajo štalo. Manj gradnje podatkovnih centrov, počasnejši napredek AI&tehnologije, počasnejši napredek tehologije, ki bi pomagala okolju. Zda se kritizira, kaj pa Kitajsko? Kaj pa oni delajo lastnim ljudem? Tam so pravice ljudi dosti, dosti slabše, pa se jih ne blati po forumih kak so slabi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: enavlaka ()

enavlaka ::

DavidM2 je izjavil:

Aktivisti pa se še naprej borijo za upočasnitev napredka. Nič čudnega, da se drago ter počasi gradi, če pa za vsako stvar levi aktivisti delajo štalo. Manj gradnje podatkovnih centrov, počasnejši napredek AI&tehnologije, počasnejši napredek tehologije, ki bi pomagala okolju. Zda se kritizira, kaj pa Kitajsko? Kaj pa oni delajo lastnim ljudem? Tam so pravice ljudi dosti, dosti slabše, pa se jih ne blati po forumih kak so slabi.

https://abc7ny.com/post/shooting-is-rep...
37-year-old-woman killed in ICE-involved Minneapolis shooting identified

Jap, dajmo se v ZDA temi pogovarjat o kitajski ...

Poldi112 ::

DavidM2 je izjavil:

Zda se kritizira, kaj pa Kitajsko? Kaj pa oni delajo lastnim ljudem? Tam so pravice ljudi dosti, dosti slabše, pa se jih ne blati po forumih kak so slabi.


Lahko poveš kaj več o tem, kaj počno kitajci svojim ljudem? Ter zakaj imajo po tvojem 4x manj zapornikov per capita od američanov?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

enavlaka ::

Poglej njegovo zgodovino, ti bo vse jasno. Še en iz Pro-US tabora
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V ZDA se krepi odpor lokalnih skupnosti proti gradnji podatkovnih centrov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
746072 (133) enavlaka
»

Projekt Pantheon AI: 50 miijard eur na Hrvaško

Oddelek: Loža
291590 (477) SHA-256
»

Meta bo začela trgovati z električno energijo

Oddelek: Novice / Ostale najave
83225 (1432) gruntfürmich
»

Apple: namesto safirja dve milijardi dolarjev vreden podatkovni center (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
9935138 (30509) Nummy
»

Microsoft gradi velik podatkovni center v Iowi

Oddelek: Novice / Ostale najave
3212695 (10434) krneki0001

Več podobnih tem