☰

» »

Iran - Vojna

Iran - Vojna

Temo vidijo: vsi
««
59 / 60
»»

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Točno tako. Saj če greste malo po svetu, oziroma stopite ven iz zahodnega propagandnega mehurčka, boste hitro ugotovili, da svet razume, da gre zgolj in samo za usran kolonializem, medtem ko vi verejetno še kar verjamete, da nas skrbijo človekove pravice ubogih arabcev in slovanov.


Malo po svetu? A to se zajebavaš? En search na youtube pa že dobim nekega poldija ki razlaga o nekem zahodnem kolonializmu ne rabim rezervirat let v beograd ali moskvo:))

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kolega, rusi in iranci skupno rušijo zahodni kolonializem. Jasno je, da to ne more biti brez posledic, ampak dejansko svobodni svet jim bo za večno hvaležen.

A govora je bilo o morali, in postavljeno vprašanje se priročno ignorirali.



Tako kot ti ignoriraš oćitna dejstva recimo da Moskva gori Washington in Bruselj pa ne. No saj Peking tudi ne:)) Zahodni kolonializem ni več tisti klasični ampak je svojo naravo nadgradil. zdaj osvaja svetovna srca s tehnologijo tisto informacijsko. ni lepšega dokaza za to ko vidiš Lavrova z iohonom v roki pa iranske propagande filmčke narejene z zahodno umetno inteligenco. rusija in iran se ne borita prori zahodnemu imperializmu ampak za preživetje lastnega režima ki je proti zahodu že zdavnaj vojno izgubil-predvsem ekonomsko in politično.

Mr.B je izjavil:

AvtoR je izjavil:

Rusi, svoboda in morala v enem odstavku? Neprecenljivo!

Nihče ti ne preprečuje, da podpišeš peticijo za ukinitev ICC, drugih mednarodnih sodišč in OZN. Navsezadnje je Evropa že jasno pokazala, kako daleč v resnici sega njeno spoštovanje teh sodišč in mednarodnega prava.

PS: Admini, še en ukrajinski bot. Očitno Ukrajina spet zmaguje — vsaj moralno — čeprav uporaba javnih map temu ne pritrjuje najbolje.


Seveda kot se za srba spodobi si pozabil na glavno javno komponento to je pa seveda čas. za srba je to vedno največje boleče spoznanje da se je Putin zapletel v forever war zato se je treba preokrenit v mape kjer se zooma na nivo drevesa kjer plapola ruska zastava ki jo itak v naslednjem momentu razstreli dron.


Pričakoval sem, da boš komentiral dogajanje v Iranu ali z javno dostopnimi podatki izpodbijal dejstva, ki sem jih navedel in jih lahko podprem z viri.

Patetično je vstopiti v razpravo brez jasnih argumentov. Če želiš prispevati k debati, bi bilo bolje, da predstaviš konkretne trditve in jih podpreš z razumljivimi dokazi, namesto da se osredotočaš na jezikovne napake ali način izražanja.

PS : O tem lahko presodijo admini. Običajno hitro ukrepajo, ko kdo omeni zmago, manj dosledni pa so pri odstranjevanju komentarjev, ki zavajajoče ali žaljivo opravičujejo nasilje oziroma hude kršitve človekovih pravic.
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Goran10 ::

dej no ti nimaš pojam o informacijski hiearhiji, ne more naročnina na par zahodnih medijev nadomestit dejstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

Tako kot ti ignoriraš oćitna dejstva recimo da Moskva gori Washington in Bruselj pa ne.


Ignoriram? Kaj pa je tu za ignorirati? Vojne imperija so na obrobjih, se pravi tam, kjer je njegova agresija nasedla na ključne varnostne interese suverenih držav.

Ja, Washington in Bruselj resda (še) ne gorita, gorijo pa GCC države in Ukrajina. Misliš, da bo NATO po spopadu z rusi in iranci močnejši? Bo njegov ugled v svetu zrastel?

Goran10 je izjavil:


No saj Peking tudi ne:)) Zahodni kolonializem ni več tisti klasični ampak je svojo naravo nadgradil. zdaj osvaja svetovna srca s tehnologijo tisto informacijsko. ni lepšega dokaza za to ko vidiš Lavrova z iohonom v roki


Lavrov je že nekaj časa na kitajskem Huawei. Saj veš, tisti proizvajalec, ki ga je USA pred sedmimi leti čez noč odrezala od Android ekosistema ter zahodnih procesorjev, danes pa ima njihov OS že 20% tržni delež na Kitajskem (se pravi je že prehitel Apple).


Goran10 je izjavil:


pa iranske propagande filmčke narejene z zahodno umetno inteligenco.


Kako veš, da niso narejeni s kitajskim AI?

Goran10 je izjavil:


rusija in iran se ne borita prori zahodnemu imperializmu ampak za preživetje lastnega režima ki je proti zahodu že zdavnaj vojno izgubil-predvsem ekonomsko in politično.



Izgubil? A to so tiste fore, da je ruska valuta že leta skret papir, kitajci znajo pa zgolj kopirati? Ali pa morda misliš, da je afričanom v interesu, da jim (pretežno) bivši EU kolonialisti pridigajo o človekovih pravicah, američani pa o LGBTQWTF+ sranju?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

Tako kot ti ignoriraš oćitna dejstva recimo da Moskva gori Washington in Bruselj pa ne.


Ignoriram? Kaj pa je tu za ignorirati? Vojne imperija so na obrobjih, se pravi tam, kjer je njegova agresija nasedla na ključne varnostne interese suverenih držav.

Ja, Washington in Bruselj resda (še) ne gorita, gorijo pa GCC države in Ukrajina. Misliš, da bo NATO po spopadu z rusi in iranci močnejši? Bo njegov ugled v svetu zrastel?

Goran10 je izjavil:


No saj Peking tudi ne:)) Zahodni kolonializem ni več tisti klasični ampak je svojo naravo nadgradil. zdaj osvaja svetovna srca s tehnologijo tisto informacijsko. ni lepšega dokaza za to ko vidiš Lavrova z iohonom v roki


Lavrov je že nekaj časa na kitajskem Huawei. Saj veš, tisti proizvajalec, ki ga je USA pred sedmimi leti čez noč odrezala od Android ekosistema ter zahodnih procesorjev, danes pa ima njihov OS že 20% tržni delež na Kitajskem (se pravi je že prehitel Apple).


Goran10 je izjavil:


pa iranske propagande filmčke narejene z zahodno umetno inteligenco.


Kako veš, da niso narejeni s kitajskim AI?

Goran10 je izjavil:


rusija in iran se ne borita prori zahodnemu imperializmu ampak za preživetje lastnega režima ki je proti zahodu že zdavnaj vojno izgubil-predvsem ekonomsko in politično.



Izgubil? A to so tiste fore, da je ruska valuta že leta skret papir, kitajci znajo pa zgolj kopirati? Ali pa morda misliš, da je afričanom v interesu, da jim (pretežno) bivši EU kolonialisti pridigajo o človekovih pravicah, američani pa o LGBTQWTF+ sranju?


točno to kitajci več ali manj samo kopirajo ai je pa krasen dokaz za to. kako gre deep seeku in kao kitajskim čipom ki bodo nadometili nvidio:)) poleg kopiranja tudi lažejo. in vse to potrjuje denar ki kotira že od nekdaj talk is cheap tako kot ruski rubelj:)) pa ne mi zdaj zoomirat usdrub grafa tako kot to počne mt b z javno mapo. je lavrov na huaweju zdaj? ne verjamem:))

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

kako gre deep seeku in kao kitajskim čipom ki bodo nadometili nvidio:))


Gre jim odlično. So inovativni in investirajo v razvoj, namesto zahodnjakov, ki mečejo abnormalne vsote v bruteforce, ki jih bo pokopal.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

kitajci investirajo v kopiranje zato njihova podjetja kotirajo bistveno nižje to dejstvo ki ga je tebi težko sprejet. v bruteforce investirajo samo rusi pa seveda iranci. ogljikovodiki za orožje to je ta rusko iranski domet

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

dej no ti nimaš pojam o informacijski hiearhiji, ne more naročnina na par zahodnih medijev nadomestit dejstva.

Zanimivo, za nekaj tako oprijemljivega (v tvoji glavi) ne moreš podpreti z viri.
Če bi kot argument uporabil samo "Srb, pa to", bi imel enako težo kot tvoj zmazek. Glede težav z dihanjem si se verjetno že navadil, da z veseljem navajam zahodne vire tudi takim, kot si ti, ki živijo v lastnem informacijskem vakuumu. Pravzaprav se popravljam: v informacijskem balončku, kjer se počutiš varneje.

PS : Priznaj, da je Iran po mnenju nekaterih v tej temi BAD, ker obeša pedre. Trditi, da je BAD, ker obeša pedofile, pa bi bilo kontra produktivno.
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Goran10 ::

Mr.B je izjavil:

Goran10 je izjavil:

dej no ti nimaš pojam o informacijski hiearhiji, ne more naročnina na par zahodnih medijev nadomestit dejstva.

Zanimivo, za nekaj tako oprijemljivega (v tvoji glavi) ne moreš podpreti z viri.
Če bi kot argument uporabil samo "Srb, pa to", bi imel enako težo kot tvoj zmazek. Glede težav z dihanjem si se verjetno že navadil, da z veseljem navajam zahodne vire tudi takim, kot si ti, ki živijo v lastnem informacijskem vakuumu. Pravzaprav se popravljam: v informacijskem balončku, kjer se počutiš varneje.

PS : Priznaj, da je Iran po mnenju nekaterih v tej temi BAD, ker obeša pedre. Trditi, da je BAD, ker obeša pedofile, pa bi bilo kontra produktivno.


to da rusija zmaguje ni dejstvo podprto z viri ampak blodnja podprta s časom 5+8 let=forever war ne pa zmagovanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

kitajci investirajo v kopiranje zato njihova podjetja kotirajo bistveno nižje to dejstvo ki ga je tebi težko sprejet. v bruteforce investirajo samo rusi pa seveda iranci. ogljikovodiki za orožje to je ta rusko iranski domet


Ali te res ni sram, da se na javnem forumu tako očitno samouničuješ, potem pa odpreš nov profil kot oseba s težavami z dihanjem?


Psino branje : China claims lead in AI and 6G patent applications

PS: vemo do kje seže Ameriško in zahodno orožje , in to ne samo v Iranu.
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

to da rusija zmaguje ni dejstvo podprto z viri ampak blodnja podprta s časom 5+8 let=forever war ne pa zmagovanje.


Kako da ne? Fronta se ves čas premika na zahod, plus da imajo ukrajinci, ki jih je neprimerno manj, neprimerno več žrtev. Osnovnošolska matematika ti pove, da to ni vzdržno. Zgodovina ti pa pove, da bomo Ukrajino čez leto ali dve, ko bo odigrala svojo vlogo, vrgli pod avtobus. Kakšno pravljico ti bodo takrat prodali sicer ne vem, verjetno bo pa nekaj v smislu afganistanske - da si niso dovolj močno želeli demokracije. In potem boste krivdo, kot je že v navadi, zvalili na tiste, ki smo bili proti ukrajinskemu samomoru, ker če bi vztrajali samo še malo, bi pa ziher zmagali.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

Mr.B je izjavil:

Goran10 je izjavil:

kitajci investirajo v kopiranje zato njihova podjetja kotirajo bistveno nižje to dejstvo ki ga je tebi težko sprejet. v bruteforce investirajo samo rusi pa seveda iranci. ogljikovodiki za orožje to je ta rusko iranski domet


Ali te res ni sram, da se na javnem forumu tako očitno samouničuješ, potem pa odpreš nov profil kot oseba s težavami z dihanjem?


Psino branje : China claims lead in AI and 6G patent applications

PS: vemo do kje seže Ameriško in zahodno orožje , in to ne samo v Iranu.



china claims:D:)) čajna ga lahko klejma karkoli hoče najbolj pomemben je odziv trga na njihove klejme:)) in ta je vedno bil slab. kašna so kaj tržna vrednotenja bolj švoh kaže za kitajce že od 2008 naprej

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Goran10 je izjavil:

dej no ti nimaš pojam o informacijski hiearhiji, ne more naročnina na par zahodnih medijev nadomestit dejstva.

Zanimivo, za nekaj tako oprijemljivega (v tvoji glavi) ne moreš podpreti z viri.
Če bi kot argument uporabil samo "Srb, pa to", bi imel enako težo kot tvoj zmazek. Glede težav z dihanjem si se verjetno že navadil, da z veseljem navajam zahodne vire tudi takim, kot si ti, ki živijo v lastnem informacijskem vakuumu. Pravzaprav se popravljam: v informacijskem balončku, kjer se počutiš varneje.

PS : Priznaj, da je Iran po mnenju nekaterih v tej temi BAD, ker obeša pedre. Trditi, da je BAD, ker obeša pedofile, pa bi bilo kontra produktivno.


to da rusija zmaguje ni dejstvo podprto z viri ampak blodnja podprta s časom 5+8 let=forever war ne pa zmagovanje.

Da, vemo, kako deluje vojna izčrpavanja. Vemo tudi, da so Evropejci letos namenili 90 milijard evrov, dodatnih 70 milijard evropskega Nata in še nekaj milijard držav članic, ki mejijo na Rusijo.

The leaders of NATO's 32 member countries pledged 70 billion euros ($80 billion) in defense aid to Ukraine and committed to delivering the same in 2027, according to conclusions from the alliance's July 8 summit.

Ali pa, ko številke o mrtvih mečeš kot ti paše...
July 31, 2026
Ukrainian President Volodymyr Zelensky disclosed new estimates of military casualties on both sides of Russia’s full-scale war, saying that around 50,000 Ukrainian service members had been killed and approximately 400,000 wounded.

February 5, 2026
At least 55,000 Ukrainian soldiers have been killed on the battlefield since the start of Russia's full-scale war, President Volodymyr Zelensky told France TV in an interview on Feb. 4.


Ps: Admini, ali lahko odstranite ukrajinske trole, ki smetijo temo?
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

to da rusija zmaguje ni dejstvo podprto z viri ampak blodnja podprta s časom 5+8 let=forever war ne pa zmagovanje.


Kako da ne? Fronta se ves čas premika na zahod, plus da imajo ukrajinci, ki jih je neprimerno manj, neprimerno več žrtev. Osnovnošolska matematika ti pove, da to ni vzdržno. Zgodovina ti pa pove, da bomo Ukrajino čez leto ali dve, ko bo odigrala svojo vlogo, vrgli pod avtobus. Kakšno pravljico ti bodo takrat prodali sicer ne vem, verjetno bo pa nekaj v smislu afganistanske - da si niso dovolj močno želeli demokracije. In potem boste krivdo, kot je že v navadi, zvalili na tiste, ki smo bili proti ukrajinskemu samomoru, ker če bi vztrajali samo še malo, bi pa ziher zmagali.


saj vem da ti je boleče priznati kot proruskemu privržencu da se je tokrat rusija zapletla v forever war pa to nadomestiš s cope-am da rusija zmaguje iz vidika psihologije povsem razumljivo iz vidika common sense-a in moderne zgodovine imperialnih in proksi vojn pa totalno iracionalna pozicija. sorry 5+8 let je forever war v moderni zgodovini. povej mi eno vojno po 2sv ki jo je dobil okuopator po 5+8letih? so rusi madžarsko 1956 leta napadali 5+8 let mogoče češko? ne zadeva je bila zaključena bistveno prej. kaj pa afganistan? do 5+8 sploh sovjeti še prišli niso, kako je bilo francozom in amerom v vietnamu po 5+8 letih, so zmagovali? za amero fene definitvno za vse ostale je bila to forever war in edina racionalna opcija umik iz te blodnje. pozabljaš na čas ki uniči vse zato se zatekaš k svoji kristalni kugli na trend se pa požvižgaš ker si ruski navijač. po 5+8 letih je to forever war. v ameriškem medijskem pa navsezadnje sovjetkem prostoru je to forever war, v spranem ruskem pa seveda zamgovanje.

Mr.B je izjavil:

Goran10 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Goran10 je izjavil:

dej no ti nimaš pojam o informacijski hiearhiji, ne more naročnina na par zahodnih medijev nadomestit dejstva.

Zanimivo, za nekaj tako oprijemljivega (v tvoji glavi) ne moreš podpreti z viri.
Če bi kot argument uporabil samo "Srb, pa to", bi imel enako težo kot tvoj zmazek. Glede težav z dihanjem si se verjetno že navadil, da z veseljem navajam zahodne vire tudi takim, kot si ti, ki živijo v lastnem informacijskem vakuumu. Pravzaprav se popravljam: v informacijskem balončku, kjer se počutiš varneje.

PS : Priznaj, da je Iran po mnenju nekaterih v tej temi BAD, ker obeša pedre. Trditi, da je BAD, ker obeša pedofile, pa bi bilo kontra produktivno.


to da rusija zmaguje ni dejstvo podprto z viri ampak blodnja podprta s časom 5+8 let=forever war ne pa zmagovanje.

Da, vemo, kako deluje vojna izčrpavanja. Vemo tudi, da so Evropejci letos namenili 90 milijard evrov, dodatnih 70 milijard evropskega Nata in še nekaj milijard držav članic, ki mejijo na Rusijo.

The leaders of NATO's 32 member countries pledged 70 billion euros ($80 billion) in defense aid to Ukraine and committed to delivering the same in 2027, according to conclusions from the alliance's July 8 summit.

Ali pa, ko številke o mrtvih mečeš kot ti paše...
July 31, 2026
Ukrainian President Volodymyr Zelensky disclosed new estimates of military casualties on both sides of Russia’s full-scale war, saying that around 50,000 Ukrainian service members had been killed and approximately 400,000 wounded.

February 5, 2026
At least 55,000 Ukrainian soldiers have been killed on the battlefield since the start of Russia's full-scale war, President Volodymyr Zelensky told France TV in an interview on Feb. 4.


Ps: Admini, ali lahko odstranite ukrajinske trole, ki smetijo temo?


vojna izčrpavanja je drugo ime za forever war vednar tega ruski feni nikdar ne bodo priznali je enostavno preveč boleče za njih. ene forever war okupator ni dobil v moderni zgodovini.

kako so ruski feni poimenovali ameriško avanturo v afganistanu? mogoče vojna izčrpavanja:)) je potem izraelski-zda napad na iran vojna izčrpavanja? :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Goran10 ::

prvi poraz za okupatorja je vedno da najprej izgubi politični in ekonomski vpliv nad državo ker če bi ga imel sploh vojna ne bi bila potrebna in iran je krasen primer tega samo za ukrajino si marsikdo ne upa tega priznati ker je enostvano preveč boleče za njih zato izrazi kot so vojna izčrpavanja pa fronta se pomika proti zahodu pa podobne tolažbe.

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

vojna izčrpavanja je drugo ime za forever war


Od kje ti ta ideja?

Forever war je ime za kolonialne avanture, ki so namenjenu kaznovanju neposlušnih držav. Vojna izčrpavanja je pa nekaj povsem drugega.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

fikus_ ::

Moderatorji so kot kaže na dopustu in ni koga, da bi brisal "offtopic".

Da bom "ontopic", bom dal tale vir, ki pravi, da je v dogovoru z vsaj nekaterimi arabskimi zalivskimi državamo posredoval Mohammed bin Salman za končanje napadov pri Trumpu. Glede na vir, naj bi MBS "zagrozil" da bo umaknil financiranje Zda firm (tudi Trumpovih) in se preusmeril na Azijske trge.

https://global21.substack.com/p/phone-c...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

samo za ukrajino si marsikdo ne upa tega priznati ker je enostvano preveč boleče za njih zato izrazi kot so vojna izčrpavanja pa fronta se pomika proti zahodu pa podobne tolažbe.


Kolega, edino, kar je res boleče v ukrajinski avanturi je, da žrtvujemo Ukrajino za potrebe kopanja lastnega groba. Samo rusofobi ste tako oprani, da vam je pomembna samo brutalizacija rusov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

vojna izčrpavanja je drugo ime za forever war


Od kje ti ta ideja?

Forever war je ime za kolonialne avanture, ki so namenjenu kaznovanju neposlušnih držav. Vojna izčrpavanja je pa nekaj povsem drugega.

no prvi del lepo opiše rusko avanturo v ua navsezadnje čas to dokazuje - 5+8 let, drugi del je pa cope da se zakrije prvi del spoznanja. saj vem poldi boleče je priznati zablodo tokrat v ruski taktirki. ru ua vojna je klasična proksi oziroma imperialna vojna ki jo po 5+8 letih okupator izgubi- tako pravi trend zato je edini umik iz tega spozanja cope v obliki novih terminov ki zakrijejo pravi pomen pa seveda razsvetljeni vpogled v prihodnost. in v isto kategorijo pade trenutno izrael-zda-iran konflikt. seveda je tebi oba konflikta boleče pogledati skozi isto optiko ker ti podere zmotno spoznanje o naravi ru-ua konflikta in rusije kot borke proti zahodnemu imeprializmu.

tetriandoch ::

Tema o Iranu. Vesoljec iz vzporednega zahodnega vesolja pa nabija o Ukrajini in Kitajski.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

samo za ukrajino si marsikdo ne upa tega priznati ker je enostvano preveč boleče za njih zato izrazi kot so vojna izčrpavanja pa fronta se pomika proti zahodu pa podobne tolažbe.


Kolega, edino, kar je res boleče v ukrajinski avanturi je, da žrtvujemo Ukrajino za potrebe kopanja lastnega groba. Samo rusofobi ste tako oprani, da vam je pomembna samo brutalizacija rusov.


ne, tebi je boleče spoznanje enega dejstva in to je čas 5+8 let. te bom drugače vprašal kje pri tebi je potem cut off time? časovna limita kjer priznaš da so rusi zabredli? ker v neskončnost ne moreš iti ker bi bila to mati vseh iracionalnih pozicij. mogoče 20 let? kako bi označil zda-iran konflikt po 5+8 letih? mogoče vojna izčrpavanja?

tetriandoch je izjavil:

Tema o Iranu. Vesoljec iz vzporednega zahodnega vesolja pa nabija o Ukrajini in Kitajski.


vlečemo vzporednice med iranskim in ukrajinskim konfliktom ker nekateri si ne upajo pogledati desjtvu v oči medtem ko jim to v primeru irana ni problema ker so se zda zapletle v še eno forever war

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

te bom drugače vprašal kje pri tebi je potem cut off time? časovna limita kjer priznaš da so rusi zabredli? ker v neskončnost ne moreš iti ker bi bila to mati vseh iracionalnih pozicij.


Eksistencialne vojne se bijejo do zmage. Ideja, da se boš kar predal, če oceniš, da bo trajala predolgo, ni ravno racionalna.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

te bom drugače vprašal kje pri tebi je potem cut off time? časovna limita kjer priznaš da so rusi zabredli? ker v neskončnost ne moreš iti ker bi bila to mati vseh iracionalnih pozicij.


Eksistencialne vojne se bijejo do zmage. Ideja, da se boš kar predal, če oceniš, da bo trajala predolgo, ni ravno racionalna.


to se pravi si zavzel iracionalno pozicijo neskončnosti to lahko tudi jaz v zda-izrael-iran konfliktu. tisti izraz eksistenicalna vojna je pa še ena maska za imperialno forever war vojno. vojna izčrpavanja, fronta se pomika proti zahodu, vojna eksistence. same propagandne puhlice v ruskem primeru se jih žal v njihovem medijskem prostoru ne izzove.

poldi je ua rus vojno prezrcalil v matematični aksiom neksončnosti če gre v matematiki to skozi v tem konfliktu ne bo šlo. racionalni stavimo na moderne trende iracionalni na matematične aksiome.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

Kakšno neskončnost? Vojna izčrpavanja se konča, ko se ena od udeleženih strani - izčrpa.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

samo za ukrajino si marsikdo ne upa tega priznati ker je enostvano preveč boleče za njih zato izrazi kot so vojna izčrpavanja pa fronta se pomika proti zahodu pa podobne tolažbe.


Kolega, edino, kar je res boleče v ukrajinski avanturi je, da žrtvujemo Ukrajino za potrebe kopanja lastnega groba. Samo rusofobi ste tako oprani, da vam je pomembna samo brutalizacija rusov.

:)) Rusofili se nekako ne uspete sprijaznit z dejstvom, da je Rusiji spodletelo na čisto vseh področjih - uspeli so militarizirati Ukrajino, vse Ukrajince, in ni jih bilo malo, ki so pred tem čutili določeno (bratsko) naklonjenost do Rusije, spreobrniti v svoje sovražnike, dobiti novo članico NATO na svoji meji, zapraviti ves svoj gospodarski napredek zadnjih 20 let, vključno z dobrimi gospodarskimi odnosi z EU (in ostalim naprednim delom sveta), odgnati svoj najbolj perspektiven mlad kader... Od za Rusijo dejansko pozitivnih učinkov je samo to, da so izpraznili svoje zapore>:D

Za popoln Putinov uspeh manjka samo še to, da jim federacija razpade. Od tega jih loči samo še en majhen korak, recimo da Kadirova končno pobere in se Čečeni uprejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Kakšno neskončnost? Vojna izčrpavanja se konča, ko se ena od udeleženih strani - izčrpa.


tvoj zapis je puhlica ki zamaskira moderne trende ki so se izoblikovali po drugi sv vojni za podobne konflikte. da prevedem forever war se zaključi ko okupator dokončno spozna da si ne more podredit nekega naroda kje je ta časovna limita bomo pa še videli in isto velja za izrael-zda -iran vojno.

poldi vprašal sem te kje je zate časovna limita kjer bi priznal da so se rusi zataknili v forever war pa si zbežal v neskončnsot zate limite ni zato ostanejo osamo še propagadne puhlice. verjetno bo prej ruski medijski prostor priznal zablodo kot pa ti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

bm1973 ::

fikus_ je izjavil:


Da bom "ontopic", bom dal tale vir, ki pravi, da je v dogovoru z vsaj nekaterimi arabskimi zalivskimi državamo posredoval Mohammed bin Salman za končanje napadov pri Trumpu. Glede na vir, naj bi MBS "zagrozil" da bo umaknil financiranje Zda firm (tudi Trumpovih) in se preusmeril na Azijske trge.

https://global21.substack.com/p/phone-c...

Tako je najlažje končati vojno ;).

Ko ne bo več zalivskega naftnega denarja za ZDA firme...

AI boom je baje financiran povsem iz arabskih držav.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

link_up ::

Mogoce bi bil cas, da se Iran malo zresni in neha s svojo bedasto islamsko revolucijo.
In and Out

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

poldi vprašal sem te kje je zate časovna limita kjer bi priznal da so se rusi zataknili v forever war


Kolega, ponovno, časovna limita v eksistencialnem vojaškem spopadu ne obstaja. Edino, kar bi me prepričalo, da so rusi zajebali, je fantazijski scenarij, v katerem Ukrajina pridobi nazaj izgubljena ozemlja ter vstopi v NATO.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Okapi je izjavil:

:)) Rusofili se nekako ne uspete sprijaznit z dejstvom, da je Rusiji spodletelo na čisto vseh področjih


Vseh? Je Ukrajina morda v NATO?

Okapi je izjavil:

uspeli so militarizirati Ukrajino, vse Ukrajince, in ni jih bilo malo, ki so pred tem čutili določeno (bratsko) naklonjenost do Rusije, spreobrniti v svoje sovražnike,


Vse? Tudi onih par miljonov, ki je šlo v Rusijo?

Okapi je izjavil:


dobiti novo članico NATO na svoji meji,


Fince? Kako se je s tem spremenila geopolitična situacija?

Okapi je izjavil:


zapraviti ves svoj gospodarski napredek zadnjih 20 let, vključno z dobrimi gospodarskimi odnosi z EU


Kakšnimi dobrimi gospodarskimi odnosi z EU?

Okapi je izjavil:


(in ostalim naprednim delom sveta),


Kitajci še vedno veselo sodelujejo z njimi, medtem ko je zahod z vsakim dnem manj pomemben.

Okapi je izjavil:


Za popoln Putinov uspeh manjka samo še to, da jim federacija razpade. Od tega jih loči samo še en majhen korak, recimo da Kadirova končno pobere in se Čečeni uprejo.


Sanja svinja kukuruz.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Goran10 je izjavil:

poldi vprašal sem te kje je zate časovna limita kjer bi priznal da so se rusi zataknili v forever war


Kolega, ponovno, časovna limita v eksistencialnem vojaškem spopadu ne obstaja. Edino, kar bi me prepričalo, da so rusi zajebali, je fantazijski scenarij, v katerem Ukrajina pridobi nazaj izgubljena ozemlja ter vstopi v NATO.

ti si ne moreš niti priznati da je to ruska imperialna vojna zato se ti potem vse kar sledi podre v neskončnost oziroma zate časovne limite ni (kar je bistvu isto). ruski imperializem enačiš z vojno za preživetje kar je spet še ena izmed propagadnih puhlic ker rusije nihče ni napadel ampak je ona napadla in se postavila v vlogo okupatorja ki je več kot očitno glede na moderno zgodovino v forver war vojni. samo zagriženi rusofili si ne upate tega priznati. seveda počakal boš do konca tako kot se za fanatike spodobi.

Poldi112 ::

Kolega, za pravljice o ruskem imperializmu imate namensko temo, v kateri ste zaščiteni pred argumenti, ki rušijo to propagandno puhlico.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, za pravljice o ruskem imperializmu imate namensko temo.


racionalni pa že prej opozarjajo da je to forever war vojna fanatiki pač ne. ruski imperializem je zgodovinsko dejstvo

esel ::

Poldi112 je izjavil:

Okapi je izjavil:

:)) Rusofili se nekako ne uspete sprijaznit z dejstvom, da je Rusiji spodletelo na čisto vseh področjih


Vseh? Je Ukrajina morda v NATO?

Okapi je izjavil:

uspeli so militarizirati Ukrajino, vse Ukrajince, in ni jih bilo malo, ki so pred tem čutili določeno (bratsko) naklonjenost do Rusije, spreobrniti v svoje sovražnike,


Vse? Tudi onih par miljonov, ki je šlo v Rusijo?

Okapi je izjavil:


dobiti novo članico NATO na svoji meji,


Fince? Kako se je s tem spremenila geopolitična situacija?

Okapi je izjavil:


zapraviti ves svoj gospodarski napredek zadnjih 20 let, vključno z dobrimi gospodarskimi odnosi z EU


Kakšnimi dobrimi gospodarskimi odnosi z EU?

Okapi je izjavil:


(in ostalim naprednim delom sveta),


Kitajci še vedno veselo sodelujejo z njimi, medtem ko je zahod z vsakim dnem manj pomemben.

Okapi je izjavil:


Za popoln Putinov uspeh manjka samo še to, da jim federacija razpade. Od tega jih loči samo še en majhen korak, recimo da Kadirova končno pobere in se Čečeni uprejo.


Sanja svinja kukuruz.

To, da pometaš pod preprogo s ciničnimi pripombami ne spremeni dejstva, da so dolgoročne posledice za Rusijo strateško katastrofalne.
Cilj Rusije je bila popolna nevtralizacija in demilitarizacija Ukrajine, dosegla pa je natančno nasprotje.
Ukrajina ni v NATO, je pa danes vojaško in tehnološko bolj integrirana z Zahodom kot večina članic. Finska je podvojila mejo z zavezništvom in postavila Sankt Peterburg neposredno na udar. Na gospodarskem področju je Rusija izgubila ključni evropski trg ter postala podrejena, odvisna dobaviteljica cenejših surovin Kitajski.

Poldi112 ::

esel je izjavil:

To, da pometaš pod preprogo s ciničnimi pripombami ne spremeni dejstva, da so dolgoročne posledice za Rusijo strateško katastrofalne.


Zlom zahodnega imperija bo za ruse strateško katastrofalno? Zakaj že?

esel je izjavil:


Cilj Rusije je bila popolna nevtralizacija in demilitarizacija Ukrajine, dosegla pa je natančno nasprotje.


Mogoče v vzporednem vesolju, v katerem Ukrajina ni porušena skorumpirana naci greznica z dolgovi, ki jih verjetno nikoli ne bodo odplačali.

esel je izjavil:


Ukrajina ni v NATO, je pa danes vojaško in tehnološko bolj integrirana z Zahodom kot večina članic.


In kaj jim to pomaga?

esel je izjavil:


Finska je podvojila mejo z zavezništvom in postavila Sankt Peterburg neposredno na udar.


Finska je antiruska že od nekdaj. Naciji so preko njih Sankt Peterburg že brutalizirali, in vstop v NATO tu fundamentalno ničesar ne spremeni.

esel je izjavil:


Na gospodarskem področju je Rusija izgubila ključni evropski trg ter postala podrejena, odvisna dobaviteljica cenejših surovin Kitajski.


Ključni trg? EU predstavlja 5% svetovne populacije - večina je v Aziji in Afriki, kjer imajo ruse večinoma raje kot zahodne kolonialce. Prihodnost je BRICS, kjer so rusi eni glavnih.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

link_up je izjavil:

Mogoce bi bil cas, da se Iran malo zresni in neha s svojo bedasto islamsko revolucijo.


Ter pusti, da zahod iz njih naredi pravljico po vzoru Libije, Sirije, Iraka, Afganistana, ...?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pithlit ::

Poldi... Sem ti že kdaj povedala da živiš v fantazijske svetu? BRICS je predvsem zelo oportunistična organizacija kjer glavni igralci na vse možne načine izkoriščajo eden drugega. Pa med sabo so glih ene tolk prijateljski kot pregovrna pes in mačka.

Trenutno Kitajska in Indija cuzata Rusijo kjer se le da. To da ti misliš da je Rusija eden glavnih... ta je svetska izjava. Rusija je le molzna krava. Pa še to samo dokler ji bo Ukrajina dopustila izvažat nafto (ki jo trenutno lahko izvaža samo pod konkretno nizko ceno).

Ampak. That said... Ti kar živi v svojem svetu kjer je BRICS viable alternativa čemurkoli. Pa priznam da mi gre petrodolar konkretno na kurac.
Life is as complicated as we make it...

gozdar1 ::

Rusi so danes verjetno največji kolonjalisti, priznati pa jim je treba, da obvladajo propagando, kjer se po afriki,.. prodajajo kot neke rešitelje.

Zimonem ::

Pa kje ste privlekli Ruše v trumpov zaliv. Naj ga že enkrat osvoji.

Goran10 ::

Poldi112 je izjavil:

esel je izjavil:

To, da pometaš pod preprogo s ciničnimi pripombami ne spremeni dejstva, da so dolgoročne posledice za Rusijo strateško katastrofalne.


Zlom zahodnega imperija bo za ruse strateško katastrofalno? Zakaj že?

esel je izjavil:


Cilj Rusije je bila popolna nevtralizacija in demilitarizacija Ukrajine, dosegla pa je natančno nasprotje.


Mogoče v vzporednem vesolju, v katerem Ukrajina ni porušena skorumpirana naci greznica z dolgovi, ki jih verjetno nikoli ne bodo odplačali.

esel je izjavil:


Ukrajina ni v NATO, je pa danes vojaško in tehnološko bolj integrirana z Zahodom kot večina članic.


In kaj jim to pomaga?

esel je izjavil:


Finska je podvojila mejo z zavezništvom in postavila Sankt Peterburg neposredno na udar.


Finska je antiruska že od nekdaj. Naciji so preko njih Sankt Peterburg že brutalizirali, in vstop v NATO tu fundamentalno ničesar ne spremeni.

esel je izjavil:


Na gospodarskem področju je Rusija izgubila ključni evropski trg ter postala podrejena, odvisna dobaviteljica cenejših surovin Kitajski.


Ključni trg? EU predstavlja 5% svetovne populacije - večina je v Aziji in Afriki, kjer imajo ruse večinoma raje kot zahodne kolonialce. Prihodnost je BRICS, kjer so rusi eni glavnih.


Poldi se vedno izmota kot da pozna prihodnost na zgodovino in trende se pa požvižga. Recimo ogromno ljudi je dalo denar na besede kot prihodnost je v bricsu zahod se bo zlomil-izgube so zadnja dva desetletja enormne Poldiji pa seveda izgub ne krijejo. Talk is cheap poldi pa even cheaper. Prihodnost je v bricsu-še ena propagandna puhlica.

Poldi112 ::

Pithlit je izjavil:

Poldi... Sem ti že kdaj povedala da živiš v fantazijske svetu? BRICS je predvsem zelo oportunistična organizacija kjer glavni igralci na vse možne načine izkoriščajo eden drugega. Pa med sabo so glih ene tolk prijateljski kot pregovrna pes in mačka.


Irelevantno. BRICS si lahko predstavljaš tudi kot naslednike neuvrščenih, s to razliko, da so dejansko največji blok na svetu. Posledično bodo končno rešili svet kolonializma.

To, da imajo vsi svoje interese je pa seveda samo po sebi umevno - enako, kot imajo tudi različne poglede na svet. Amapk za razliko od nas, kjer nam EU v stilu diktatorja pove, kako moramo razmišljati, ker moramo iz nekega razloga biti enotni, oni furajo diplomacijo in suverenost.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Goran10 ::

Zimonem je izjavil:

Pa kje ste privlekli Ruše v trumpov zaliv. Naj ga že enkrat osvoji.


Poldi ima dvojna merila. Napad na iran je imperialistični gib napad an Ukrajino je eksistencialna vojna za Rusijo.

Poldi112 je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Poldi... Sem ti že kdaj povedala da živiš v fantazijske svetu? BRICS je predvsem zelo oportunistična organizacija kjer glavni igralci na vse možne načine izkoriščajo eden drugega. Pa med sabo so glih ene tolk prijateljski kot pregovrna pes in mačka.


Irelevantno. BRICS si lahko predstavljaš tudi kot naslednike neuvrščenih, s to razliko, da so dejansko največji blok na svetu. Posledično bodo končno rešili svet kolonializma.

To, da imajo vsi svoje interese je pa seveda samo po sebi umevno - enako, kot imajo tudi različne poglede na svet. Amapk za razliko od nas, kjer nam EU v stilu diktatorja pove, kako moramo razmišljati, ker moramo iz nekega razloga biti enotni, oni furajo diplomacijo in suverenost.


Če dam denar na tvoje besede boš ti meni kril izgube?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

Goran10 je izjavil:

Poldi ima dvojna merila. Napad na iran je imperialistični gib napad an Ukrajino je eksistencialna vojna za Rusijo.


Neumnost. Isti imperij, ki ogroža Iran, ogroža tudi Ruse. Zunanja ministrica EU razlaga, kako bi bilo dobro Rusijo razkosati, sam cilj EU je strateški poraz rusov, ...

Če bi bili rusi imperialisti, se ne bi ustavili v Georgiji po Osetiji in Latakiji. Isto Ukrajina - ga ni scenarija, po katerem bi rusi, ko bodo enkrat zmagali, hoteli vladati zahodnim ukronacijem. Ukrajina bo imela mir v trenutku, ko se odpove NATO, ki ogroža ruse. To opcijo so že imeli v Istanbulu, kjer pa je zahod saborital mir, ker ne želi svobodne Ukrajine, ampak shirano Rusijo.

Ukrajini so avtonomijo podarili rusi. Ker so jo zlorabili in se skurbali z zahodom, sedaj plačujejo ceno. Če bi bili nevtralni, teh težav ne bi imeli. Ampak so prišli na iracionalno idejo, da bodo šli premagat ruse za potrebe vstopa v NATO, ki jih bo ščitil pred rusi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

kunigunda ::

A lahko nehate z Rusijo in Ukrajino, ker je druga tema za to in se drzite teme !

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

prvi poraz za okupatorja je vedno da najprej izgubi politični in ekonomski vpliv nad državo ker če bi ga imel sploh vojna ne bi bila potrebna in iran je krasen primer tega samo za ukrajino si marsikdo ne upa tega priznati ker je enostvano preveč boleče za njih zato izrazi kot so vojna izčrpavanja pa fronta se pomika proti zahodu pa podobne tolažbe.

vojna izčrpavanja je drugo ime za forever war vednar tega ruski feni nikdar ne bodo priznali je enostavno preveč boleče za njih. ene forever war okupator ni dobil v moderni zgodovini.

kako so ruski feni poimenovali ameriško avanturo v afganistanu? mogoče vojna izčrpavanja:)) je potem izraelski-zda napad na iran vojna izčrpavanja? :))
Zgodovina sprememb…


Vojna izčrpavanje gre tudi med Iranom in Ameriko.
Raje ostani pri ukrajinski temi; tam ni treba biti posebej bister. Evropejci namreč še vedno sanjajo o manevrskih premikih, kakršne so poznali pred 30 leti ali v času druge svetovne vojne.

Se vidi, koliko so upadle kognitivne sposobnosti tistih, ki so jim ukrajinske teme in ukrajinski influencerji edini vir informacij. Sicer pa trditev, da ne gre za vojno izčrpavanja, ni bil ravno takšen nesmisel, saj je to bolj ali manj izjava Nata.
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Goran10 ::

Vojna izčrpavanja je fensi ime za zablodo saj se v njem implicitno skriva tolažba da ima okupator več denarja od okupiranca in v primeru Rusije več kot pribito drži.

Mr.B ::

Goran10 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kolega, za pravljice o ruskem imperializmu imate namensko temo.


racionalni pa že prej opozarjajo da je to forever war vojna fanatiki pač ne. ruski imperializem je zgodovinsko dejstvo

Lol, kokogenitvne spsobnosti ne delujejo, ob prvem google zadetku...

America’s Forever Wars

Joseph Han on American Imperialism and the Korean Forever War

US Imperialism Is an Indian War

American Anthropologist : The forever war, foregone

itd.
itd..
itd...

Evropa si vojne izčrpavanja v Ukrajini preprosto ne more več privoščiti (viri recimo ECB, IMF) Rusija, glede na trenutne zemljevide, očitno še vedno lahko. Vem, da se s tem morda ne boš strinjal, vendar pomisli: Evropejci ne znajo zanesljivo navesti (no številke varirajo na mesečnem nivoju, odvisno od potrebnih financ) niti števila mrtvih na ruski strani, kaj šele na ukrajinski.


Ps : Sedaj samo še čakam, tisto famozno izjavo podprto z viri Rusije, da bo vojna konec v treh mesecih. Glede na to da vam tega niti v Ukrjski temi ne rata.

Goran10 je izjavil:

Vojna izčrpavanja je fensi ime za zablodo saj se v njem implicitno skriva tolažba da ima okupator več denarja od okupiranca in v primeru Rusije več kot pribito drži.

Lol, ko na javnem forumu zanikaš URADNO pisanje NATA.
Kje šele so tvoje luknje in zaključki ki jih vlečeš, ko ti tako osnove niso jasne.
Patetik
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Goran10 ::

Ja ti kot privrženec Putina nikdar ne boš priznal da se je zapletel v forever war vedno se boš izvil z izjavami da je tako ali drugače čas na strani putina pa da eu nima več denarja in to po 5+8 letih še vedno isto lajno goniš. Čakaś na preobrat ki ga ni in ni.

Okapi ::

Vietnamski general Giap je že pred okoli 60 leti povedal, v čem je bistvo vojn izčrpavanja, ko je rekel, da si Vietnam lahko privošči več porazov kot Amerika zmag.

Talibani so prav tako šli iz poraza v poraz do končne zmage.

Poldi112 ::

Drži. Zato bodo tudi rusi, enako kot talibani in vietnamci, vztrajali kolikor bo pač potrebno, da se američani naveličajo. Imajo, enako kot vietnamci in talibani to prednost, da se borijo za lastno preživetje, medtem ko gre za američane zgolj za novo oportunistično vojaško avanturo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()
««
59 / 60
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropska Naftna Kriza (strani: 1 2 3 4 … 95 96 97 98 )

Oddelek: Problemi človeštva		4866237177 (161) Mr.B
»

Havana Collapse: Ameriški Prevzem Kube 2026 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		1226970 (105) Mr.B
»

Iran - naslednja tarča zahodnih imperialistov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		15553795 (51038) Mipe

Več podobnih tem