Pametna hiša - Loxone

Zdravo!

Trenutno počasi grem proti 3. podaljšani gradbeni fazi in načrtujem za naprej. Od nekdaj sem želel imeti v hiši pametne funkcije, priznam pa da tehnično nisem kaj posebej spreten, zato ko gledam kako si ljudje hišo uredijo z npr. Home Assistant sami nisem preveč navdušen nad to potjo. Med iskanjem alternativ sem našel Loxone, če prav razumem z njimi sicer ostaneš zaprt v ekosistemu, ampak bi moralo (ko ti nekdo sistem uredi) delovati stabilno brez posegov.

Ali ima kdo izkušnje z njimi? Vso kabliranje, ki pride s pametno hišo (in cena) je malo scary, ampak vse kar berem po forumih odsvetujejo brezžične variante v kolikor delaš to na novogradnji. Zaradi trenutnega stroška sem razmišljal, da si poskusim sistem čim bolj pripravit za naprej glede inštalacij, trenutno pa aktivirat upravljanje luči, žaluzij, domofon in pametno odpiranje vrat, pa s senzorji prisotnosti kar preko njih imeti alarmni sistem. Nekoč nekdaj če bom s sistemom zadovoljen in ko bo kaj viška financ pa na sistem vezati še toplotno črpalko, rekuperator, fotovoltaiko+hranilnik, polnilnico, ozvočenje ...

Vsako mnenje, nasvet in izkušnje bo zelo dobrodošlo :)

Vse odvisno od debeline denarnice.

Imam funkcionalno pametno hišo za moje potrebe in mi zelo dobro deluje že skoraj 8 let. Uporabljam HomeAssistant, vse lokalno brez internetne povezave. Problem je, ker sem delal vse naknadno, kar pomeni veliko kompromisov. Če bi še enkrat delal na novo, bi poskrbel, da je čim več stvari ožičenih in centraliziranih v eni sobi.

"Pametna" hiša ne pomeni, da boš uporabljal aplikacijo za upravljanje, ampak da bo hiša delovala pametno po tvojih nastavljenih pogojih. Če rabiš odpret aplikacijo za prižgat luči naprimer, to ni več pametno ampak zgolj "moderno".

Osebno redko odprem HA app, mogoče da kaj prilagodim, kontrolira mi pa od ogrevanja do hlajenja, vse luči po hiši, zvonec in nadzor stvari z raznoraznimi senzorji za katere dobim sporočila na telefon. Nimam pa žaluzij ali pametnih ključavnic.

v temi še nisem bil razen, če je zmanjkalo elektrike, večji problem pa je, da sem se razvadil, da sistem poskrbi za ugašanje luči in ko grem kam drugam puščam prižgane.

enavlaka je včeraj ob 02:02:55 izjavil:

Vse pametne hiše ratajo glupe ko zmanjka ali interneta ali pa elektrike.
Uredi si predpripravo inštalacije, pusti pa si pa oboje, če te skrbi.
Zadeva je zanimiva, dokler si mlad. Potem pa se naveličaš uporabljat aplikacije zato, da lahko prižgeš luč ali spustiš žaluzije.

Če boš imel TČ in PV je pa tako ali tako vseeno iz stališča prihranka, daš raje panel več na streho in pozabiš na vse skupaj.

HA je super, kar se tiče cene in števila podprtih naprav. Do tistega momenta, ko se ti sistem podre.

Eh... Če zmanjka elektrika ti tud "glupa" hiša ne pomaga. Za premišljeno pametno hišo pa interneta ne rabiš.

Še vsaka pametna ključavnica ima tudi neumen ključ.
Če zmanjka elektrike.

shelly+homeasssistant je imo še najbolj futureproof kombinacija. Hišo neboš glih mel 5 let, ampak za dalj časa. Zato je tut fajn vzet čimbolj univerzaln sistem, ne da si zaklenjen na nek ekosistem, pomoznosti še direktno povezan v njihov cloud. Pol pa firma čez 5-10 let crkne, ti maš pa čez noč hišo butasto.

Pr homeassistant lahk dogradujejš kaj ti paše, v končni fazi tut menjaš HA za kaj drugega v prihodnosti, če maš neke standardne naprave uzad (MQTT, Matter/zigbee itd)... Pr proprietary rešitvah je to tezje..

Za pametno hišo mortaš imeti "kritično pametno" inštalacijo pod UPS.

Recimo, rolete, žaluzije, kako luč, ključavnice, kar pač imaš.

UPS, ki dela vsaj en dan za tiste naprave...

Kar pomeni, nekaj inteligence od štromarja. Ki je pa itak ni...

Če ti pametna hiša ni v veselje, potem je bolje "ne iti" v to...

Ker nihče ne bo hotel plačevati nek mesečni znesek za vzdrževanje... Plus, cel kup takih projektov je propadlo, tako po Sloveniji kot tujini...

Stranke tega nočejo plačati...

dj_uro je včeraj ob 09:14:43 izjavil:

a lahko meni, laiku, razložite, kaj je pametna hiša?
- namreč, toplotna črpalka v sodobni hiši deluje non stop, kar je najbolj učinkovito...
- senčila se lahko obračajo po navdihu brez posebne pameti
- vhodna vrata imajo možnost prstnega odtisa/tipkovnice že xy let in ne potrebujejo hude pameti...
- ''aquastop'' ob nekontroliranem izlivu obstaja že xy let...
- sprinklerjev mnde nimate po hiši ali pač? - se sprožijo na drugačen način..

resnično me zanima, kaj vse vam laufa na pameti glede na to, da ta zadeva košta ohoho €€€ (če se jo lotiš pravilno)
hvala!

Jaz se sam igram s HA, ampak preko njega imam recimo TČ za sanitarno vodo. Če pade temperatura pod določeno po neki uri, vklopi dodatno še električni grelec. Recimo če se zvečer spravimo vsi naenkrat tuširat. Če je voda malo hladna dopoldan, ko itak ni nikogar doma, ne dela tega.
Iz ekrana v avtu lahko odprem garažna vrata in vžgem luč v garaži. Ali pa preko telefona če imam neko dostavo in ni nikogar doma.
Skripta preveri kolk je EV napolnjen in izračuna kdaj se naj vtičnica na zunanji strani hiše vžge, da bo zjutraj avto na določenih procentih. Izven tega časa je vtičnica izklopljena.
Lahko pa preko telefona to vse overridam kadarkoli.
Gor imam zvezano še kamero in par stvari.
Nekaj stane, tako strašno pa spet ne. In seveda se da preživet tudi brez tega. Niti jaz ne bi plačeval nekoga tretjega za karkoli od tega, ampak če se sam malo igraš, je pa v redu.

Utk je včeraj ob 10:00:10 izjavil:

dj_uro je včeraj ob 09:14:43 izjavil:

a lahko meni, laiku, razložite, kaj je pametna hiša?
- namreč, toplotna črpalka v sodobni hiši deluje non stop, kar je najbolj učinkovito...
- senčila se lahko obračajo po navdihu brez posebne pameti
- vhodna vrata imajo možnost prstnega odtisa/tipkovnice že xy let in ne potrebujejo hude pameti...
- ''aquastop'' ob nekontroliranem izlivu obstaja že xy let...
- sprinklerjev mnde nimate po hiši ali pač? - se sprožijo na drugačen način..

resnično me zanima, kaj vse vam laufa na pameti glede na to, da ta zadeva košta ohoho €€€ (če se jo lotiš pravilno)
hvala!

Jaz se sam igram s HA, ampak preko njega imam recimo TČ za sanitarno vodo. Če pade temperatura pod določeno po neki uri, vklopi dodatno še električni grelec. Recimo če se zvečer spravimo vsi naenkrat tuširat. Če je voda malo hladna dopoldan, ko itak ni nikogar doma, ne dela tega.
Iz ekrana v avtu lahko odprem garažna vrata in vžgem luč v garaži. Ali pa preko telefona če imam neko dostavo in ni nikogar doma.
Skripta preveri kolk je EV napolnjen in izračuna kdaj se naj vtičnica na zunanji strani hiše vžge, da bo zjutraj avto na določenih procentih. Izven tega časa je vtičnica izklopljena.
Lahko pa preko telefona to vse overridam kadarkoli.
Gor imam zvezano še kamero in par stvari.
Nekaj stane, tako strašno pa spet ne. In seveda se da preživet tudi brez tega. Niti jaz ne bi plačeval nekoga tretjega za karkoli od tega, ampak če se sam malo igraš, je pa v redu.

kar sem poboldal je top!
aha, pol nimaš tiste KNX pameti..
no, jaz imam shellyje za rolete, klima ima svojo app, vrata svojo, garažna vrata svojo, kamere prek synology-ja (plus multimedija)..., sesalec svojo, rekuperacija svojo, pametni cilindri svojo, alarm svojo...

torej, zbirnik vsega, namesto da imaš npr. 13 aplikacij, ki jih moraš nastaviti... no zame to ni pametna hiša... to res ne košta velik...
ima kdo ''tapravo'', v katero je vložil npr. 50-100.000€? - da pove, kaj zmore?

dj_uro je včeraj ob 10:50:03 izjavil:

Utk je včeraj ob 10:00:10 izjavil:

dj_uro je včeraj ob 09:14:43 izjavil:

a lahko meni, laiku, razložite, kaj je pametna hiša?
- namreč, toplotna črpalka v sodobni hiši deluje non stop, kar je najbolj učinkovito...
- senčila se lahko obračajo po navdihu brez posebne pameti
- vhodna vrata imajo možnost prstnega odtisa/tipkovnice že xy let in ne potrebujejo hude pameti...
- ''aquastop'' ob nekontroliranem izlivu obstaja že xy let...
- sprinklerjev mnde nimate po hiši ali pač? - se sprožijo na drugačen način..

resnično me zanima, kaj vse vam laufa na pameti glede na to, da ta zadeva košta ohoho €€€ (če se jo lotiš pravilno)
hvala!

Jaz se sam igram s HA, ampak preko njega imam recimo TČ za sanitarno vodo. Če pade temperatura pod določeno po neki uri, vklopi dodatno še električni grelec. Recimo če se zvečer spravimo vsi naenkrat tuširat. Če je voda malo hladna dopoldan, ko itak ni nikogar doma, ne dela tega.
Iz ekrana v avtu lahko odprem garažna vrata in vžgem luč v garaži. Ali pa preko telefona če imam neko dostavo in ni nikogar doma.
Skripta preveri kolk je EV napolnjen in izračuna kdaj se naj vtičnica na zunanji strani hiše vžge, da bo zjutraj avto na določenih procentih. Izven tega časa je vtičnica izklopljena.
Lahko pa preko telefona to vse overridam kadarkoli.
Gor imam zvezano še kamero in par stvari.
Nekaj stane, tako strašno pa spet ne. In seveda se da preživet tudi brez tega. Niti jaz ne bi plačeval nekoga tretjega za karkoli od tega, ampak če se sam malo igraš, je pa v redu.

kar sem poboldal je top!
aha, pol nimaš tiste KNX pameti..
no, jaz imam shellyje za rolete, klima ima svojo app, vrata svojo, garažna vrata svojo, kamere prek synology-ja (plus multimedija)..., sesalec svojo, rekuperacija svojo, pametni cilindri svojo, alarm svojo...

torej, zbirnik vsega, namesto da imaš npr. 13 aplikacij, ki jih moraš nastaviti... no zame to ni pametna hiša... to res ne košta velik...
ima kdo ''tapravo'', v katero je vložil npr. 50-100.000€? - da pove, kaj zmore?

50k za shellije povezat v en app (ha, recimo), matter/tuya/whatever.... pa ne bo držalo.

Zakaj se morate s tolk različnimi appi ukvarjat meni pač ne bo nikol jasno.

>> resni sistemi pač stanejo... shelly je poceni...

... Ki pa ni nič slabši, velik community je pa kvečjemu še bonus. Shelly je lahko samo HW, ki ga flashaš z ustreznim firmware. Lahko pa uporabiš njihov app, ki deluje čisto spodobno.

Je pa res, če nisi tehnični tip, oz. se ti ne da s tem j*bat, nekomu plačaš, očitno konkretne denarce in dobiš rešitev na ključ. Čez 10 let, ko kaj začne crkovat, pa upaš, da firma še ni propadla, oz. šla že 3 generacije naprej in da so deli še na voljo.

če firma nardi na bazi kakšnih odprtih rešitev in common HW (kot je shelly recimo) tut v prihodnosti nebo problem to poservisirat, tudi 3rd party izvajalcu..Če je le stvar dobr podokumentirana in zastavljena.

Hvala vsem za koristne komentarje. Zadnjič sem bil v eni pametni hiši, kjer so zasledovali ravno ta koncept, da če je hiša pametna, potem mora ves čas pametno funkcionirat in tudi če v njo vstopi star starš vse dela kot klasika, v ozadju pa je avtomatizacija ki pač dela. Tudi brez potrebe po neki centralni tablici ipd. To v nasprotju s tem ko je zadnjič kolega za večerjo odpiral app na telefonu za eno pametno luč v kuhinji, da je nastavil barvo... Men je tudi všeč če lahko vse naprave dolgoročno vežeš na en app in nimaš za vse svoje ločene appe (npr. klima, toplotna, rekuperacija, pametna vrata, alarm, fotovoltaika/hranilnik, savna ...). Npr. Pirnar mi je za nadgradnjo klasičnih vhodnih vrat na njihova pametna želel vzet 1,5-2k, pa to delaš potem na njihovem appu spet.. Ko ste govorili o pametnih funkcijah, v trenutnem malem stanovanju sem si zamenjal vse na philiphs hue in se mi barva bele svetlobe spreminja glede na del dneva (močna bela zjutraj, do nežne rumeno/oranžno bele zvečer), da posnema cirkadian ritem - za male otroke zna bit kr fajn za postavljanje ritma. To je samo nastavljeno v ozadju, še vedno ko si v stanovanju klasično klikneš stikalo.

Za tiste, ki ste na HA. A vi bi svetovali, da glede na to da gre za novogradnjo vse ožičim in peljem v centralno omaro? Ker sem videl, da eni potem delajo na ločen wifi in vezano potem gor.

Sej nazadnje itak dela na wifi, ker čisto v vsak kot ne boš vlekel kabla. Samo potegneš si tolk kablov po hiši da daš lahko nekam wifi škatlico, da bo sigurno vsak kotiček pokrit. Samo stanovanje še ni tak problem, tam ti bo itak že osnovni wifi lovil, pred hišo, garažo, po stopnicah, kleti, pa morda ne.

Loxone dela tudi brez neta, brez štroma pa jasno ne :)

Doma imam na svoji hiši precej "velik" HA sistem, nekaj žičnih zadev, precej pa zigbee in zwave, wifija se načeloma izogibam. Sem pa opravil tudi loxone trening in sem pooblaščeni inštalater. Zadeva res dobro dela, serverji so online že 10+ let bp, jih tudi še vedno podpirajo. Kar se tiče brezžične poti, je tako, da zadeva deluje presenetljivo dobro, lovi precej bolje od zigbeeja, ker delajo na nižji frekvenci - nekje tam tam kot z-wave. Edini minus pri loxone je cena in dejstvo, da gre za precej zaprt sistem. Poglej tudi 1home server loxone, ki je nekakšen most med matter in loxonom.