Slo-Tech - Umetna inteligenca terja nepredstavljive količine računske moči in pomnilnika, kar povzroča pomanjkanje čipov in visoke cene pomnilnika. A ob silni gradnji novih podatkovnih centrov manjka tudi delavcev, ki bi vse to pozidali. Wiredporoča, da primanjkuje električarjev, strokovnjakov za hladilne in ogrevalne sisteme, vodovodarjev in drugih delavcev. Poleg tega pa imajo težave tudi z zagotavljanjem zadostnih količin električne energije, saj na najbolj izpostavljenih območjih elektroenergetsko omrežje obremenjeno do skrajnosti.
Ameriški Urad za trg dela ocenjuje, da bo v naslednjem desetletju manjkalo vsaj 81.000 električarjev na leto. McKinsey je ocenil, da bo manjkalo 130.000 električarjev, 240.000 gradbenih delavcev in 150.000 nadzornikov gradbišč. Glavni razlog za pomanjkanje je gradnja centrov za umetno inteligenco.
To povzroča tudi naraščanje cen električne energije, zaradi česar je ameriški predsednik okrcal Microsoft in druge ponudnike. Microsoft je na primer napovedal posebne ukrepe za preprečitev rasti cen vode in električne energije, med katerimi je odjem po višjih cenah in investicije v lokalno elektroenergetsko infrastrukturo.
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Absolutno, saj to se tako dela že pri nas, če živis v bližini industrijskih obratov. Oni imajo pogodbene penale za nedobavo elektrike, mi smo pa samo gospodinjstvo, koga briga, če moraš zavreči cel zamrzovalnik hrane ...
Absolutno, saj to se tako dela že pri nas, če živis v bližini industrijskih obratov. Oni imajo pogodbene penale za nedobavo elektrike, mi smo pa samo gospodinjstvo, koga briga, če moraš zavreči cel zamrzovalnik hrane ...
A zato imaš ti čez noč 14°C v spalnici. Te pa tak reči, da ti izklapljajo štrom, ne pa, da si zavestni eko pristaš.
Pač je bajta v elitni soseski, zraven je npr. Novartis in pol ti je jasno, kdo ima pri štromu prednost ... Sicer bo pa kmalu naprodaj, se lahko postaviš v vrsto.
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
YouTube ti postreže z videi sosedov podatkovnih centrov. Iz pip jim teče rjava voda, ali pa sploh ne, jo kupujejo. Podatkovni center zgradijo v mirnem okolišu in se požvižgajo na malega človeka.
Pač je bajta v elitni soseski, zraven je npr. Novartis in pol ti je jasno, kdo ima pri štromu prednost ... Sicer bo pa kmalu naprodaj, se lahko postaviš v vrsto.
elitna soseska v industrijski coni? takšne tablete bi tudi jaz
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
vse se da lepo ponucat...hlajenje serverjev lahko ponucajo za gretje his v soseski, strehe stanovalcev lahko subvencionirajo na solarne pa dobijo nekaj energije od tam, tut plin bi lahko delali iz odpadkov in komunale pa ga uporabljali za energijo...pa se in se je resitev, sam vprasanje kulk je kdo pripravljen investirat ;)
Admin me je zbrisal, kljub opozorilu naj se logiram...
registriran drugače že od 2009 pa do izbrisa
En spodoben server, ok, cel rack kuri cca 10kW, vključno s hlajenjem. Dnevno 240kWh ali skoraj 1500km zmerne vožnje z EV. Če nekdo naredi cca 100km dnevno, je to za 15 dni vožnje, podobno tudi za povprečno gospodinjstvo, za pol meseca elektrike. Zdaj pa to pomnoži z nekaj 100 ali več, kolikor jih je v enem centru.
Optimusi bodo uporabni v industriji, a preden bodo znali zidati, polagati cevi, itd ....
En spodoben server, ok, cel rack kuri cca 10kW, vključno s hlajenjem. Dnevno 240kWh ali skoraj 1500km zmerne vožnje z EV. Če nekdo naredi cca 100km dnevno, je to za 15 dni vožnje, podobno tudi za povprečno gospodinjstvo, za pol meseca elektrike. Zdaj pa to pomnoži z nekaj 100 ali več, kolikor jih je v enem centru.
Optimusi bodo uporabni v industriji, a preden bodo znali zidati, polagati cevi, itd ....
100 rack-ov v datacentru??? Si falil kar nekaj velikostnih razredov. Teli datacentri so na višjem nivoju, kot je bil Talum. S tem, da se datacenter ne bo prilagajal omrežju. Cena le teh je tako absurdno visoka, da to ne more idle-at.
vse se da lepo ponucat...hlajenje serverjev lahko ponucajo za gretje his v soseski, strehe stanovalcev lahko subvencionirajo na solarne pa dobijo nekaj energije od tam, tut plin bi lahko delali iz odpadkov in komunale pa ga uporabljali za energijo...pa se in se je resitev, sam vprasanje kulk je kdo pripravljen investirat ;)
En spodoben server, ok, cel rack kuri cca 10kW, vključno s hlajenjem. Dnevno 240kWh ali skoraj 1500km zmerne vožnje z EV. Če nekdo naredi cca 100km dnevno, je to za 15 dni vožnje, podobno tudi za povprečno gospodinjstvo, za pol meseca elektrike. Zdaj pa to pomnoži z nekaj 100 ali več, kolikor jih je v enem centru.
Serverji, kak 4xXeon, plus periferija, tu kuri 2kW, noter jih je pa 40. Pa si računaj.
En spodoben server, ok, cel rack kuri cca 10kW, vključno s hlajenjem.
Haha, to mogoče leta 2000. Že 2010 smo bili na 20kw, danes smo komot na 40kw, ai krama je pa danes na 150kw na rack z ambicijami na 1mw+ na rack. Take številke moraš potem pomnožit s številom rackov ...
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
Enostavno. Tako, kot bo data center v MB potegnil iz omrežja toliko, kot zmore HE MB otok (60 MW). In če so prebivalci sedaj imeli elektriko iz HE, bo sedaj morala priti od nekje drugje, verjetno iz drugih HE, TEŠ ali pa iz uvoza.
Danes se že intenzivno uvajajo tudi HV napetosti v data centrih, saj je baker drag. Tudi HVDC. Tako, kot je rečeno, 1 MW+ se danes računa za en rack. Samo za napajanje racka, hlajenja niti omenil nisem.
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
Ja nič, bo kar nujno imeti sončno elektrarno in hranilnik elektrike na stanovanjskih stavbah. Drugače bomo brez. Ker človek ni dovolj pomemben.
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
Ja nič, bo kar nujno imeti sončno elektrarno in hranilnik elektrike na stanovanjskih stavbah. Drugače bomo brez. Ker človek ni dovolj pomemben.
+1 Kot backup bi jaz predlagal še spremljanje YT kanala "Primitive Technology".
Poraja se mi vprašanje. Če so ti veliki računski centri zakupili elektriko in če je bo premalo. Ali bodo odklapljali ljudi in imeli redukcije za ljudi, da bodo centri stalno imeli elektriko?
Ker to bi bila edina smotrna rešitev. Chatgpt in ostali morajo pa ja stalno laufat.
Ja nič, bo kar nujno imeti sončno elektrarno in hranilnik elektrike na stanovanjskih stavbah. Drugače bomo brez. Ker človek ni dovolj pomemben.
+1 Kot backup bi jaz predlagal še spremljanje YT kanala "Primitive Technology".
Ne pozabi na alternativno gretje, brez elektrike...
A ne bi bil sedaj cas, da se zacne spet nuklearke gradit? Bi si predstavljal, da zacnejo mediji na veliko hvalit jedrske elektrarne in folk potem lazje sprejme nove gradnje.
AI rabi štrom včeraj, nuklearke če jih začneš graditi sedaj, bodo nekoč v 2045... To v poslovnem svetu v dirki ne dela. Kar zdaj počnejo je lovijo izrabljene jete od potniških letal in jih predelujejo v agregate ... Tam se ne sekirajo toliko, če kje kdaj kako turbino raztrga. Torej ti en ai datacenter bruha izpuhe kot 10 747 na takeoff power :-D ... In to 24/7...
Z lažmi se da doseči tudi najbolj neverjetne scenarije. Večkrat preverjena formula v zgodovini. Ne vem pa, kdaj so laži uporabili za kako korist, ne samo za škodo.
Good point. Dejansko so Zeleni pripravili poročilo, da so nemške JE v zelo slabem stanju zaradi nevzdrževanja (tj. ignoriranja predpisanih vzdrževalnih postopkov). Kar je totalen bulšit in to ve vsak, ki je kdaj videl švabe in njihovo bolanost na red in upoštevanje pravil.
Počasi bo postalo jasno, da so bili Zeleni znotraj koalicije nemške vlade največja povojna katastrofa za celo državo.
"According to German energy news portal Clean Energy Wire, once reactors are permanently shut down they are de-fuelled, safety systems are dismantled or deactivated and key components begin to degrade without active maintenance."
Še ena eumnost kvazi zelene propagande. Japonci so po Fukušimi nazaj zalavfali že cel kup JE. Tehnično se da marsikaj narediti, samo politična volja mora biti.
Good point. Dejansko so Zeleni pripravili poročilo, da so nemške JE v zelo slabem stanju zaradi nevzdrževanja (tj. ignoriranja predpisanih vzdrževalnih postopkov). Kar je totalen bulšit in to ve vsak, ki je kdaj videl švabe in njihovo bolanost na red in upoštevanje pravil.
Švabi so se v zadnjih par desetletjih zelo "poromili", ni več to Švaba tvojga starga fotra.
Priložnost, TEŠ in podatkovni center, več muh na en mah. Glede na to, da dnar za te centre zgleda ni problem, bi premog tut z Lune lahko vozili.
Absolutno, poslovna priložnost.
Pa še pol politike bo lahko pokimalo, da so od nekdaj bili za "pravičen in pošten" (khm, tako retoriko imajo pač radi tam) prehod Šaleške doline v rudarsko... nirvano.
Ma zamudili smo že pred leti, ko se je pojavil kripto in bi lahko politikom zlahka prodali, da bodo knapi lahko šli nazaj na šiht, samo da bodo rudarili zdaj kovance.
Good point. Dejansko so Zeleni pripravili poročilo, da so nemške JE v zelo slabem stanju zaradi nevzdrževanja (tj. ignoriranja predpisanih vzdrževalnih postopkov). Kar je totalen bulšit in to ve vsak, ki je kdaj videl švabe in njihovo bolanost na red in upoštevanje pravil.
Počasi bo postalo jasno, da so bili Zeleni znotraj koalicije nemške vlade največja povojna katastrofa za celo državo.
"According to German energy news portal Clean Energy Wire, once reactors are permanently shut down they are de-fuelled, safety systems are dismantled or deactivated and key components begin to degrade without active maintenance."
Še ena eumnost kvazi zelene propagande. Japonci so po Fukušimi nazaj zalavfali že cel kup JE. Tehnično se da marsikaj narediti, samo politična volja mora biti.
Ko enkrat demontiraš ključno opremo (ki ne seva), potem takšno JE težko ali kar nemogoče spraviš nazaj v življenje, predvsem je pa drago, ker mora obnovljena ustrezat trenutni zakonodaji, ne več tisti, ko se je demontirala. Zakonodaja se spreminja, predvsem varnostne zahteve.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Ja, Švabi so šli mnogo dlje v primerjavi z Japonci, ker so pač ideološki skrajneži. Čeprav je Fukušima na japonskem, kar je gotovo prvi in edini primer v zgodovini človeštva, da je imela ena industrijska nesreča tak vpliv na industrializacijo cele države - na drugi strani sveta. Bizarno.
Za vsak primer so že razstrelili več hladilnih stolpov... Japonci so samo ustavili delovanje in šli delat varnostno revizijo. In, zdi se, da korektno, približno polovice JE ne bodo več zagnali in grejo v razgradnjo. Švabi so, kot je v skladu z njihovih narodnim značajem, šli na vrat na nos v totalno vojno z energetskim prehodom za sabo
Čeprav, po drugi strani, pa imajo Švabi na svoji strani časovno komponento, zadnje 3 JE so ugasnili šele 2023. Demontaža takega objekta se tudi ne naredi čez noč.
"predvsem je pa drago, ker mora obnovljena ustrezat trenutni zakonodaji, ne več tisti, ko se je demontirala. Zakonodaja se spreminja, predvsem varnostne zahteve."
To načeloma drži pri vsaki infrastrukturi, pri jedrski pa morda niti ne... Jedrska industrija objekte ves čas posodablja v božjo mater, in ni šans, da bi v EU sploh delovala 50 let stara JE, ki nima sodobne varnostne opreme, ki ustreza 10 let starim standardom.
Vsaj če sklepamo po tem, kako so ob vstopu v EU izsiljevali Bolgare, da so ti morali zapirati celo varnostno posodobljene JE ob uri pristopa v EU...
Upam da bodo elektricarji ter podobni dovolj pametni in navili urne postavke. Trenutno jim je zlica v med padla
Make no mistake, ko pravijo da nekih ljudi v nekem poklicu prinanjkuje, imajo v mislih to, da primanjkuje onih, ki bi delali za minimalno plačo. V resnici jih ne primanjkuje, za ustrezno plačo seveda. Ma še uni izseljeni v tujino nazaj pridejo, samo da ustrezno plačo ponudiš, samo oni jo pač ne.
Recimo skos govorijo primanjkuje varilcev. Ja onih za 900 EUR na mesec res. Če pa ponudiš 2000 ali 3000 EUR na mesec, jih boš imel toliko kolikor jih bos želel (sky is the limit basically :D ).
Verjetno je pa tudi "mali" problem, ker si dosti firm ne more privoščiti visokih plač. Že z nizkimi niso prav zelo konkurenčni... Pač eno je, če ima firma dnarja kolikor hoče in stiskaško plačuje (npr. amazon skladišče). Drugo je pa neka proizvodnja v Sloveniji, kjer dosti firm komaj preživi.
... najbrž si nobena resna forma tega sploh ne dovoli, naredi prej vse drugo mogoče -- od prestrukturiranja do (načrtovanega) stečaja.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Upam da bodo elektricarji ter podobni dovolj pametni in navili urne postavke. Trenutno jim je zlica v med padla
Make no mistake, ko pravijo da nekih ljudi v nekem poklicu prinanjkuje, imajo v mislih to, da primanjkuje onih, ki bi delali za minimalno plačo. V resnici jih ne primanjkuje, za ustrezno plačo seveda. Ma še uni izseljeni v tujino nazaj pridejo, samo da ustrezno plačo ponudiš, samo oni jo pač ne.
Recimo skos govorijo primanjkuje varilcev. Ja onih za 900 EUR na mesec res. Če pa ponudiš 2000 ali 3000 EUR na mesec, jih boš imel toliko kolikor jih bos želel (sky is the limit basically :D ).
Pojdi vprašat Akrapoviča kako je dobil varilce. Sam jih je dobil, ko niso znali bič, jih je naučil varjenja in jih dobro plačuje, da mu ne uidejo.
Toliko o tem, da ti denar reši vse. Ti ne.
Najdi mi danes ekipo 10 varilcev, ki bi delali. Ti plačam v zlatu. Aja jih ni? Le kako to?
Pojdi vprašat Akrapoviča kako je dobil varilce. Sam jih je dobil, ko niso znali bič, jih je naučil varjenja in jih dobro plačuje, da mu ne uidejo.
Toliko o tem, da ti denar reši vse. Ti ne.
Najdi mi danes ekipo 10 varilcev, ki bi delali. Ti plačam v zlatu. Aja jih ni? Le kako to?
Nekaj jih je dobil, plačeval pa slabo, da mu jih je cel kup ušlo takrat v Avstrijo za 3x,4x višjo plačo. Potem se je hvalil nekaj s šiviljami in pa s Hrvati.
Je pa res, da mularija danes misli, da dovolj denarja repi vse. In so v veliki zmoti, sploh managerji.
Tudi če imaš denar za 150k letne plače, danes v enem mesecu ne boš dobil, recimo, 10 dobrih ITjevcev. Mogoče v enem letu...
S tem, da se datacenter ne bo prilagajal omrežju. Cena le teh je tako absurdno visoka, da to ne more idle-at.
Vedno je tu SETI@Home, da izkoristi proste cikle. Si bomo naračunali vesoljčke, koga brigajo neki tam zamrzovalniki v podalpski vukoyebini.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Seveda lahko "rešiš" težavo, če nabiješ plačo v nebo. Vendar "rešiš" le težavo ene firme, vse v okolici, ki potrebujejo podoben kader, pa posledično propadejo. Šolanje in nabiranje izkušenj traja kar nekaj let, sploh inženirje je težje izšolat. Je to kar proces. Poleg tega pa je še velik problem prenos znanja, ki danes v firmah praktično ne obstaja in vsak odkriva toplo vodo.
Upam da bodo elektricarji ter podobni dovolj pametni in navili urne postavke. Trenutno jim je zlica v med padla
Make no mistake, ko pravijo da nekih ljudi v nekem poklicu prinanjkuje, imajo v mislih to, da primanjkuje onih, ki bi delali za minimalno plačo. V resnici jih ne primanjkuje, za ustrezno plačo seveda. Ma še uni izseljeni v tujino nazaj pridejo, samo da ustrezno plačo ponudiš, samo oni jo pač ne.
Recimo skos govorijo primanjkuje varilcev. Ja onih za 900 EUR na mesec res. Če pa ponudiš 2000 ali 3000 EUR na mesec, jih boš imel toliko kolikor jih bos želel (sky is the limit basically :D ).
Pojdi vprašat Akrapoviča kako je dobil varilce. Sam jih je dobil, ko niso znali bič, jih je naučil varjenja in jih dobro plačuje, da mu ne uidejo.
Toliko o tem, da ti denar reši vse. Ti ne.
Najdi mi danes ekipo 10 varilcev, ki bi delali. Ti plačam v zlatu. Aja jih ni? Le kako to?
Ne. Ni tako. Plačeval jih je slabo.Če bi jih dobro, bi se potencialnih delavcev kar gnetlo. Isto velja zate. Čisto iz firbca, koliko plačaš varilca neto mesečno?Vsi govorite kako plačate v zlatu, na koncu pa ponudite drobiž ranga 1200 EUR neto mesečno.
Seveda lahko "rešiš" težavo, če nabiješ plačo v nebo. Vendar "rešiš" le težavo ene firme, vse v okolici, ki potrebujejo podoben kader, pa posledično propadejo.
Ma ni res no. Če daš spodobno plačo ti če ne drugega iz tujine uleti 10.000 in več izobraženih delavcev, ki so prej delali v razvitih državah evrope.
Oni ko jamrajo da delavcev ni, jamrajo da jih ni zminimalca. In prav je da jih ni za minimalca. Naj za pošteno, dobro opravljeno delo tudi dobro plačajo, ne pa da dajo drobiž.
Sej sem rekel, da potem nekje zmanjka. Če se Italjani ali Avstijci odločijo, da bodo plačevali 10kEUR osnovne neto plače za 40h tedensko zdravnikom, bodo takoj napolnili bolnice (tudi njim primanjkuje). Problem bo pa pri nas, ker na štajerskem in primorskem ne bo več zdravnikov. Enako je za poljuben foh. Če se nekdo odloči, da bo določen kader plačal x3, bodo konkretne posledice. O tem sem začel govorit, ko so zgoraj navajal, da bi bilo kot prčka varilcev, če bi ponudili 3000EUR namesto jurja. Vsi varilci v sloveniji in okolici bi potem švasali aspuhe. Kaj pa še švasanje česa drugega? Zapremo gradbeništvo in ostalo metalno industrijo? Podobno je glede delavcev za datacentre naredit. Denarja je nomejeno, ker hočejo imeti takoj. Kader bo sledil denarju, samo ko bodo končani ne bo več služb, ker bodo preostale firme zaprle ali se prestavile, ki potrebujejo podoben kader. To da se zmeče nekam neomejeno denarja, je vedno slabo na dolgi rok.
Ma nič jih ne zmanjka, marsikdo zaradi slabega plačila v svoji branži, za katero se je šolal dela v drugi branži. Prijatelj se je šolal za inženirja elektrotehnike, pa sedaj polaga ploščice. Nek drug prijatelj pa dela v marketingu, ravno tako študiral naravoslovje.
Če bi se plačilo bistvenk povečalo bi vsi ti, ki jih je ogromno, oziroma vsaj večina šla spet nazaj delat v svojo primarno branžo. Sčasoma bi se tudi vpis na te fakultete povečal in bi bilo še več kadra. Ampak kot pravim, kader je, za drobiž pač ne bodo delali, zato so šli v druge sfere. Ampak ob dvigu plačila bi hitro šli nazaj, verjami.
Ja marikater se je pri nas "šolal" in nikoli došolal. Biti študent je bil nacionalni šport, kar pa ne pomeni da se je karkoli naučil, če je bil zgolj vpisan na faks. Je pa tudi res, da če si privat keramičar, da lahko kar lepo služiš v trenutnih časih. Je tudi tam pomanjkanje, saj si mularija ja ne bo rok mazala.
Si že ogledujem električne agregate za pozimi, ko bo še bolj mrzlo kot letos. Bojim se da bo el. omrežje počepnilo, ko bodo te vse TČ morale preklopiti na uporovne grelce. EV pa nimam, saj se pri moji porabi ne izplača, pa tudi s snegom prekrite ne bi napajale niti gorilca za kurilno olje.
Čeprav je Fukušima na japonskem, kar je gotovo prvi in edini primer v zgodovini človeštva, da je imela ena industrijska nesreča tak vpliv na industrializacijo cele države - na drugi strani sveta. Bizarno.