» »

Vlada 2022-? aka. "Ali Golob kompenzira?" 5.0

Vlada 2022-? aka. "Ali Golob kompenzira?" 5.0

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 8
»»

FireSnake ::

Prosim za argumentirano debato.

Nazadnje smo govorili o dosežku trenutne vlade o kateri se je razpisalo delo.

Govora je bilo tudi o tem:
Ustavno sodišče je odločilo, da je del zakona o zdravstveni dejavnosti, ki zdravstvenim delavcem onemogoča delo pri čistih zasebnikih, v drugih javnih zavodih in pri koncesionarjih pa jih ga omogoča pod strožjimi pogoji, v neskladju z ustavo. DZ mora protiustavnost odpraviti v enem letu. Do takrat se uporablja prejšnja ureditev. Po besedah ministra za delo in sokoordinatorja Levice Luke Mesca odločitev sodišča ne pomeni, da je ločnica med javnim in zasebnim zdravstvom neustavna. "Zdaj je žogica pri vladi, da najde bolje argumentirano ločnico med javnim in zasebnim," je dejal Mesec.

Vir.


Vaša cenjena mnenja?

P.S. Ker je moderator prejšnjo temo zaklenil (moram reči, da se z njim strinjam) bom v tej trole ignoriral.
Predlagam, da ostali storimo isto.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Samael ::

Da ne bo kdo "nisem vedel", ob zaklepu predhodne:

Ta tema je neberljiva. Vzajemno, ne enostransko, kot morda kdo čuti, ne vidi pa svojega lastnega deleža v tem. Na 20 objav sta morda dve takšni, ki imata argumentirano, brez medsebojnega obračunavanja, neko vsebinsko vrednost.

Lahko odprete novo. Kolikor mi bosta dopuščala čas in volja, jo bom imel na očeh, ne bom pa iz bedenja nad njo naredil življenjskega projekta. Ljudje imamo še kaj drugega v življenju kot biti prisotni točno "tisto" sekundo in pobrisati ravno "tisti" post v neki debati.

Nobenih fašistov. Nobenih ritopikov. Nobenih cip itd. Argumentirana diskusija na nekem kulturnem nivoju.
In pa čim manj ukvarjanja enih z drugimi.
Razen vam samim ni nikomur zanimivo prebiranje tega. Tisti, ki ni zmožen debatirati na nekem kulturnem, vsebinskem nivoju, naj v diskusijo ne hodi.


Argumentirano kritizirajte vlado tam, kjer je kaj za kritizirati, argumentirano hvalite vlado, če je kaj za pohvaliti, medsebojno ozmerjanje, obtoževanje itd. pa nosite kam drugam.
Samael != Samuel

SuperJet ::

Če na primer FURSovci ne smejo biti na dveh sedežih, ker se gre za navzkrižje interesov, ne vem zakaj bi zdravniki lahko sedeli na dveh sedežih, saj se gre ravno tako za navzkrižje interesov.

Pač na splošno zaposleni v javnem sektorju nimajo kaj imeti dodatnih dejavnosti v istem sektorju. Razumem samo, če bi kakšen zdravnik želel popoldne kvačkati in to prodajati.

Ales78 ::

Da, že celo življenje imam v pogodbah konkrenčno prepoved in ne vem zakaj bi bilo to problematično pri zdravnikih. Razlika je samo, da je vlada to uredila
z zakonom, kar je ustavno sodišče prepoznalo za neustavno in bodo morali urediti na nivoju zaposlovalca (kjer spet ni problem ker je to spet država).

Zanimivo, da po drugi strani, ustavno sodišče ni ukrenilo ničesar za zavarovanje delavskih pravic, ko so se nadomestila, za uveljavljanje konkurenčne prepovedi po prekinitvi zaposlitve,
drastično zmanjšala, čeprav znižujejo zaposljivost in so že v osnovi diskriminatorna do delavcev - tudi zdravnikov.

Ampak glaven ukrep tako ali tako ni bil ta, ampak preprečitev situacije, ki jo je ustvarilo skrajno nesposobno/zlonarno delovanje v preteklosti.
- Zasebna zavarovalnica pobira denar za dodatno zavarovanje
- Iz njega dobi presežke za "administrativne stroške", na ta način, v samo enem letu akumulirajo 70 miljonov, ki jih investirajo v zasebne klinike. ZZZS bi sicer ta denar vrnila nazaj v javno zdravstvo
- S to investicijo poberejo še več strank javnega zdravstva ampak selektivno, na zasebne klinike preusmerjajo samo posege, z višjo profitabilnostjo in s tem še bolj zažirajo javno zdravstvo
- Za dodatno škodo pa so pobirali zdravnike iz javnega zdravstva, kar je povzročilo krizo zdravstva, v katero smo padli.

Šlo je za tiho privatizacijo zdravstva.

Ta krog v pogubo javnega zdravstva je sedanja vlada prekinila. Ni pa realistično pričakovati, da bo en mandat dovolj, da se prepreči delanje škode 30 let, kakor tudi ne, da se bo to uspešno zaustavilo,
v kolikor pride naslednja vlada z agendo uničenja javnega zdravstva.

Prišlo bi do uničenja javnega zdravstva, podobno kot so isti akterji uničili javno zobozdravstvo.

Zdaj se pa vprašajte, koliko plačujete za plombe in zakaj morajo Slovenci potovati na Hrvaško, da si popravljajo zobe.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

primoz4p ::

SuperJet je izjavil:

Če na primer FURSovci ne smejo biti na dveh sedežih, ker se gre za navzkrižje interesov, ne vem zakaj bi zdravniki lahko sedeli na dveh sedežih, saj se gre ravno tako za navzkrižje interesov.

Pač na splošno zaposleni v javnem sektorju nimajo kaj imeti dodatnih dejavnosti v istem sektorju. Razumem samo, če bi kakšen zdravnik želel popoldne kvačkati in to prodajati.

Ker ima vsak samo eno življenje.
Ali boš pred vrati zaprtega državnega zdravstva dočakal svoj konec ali pa boš pomoč iskal drugje?
Ko me bol, potrebujem pomoč, se ne sprašujem, držajno, zasebno javno ali zasebno. Če se to sprašujem, mi lahko pomaga samo še grobar.
Potrebe so se in se še povečujejo. Začele so se graditi zasebne klinike; država je to podpirala in omogočala. Zgrajeni objekti pa potrebujejo ustrezno strokovno osebje (zdravnike). Kje pa to osebje dobiti; študij traja 7+ let vpis je omejen; problem je bil izpostavljen desetletje nazaj. Jasno, potegniti osebje iz državnih ustanov. Ponuditi jim boljše delovne pogoje, višje plače, bonuse...
Osebje v državnih ustanovah pa je podvrženo sistemu plač v javnem sektorju.
Povpraševanje po zdravstvenih storitvah je visoko in še narašča, ponudba pa ...
Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo).
Bistven problem je pomanjkanje zdravstvenega osebja glede na povpraševanje. Klasičen zakon ponudbe in povpraševanja. To, da bo pomanjkanje, se je vedelo in kazalo že pred desetletjem.

Ales78 ::

primoz4p je izjavil:

SuperJet je izjavil:

Če na primer FURSovci ne smejo biti na dveh sedežih, ker se gre za navzkrižje interesov, ne vem zakaj bi zdravniki lahko sedeli na dveh sedežih, saj se gre ravno tako za navzkrižje interesov.

Pač na splošno zaposleni v javnem sektorju nimajo kaj imeti dodatnih dejavnosti v istem sektorju. Razumem samo, če bi kakšen zdravnik želel popoldne kvačkati in to prodajati.

Ker ima vsak samo eno življenje.
Ali boš pred vrati zaprtega državnega zdravstva dočakal svoj konec ali pa boš pomoč iskal drugje?
Ko me bol, potrebujem pomoč, se ne sprašujem, držajno, zasebno javno ali zasebno. Če se to sprašujem, mi lahko pomaga samo še grobar.
Potrebe so se in se še povečujejo. Začele so se graditi zasebne klinike; država je to podpirala in omogočala. Zgrajeni objekti pa potrebujejo ustrezno strokovno osebje (zdravnike). Kje pa to osebje dobiti; študij traja 7+ let vpis je omejen; problem je bil izpostavljen desetletje nazaj. Jasno, potegniti osebje iz državnih ustanov. Ponuditi jim boljše delovne pogoje, višje plače, bonuse...
Osebje v državnih ustanovah pa je podvrženo sistemu plač v javnem sektorju.
Povpraševanje po zdravstvenih storitvah je visoko in še narašča, ponudba pa ...
Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo).
Bistven problem je pomanjkanje zdravstvenega osebja glede na povpraševanje. Klasičen zakon ponudbe in povpraševanja. To, da bo pomanjkanje, se je vedelo in kazalo že pred desetletjem.


Ampak točno to, o čemer govoriš, ti je sistem pred prihodom Golobove vlade onemogočal, uničeval je javno zdravstvo in mu preprečeval, da bi bilo učinkovito.

Še slabše, odtegovalo mu je denar in zaposlene, da bi sploh lahko bilo učinkovito - kar je še slabše, v imenu zasebnih zavarovalnic in klinik.

Se pravi, zakaj zagovarjaš nekaj, kar je diametralno nasprotno temu, kar bi rad uporabil kot argument?

Brez zasebnih profitov in krize v zdravstvu, ki so jo povzročili, vseh težav, ki jih naštevaš, sploh ne bi bilo.

In kje je dejansko problem Golobove vlade, zadevo so povzročile pretekle vlade in sedanja vlada ga je zgolj regulirala, da ne bi bil več destruktiven za javno zdravstvo.

Sprejmem recimo kritiko, da bi moralo javno zdravstvo nabavljati "surovine" direktno od proizvajalcev, brez posrednikov.

Ampak tukaj se konča.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

primoz4p ::

Ker rešitev ni v omejevanju "Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo)." ampak višanju ponudbe (več zdravstvenega osebja).
V celoti imamo premalo zdravstvenega osebja glede na povpraševanje in konkurenca državnemu ni samo slovensko zasebno ampak tudi tisto čez meja Doline Šentflorjanske.
Torej, kako obdržati zdravnika v državnem zdravstvu; s palico, če mu drugje ponujajo korenček?

Ales78 ::

primoz4p je izjavil:

Ker rešitev ni v omejevanju "Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo)." ampak višanju ponudbe (več zdravstvenega osebja).
V celoti imamo premalo zdravstvenega osebja glede na povpraševanje in konkurenca državnemu ni samo slovensko zasebno ampak tudi tisto čez meja Doline Šentflorjanske.
Torej, kako obdržati zdravnika v državnem zdravstvu; s palico, če mu drugje ponujajo korenček?

Ne vidim nobenega problema, ki ga navajaš. Sam sem deležen konkurenčne prepovedi, tudi izven svoje zaposlitve. Kar je identično tvojemu argumentu.

Zakaj bi bili zdravniki izjeme? In hkrati ne vidim razloga, zakaj se jim ne bi zaračunavalo, za stroške celotnega izobraževanja, v kolikor ne koristijo znanja, pridobljenega iz javnega denarja znotraj sistema?

Ste se kdaj vprašali, na kakšen način je vredu, da nekomu plačuješ celotno izobrazbo, potem pa to koristi izven sistema?

Bi radi privatizirali svojo izobrazbo, ki vam jo je dal sistem zastonj? Ni problem. Plačajte jo, z zamudnimi obrestmi vred.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Utk ::

Leva logika. Dvigneš davke in ljudje bojo živeli bolje. Omejiš delo in narejenega bo več.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

Ales78 ::

Utk je izjavil:

Leva logika. Dvigneš davke in ljudje bojo živeli bolje. Omejiš delo in narejenega bo več.

Brez teh davkov bo zdravnik plačal za svoje izobraževanje, od vrtca dalje. Skratka, se strinjava.

Ne bom pa plačeval, za to, da se nekdo izobrazi na moj račun, na moj račun opravlja prakso, potem pa mi dodatno profitabilno zaračunava vse storitve, in me ožema na račun neke ideologije.

Se lahko gremo ameriški sistem (pa vam bo žal) ampak potem naj vsi zdravniki, zasebniki (...) najprej vrnejo stroške za njihovo usposabljanje.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Utk ::

V celoti imamo premalo zdravstvenega osebja glede na povpraševanje

Tega v resnici ne vemo. Državno je tako slabo organizirano da morda ne bi bilo nič drugače tudi če jih bi bilo 3x več.

Omejili bi radi delo privat. Ok, ampak kaj so naredili glede tega da bi v državnih bolnišnicah delali več? Ne po urah, ampak po efektu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

Samael ::

Ales78 je izjavil:

Ste se kdaj vprašali, na kakšen način je vredu, da nekomu plačuješ celotno izobrazbo, potem pa to koristi izven sistema?


Jaz se nisem. Ker zakaj bi se? Če si se izobraževal v Sloveniji, tako kot mi ostali, smo na istem, razlika je zgolj v dolžini izobraževanja glede na poklic, kar samo po sebi ni noben kriterij - razen če si želiš ameriški sistem, ki je v veliki meri financiran preko šolnin, beri: zadolževanja.
Samael != Samuel

Utk ::

Potem ti bi moral tudi keramičar ploščice zastonj položit, ker si mu plačal šolanje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

Samael ::

Utk je izjavil:

Potem ti bi moral tudi keramičar ploščice zastonj položit, ker si mu plačal šolanje.

Kako zastonj? Saj je vsakdo za svoje delo plačan. Mogoče si mislil tri leta v okviru javnega sektorja ;-)
Samael != Samuel

Ales78 ::

Samael je izjavil:

Ales78 je izjavil:

Ste se kdaj vprašali, na kakšen način je vredu, da nekomu plačuješ celotno izobrazbo, potem pa to koristi izven sistema?


Jaz se nisem. Ker zakaj bi se? Če si se izobraževal v Sloveniji, tako kot mi ostali, smo na istem, razlika je zgolj v dolžini izobraževanja glede na poklic, kar samo po sebi ni noben kriterij - razen če si želiš ameriški sistem, ki je v veliki meri financiran preko šolnin, beri: zadolževanja.


Poznal si pogoje sistema v katerega vstopaš. Kakor tudi zdravniki. Zdaj bi radi vzpostavili vzporeden sistem, ki nima nobenih skupnih lastnosti z takrat dogovorjenim.

Roko na srce, edina rešitev iz tvojega argumenta je, da se še tebi zaračuna.

Ker jaz sem plačeval, skozi svoje davke, n-let, stroške vajinega izobraževanja. Zdaj pa nočeta vrniti vložka in bi me rada ogoljufala. S tem, da sem vedel kaj plačujem.

In stroški izobraževanja zdravnika, da ne govorim sploh o praksi, so na čisto drugem nivoju kot stroški izobraževanja nekega moderatorja.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Utk ::

Samael je izjavil:

Utk je izjavil:

Potem ti bi moral tudi keramičar ploščice zastonj položit, ker si mu plačal šolanje.

Kako zastonj? Saj je vsakdo za svoje delo plačan. Mogoče si mislil tri leta v okviru javnega sektorja ;-)

No, vsaj to. Da 3 leta dela za državno gradbeno firmo, ne glede kako slabo ga plačajo in ne glede če 6 ur na dan gleda v luft.
In ne glede da te državne firme itak ne bi smelo bit, ker je privat boljša in cenejša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Samael ::

@Ales78

Če sem iskren, te ne razumem najbolje, kaj želiš povedati. V Sloveniji je šolanje bolj ali manj brezplačno. Zakaj bi delu populacije, in to samo delu, na osnovi tega brezplačnega izobraževanja v okviru javnega šolstva diktirali, kje morajo biti zaposleni?
Sploh pa retroaktivno, mimo vseh pravnih norm. Saj nismo v diktaturi. Čisto preveč si se prepustil domišljiji.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

primoz4p ::

Ales78 je izjavil:

primoz4p je izjavil:

Ker rešitev ni v omejevanju "Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo)." ampak višanju ponudbe (več zdravstvenega osebja).
V celoti imamo premalo zdravstvenega osebja glede na povpraševanje in konkurenca državnemu ni samo slovensko zasebno ampak tudi tisto čez meja Doline Šentflorjanske.
Torej, kako obdržati zdravnika v državnem zdravstvu; s palico, če mu drugje ponujajo korenček?

Ne vidim nobenega problema, ki ga navajaš. Sam sem deležen konkurenčne prepovedi, tudi izven svoje zaposlitve. Kar je identično tvojemu argumentu.

Zakaj bi bili zdravniki izjeme? In hkrati ne vidim razloga, zakaj se jim ne bi zaračunavalo, za stroške celotnega izobraževanja, v kolikor ne koristijo znanja, pridobljenega iz javnega denarja znotraj sistema?

Ste se kdaj vprašali, na kakšen način je vredu, da nekomu plačuješ celotno izobrazbo, potem pa to koristi izven sistema?

Bi radi privatizirali svojo izobrazbo, ki vam jo je dal sistem zastonj? Ni problem. Plačajte jo, z zamudnimi obrestmi vred.

Poglejmo osnove motivacije, zgodovinska primera:
- PREHOD V STVARNO PODLOŽNOST – zemljiški gospodje spoznajo, da je plačana delovna sila bolj učinkovita, zato tlako spremenijo v denarno dajatev, delo opravljajo z najetimi hlapci, delavci
- "Kakšna plata, taka vrata" je bil rek za izdelek tovarne Zastava, Kraguljevac.

Omejitev ponudbe, ki je omejena s količino delovne sile, ne moreš reševati z de-motivacijo (prisilo) ampak z motivacijo, da iztisneš še nekaj več, kar drugače ne bi.
In več narejenega v tem primeru pomeni manj trpljenja, več rešenih življenj

Ales78 ::

Samael je izjavil:

Če sem iskren, te ne razumem najbolje, kaj želiš povedati. V Sloveniji je šolanje bolj ali manj brezplačno. Zakaj bi delu populacije, in to samo delu, na osnovi tega brezplačnega izobraževanja diktirali, kje morajo biti zaposleni?
Sploh pa retroaktivno, mimo vseh pravnih norm. Saj nismo v dikaturi. Čisto preveč si se prepustil domišljiji.


Kaj ne razumeš? Verjetno si star nekje 30 let. Plačeval sem ti iz svojih davkov celotno izobraževanje.

Meni so plačevali predhodniki, za moje izobraževanje, ker so pričakovali, da bodo nekaj imeli od mene. In, so imeli, veliko.

Tukaj pa moram, skozi zobe, reči, da je ameriški sistem bolj pravičen. Plačajte za svoje izobraževanje, potem se pa pojdite zasebnike.

To kar se gremo zdaj je čisti nateg, jaz sem ti plačeval tvoje izobraževanje (zdravstvo, ceste, energetiko, internet,...), in zdaj boš proglasil, da si vse ustvaril sam in mi nisi nič dolžen?

Pa mi je vseeno za nekega moderatorja na slotechu. Ampak zdravniki so pa nekaj kar potrebujem, če se grem njihovo izkoriščevalsko logiko (starejši zdravniki izključeni - sem se pogovarjal
z nekaterimi od njih, precej specialistov imam tudi znotraj familije, in so obsojali kar se dogaja in NITI EDEN, ni šel privat), smo jim plačali, vse stroške, da so kar so, da bi nas zdaj radi odirali?
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Samael ::

Približno takšen letnik sem, kot je letnica v tvojem vzdevku. Ampak to nima zveze. Zaneslo te je, za to nimaš argumenta, zdaj pa trmariš naprej.
Kakor hočeš.
Iz tvojega pisanja sklepam, da se nisi šolal v Sloveniji v okviru javnega šolstva. Tudi prav. Večina ostalih pa se je. Boš za nazaj vsem diktiral, kje morajo biti zaposleni? Oprosti, ampak ne morem te jemati resno ...
Samael != Samuel

bm1973 ::

Zdravnikom naj dajo konkurenčno klavzulo, konkurenčno prepoved, in poplačilo izobraževanja v pogodbo.

Da bodo vedeli koliko njihovo izobražćevanje sploh stane, ko si ga bodo sami plačali.

SuperJet ::

primoz4p je izjavil:


Ker ima vsak samo eno življenje.
Ali boš pred vrati zaprtega državnega zdravstva dočakal svoj konec ali pa boš pomoč iskal drugje?
Ko me bol, potrebujem pomoč, se ne sprašujem, držajno, zasebno javno ali zasebno. Če se to sprašujem, mi lahko pomaga samo še grobar.
Potrebe so se in se še povečujejo. Začele so se graditi zasebne klinike; država je to podpirala in omogočala. Zgrajeni objekti pa potrebujejo ustrezno strokovno osebje (zdravnike). Kje pa to osebje dobiti; študij traja 7+ let vpis je omejen; problem je bil izpostavljen desetletje nazaj. Jasno, potegniti osebje iz državnih ustanov. Ponuditi jim boljše delovne pogoje, višje plače, bonuse...
Osebje v državnih ustanovah pa je podvrženo sistemu plač v javnem sektorju.
Povpraševanje po zdravstvenih storitvah je visoko in še narašča, ponudba pa ...
Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo).
Bistven problem je pomanjkanje zdravstvenega osebja glede na povpraševanje. Klasičen zakon ponudbe in povpraševanja. To, da bo pomanjkanje, se je vedelo in kazalo že pred desetletjem.


Javno zdravstvo je plačano iz pobranih davkov in dodatnih obveznih prispevkov za zdravstvo.
Če ostaneš pred vrati državnega zdravstva, je čas, da se vpraša kdo in kje je kriv za to in ga čimprej odstranit s položaja.

Če želiš iskati pomoč drugje, nimam problema da greš k privatniku. Ampak ta ne bi smel pod nobenim pogojem delati tudi v javnem zdravstvu, saj pride do navzkrižja interesov. Nima interesa dobro opraviti delo v manj plačanem in sigurnem sistemu, če lahko preusmeri ljudi k sebi privat in pokasira več denarja.

Da, potrebe se povečujejo, zakaj se potem ne širi zdravstvenih fakultet? Zakaj se omejuje vpise? Potreba in povpraševanje?

Z ločitvijo privatnega in javnega zdravstva se ne omejuje ponudbe ali povzroča trpljenja. Preprečuje se le izkoriščanje in izigravanje sistema.
Bodo pa posamezniki, ki to izkoriščajo, tudi izkoristili nastalo situacijo za izsiljevanje državljanov za ceno njihovega življenja. Namreč pohlep nekaterih je brezmejen.

Utk ::

A bo njihovo šolanje plačal delodajalec? Državna bolnišnica?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

bm1973 ::

Ja, specializacijo plača bolnišnica...

In jo mora potem vsak tudi odslužiti...

Ales78 ::

Samael je izjavil:

Približno takšen letnik sem, kot je letnica v tvojem vzdevku. Ampak to nima zveze. Zaneslo te je, za to nimaš argumenta, zdaj pa trmariš naprej.
Kakor hočeš.
Iz tvojega pisanja sklepam, da se nisi šolal v Sloveniji v okviru javnega šolstva. Tudi prav. Večina ostalih pa se je. Boš za nazaj vsem diktiral, kje morajo biti zaposleni? Oprosti, ampak ne morem te jemati resno ...


Daj ne nakladaj. Plačeval sem vse družbene dobrine (in očitno tudi ti), zdaj pa bi radi proglasili, da so za vse zaslužni sami.

Vprašaj američana, kako zelo srečni bi bili, da bi imeli zastonj šolstvo, potem pa bi zaračunavali plodove njihovega šolstva, brez, da gredo v vojsko.

Razmisli. Plačuješ celotno izobraževanje, sploh za recimo zobozdravnike (kjer so posledice jasne), ki ni poceni, potem pa nimaš nič od tega.

Ne samo to, celo zažirajo te in nabijajo višje cene kot so v okoliških državah.

Na kakšen način boš dobil svoj vložek nazaj? Saj lahko popreprostiva, plačaj mi startup, brez pričajovanja po zaslužku. Boš to naredil?

Ker, če se greva tržno logiko, pričakujem bolj natančno specifikacijo.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Samael ::

Ti kar nekaj v tri krasne nakladaš. Vsi v Sloveniji smo se izobraževali v okviru javnega šolstva, tako FRI-jevec kot tudi študent Medicinske fakultete.
Enostavno ne razumem tvoje logike, zakaj bi moral biti nekdo samo na osnovi tega zaposlen na mestu, ki mu ga dodeli država, ti pa ne.
Da niti ne omenjam, da specializacijo, ki pa jo financira bolnišnica, specializant opravlja pod določenimi pogoji (kjer je določeno koliko časa mora zdravnik delati pri določenem delodajalcu ali pa mora povrniti stroške, če specializacije ne zaključi ali predčasno zapusti bolnišnico).

To, da bi zahteve v povezavi s šolanjem v okviru javnega šolstva spreminjal retroaktivno samo za del populacije in jih tako spravil v slabši položaj v primerjavi z ostalimi, ni razumno, pa hkrati v nasprotju z vsemi pravnimi normami. Pa saj nismo v diktaturi - upam. Skratka, fantaziraš.
Zaplezal si se, zdaj pa ne znaš narediti koraka nazaj, pa trmariš pa naj stane kar hoče. Tudi prav.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

bbbbbb2024 ::

FireSnake je izjavil:

Prosim za argumentirano debato.

Nazadnje smo govorili o dosežku trenutne vlade o kateri se je razpisalo delo.

Govora je bilo tudi o tem:
Ustavno sodišče je odločilo, da je del zakona o zdravstveni dejavnosti, ki zdravstvenim delavcem onemogoča delo pri čistih zasebnikih, v drugih javnih zavodih in pri koncesionarjih pa jih ga omogoča pod strožjimi pogoji, v neskladju z ustavo. DZ mora protiustavnost odpraviti v enem letu. Do takrat se uporablja prejšnja ureditev. Po besedah ministra za delo in sokoordinatorja Levice Luke Mesca odločitev sodišča ne pomeni, da je ločnica med javnim in zasebnim zdravstvom neustavna. "Zdaj je žogica pri vladi, da najde bolje argumentirano ločnico med javnim in zasebnim," je dejal Mesec.

Vir.


Vaša cenjena mnenja?

P.S. Ker je moderator prejšnjo temo zaklenil (moram reči, da se z njim strinjam) bom v tej trole ignoriral.
Predlagam, da ostali storimo isto.


To je bilo pričakovano, ter menim, da so to pričakovali tudi trenutni oblastniki. Ker vedno dobijo mnenje zakonodajne službe in najmanj tam so jim povedali, da ni dovoljeno omejevati, kako si lahko kdo služi kruh.

Kar pa svoboda+levica+sd niso pričakovali pa je, da bo o tem odločeno tako hitro. Pričakovali so, da se bo odločitev uležavala tja do poletja, ali še kaj čez.

Do neke mere, seveda, jim bo to sedaj udarilo nazaj na lestvicah in anketah.

Morda bo tudi v bodoče protiustavnih zakonov manj. V kratkem pričakujem, da bo razveljavljen zakon o golobičnici.

Utk ::

bm1973 je izjavil:

Ja, specializacijo plača bolnišnica...

In jo mora potem vsak tudi odslužiti...

In, v čem je problem? Bi morala bolnišnica plačat še srednjo šolo in faks? Tako kot vsa druga podjetja v Sloveniji potem za nazaj plačujejo fakse in srednje šole?
Če ti kaj plačajo, plačajo sproti in za naprej, ne za 5 let nazaj, moraš pa to odslužit. Ne samo v zdravstvu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

primoz4p ::

SuperJet je izjavil:

primoz4p je izjavil:


Ker ima vsak samo eno življenje.
Ali boš pred vrati zaprtega državnega zdravstva dočakal svoj konec ali pa boš pomoč iskal drugje?
Ko me bol, potrebujem pomoč, se ne sprašujem, držajno, zasebno javno ali zasebno. Če se to sprašujem, mi lahko pomaga samo še grobar.
Potrebe so se in se še povečujejo. Začele so se graditi zasebne klinike; država je to podpirala in omogočala. Zgrajeni objekti pa potrebujejo ustrezno strokovno osebje (zdravnike). Kje pa to osebje dobiti; študij traja 7+ let vpis je omejen; problem je bil izpostavljen desetletje nazaj. Jasno, potegniti osebje iz državnih ustanov. Ponuditi jim boljše delovne pogoje, višje plače, bonuse...
Osebje v državnih ustanovah pa je podvrženo sistemu plač v javnem sektorju.
Povpraševanje po zdravstvenih storitvah je visoko in še narašča, ponudba pa ...
Omejevanje (zakonsko) ponudbe pa vodi v trpljene (evtanazija ni izglasovanja) in prenehanje obstajanje subjektov (ogroženih fizičnih oseb - nedosegljivo zdravstvo).
Bistven problem je pomanjkanje zdravstvenega osebja glede na povpraševanje. Klasičen zakon ponudbe in povpraševanja. To, da bo pomanjkanje, se je vedelo in kazalo že pred desetletjem.


Javno zdravstvo je plačano iz pobranih davkov in dodatnih obveznih prispevkov za zdravstvo.
Če ostaneš pred vrati državnega zdravstva, je čas, da se vpraša kdo in kje je kriv za to in ga čimprej odstranit s položaja.

Če želiš iskati pomoč drugje, nimam problema da greš k privatniku. Ampak ta ne bi smel pod nobenim pogojem delati tudi v javnem zdravstvu, saj pride do navzkrižja interesov. Nima interesa dobro opraviti delo v manj plačanem in sigurnem sistemu, če lahko preusmeri ljudi k sebi privat in pokasira več denarja.

Da, potrebe se povečujejo, zakaj se potem ne širi zdravstvenih fakultet? Zakaj se omejuje vpise? Potreba in povpraševanje?

Z ločitvijo privatnega in javnega zdravstva se ne omejuje ponudbe ali povzroča trpljenja. Preprečuje se le izkoriščanje in izigravanje sistema.
Bodo pa posamezniki, ki to izkoriščajo, tudi izkoristili nastalo situacijo za izsiljevanje državljanov za ceno njihovega življenja. Namreč pohlep nekaterih je brezmejen.

Bazen zdravstvenega osebja je isti.

Če bi bilo tega osebja dovolj, ne bi bilo novic:
- Več kot 100.000 slovenskih državljanov nima izbranega osebnega zdravnika, med njimi so tako otroci kot ostareli. Težave še vedno rešujemo z ambulantami za neopredeljene.
- Čakalne vrste v zdravstvu: kdaj bo bolje in zakaj ne pridemo do specalista v 30 dneh?
- Več kot 75 tisoč pacientov čaka nad dopustno mejo
- V Sloveniji brez ginekologa kar 230 tisoč žensk

In tega je premalo.
Kaj pomeni, če le-to osebje ni optimalno izkoriščeno?

Ales78 ::

Samael je izjavil:

Ti kar nekaj v tri krasne nakladaš. Vsi v Sloveniji smo se izobraževali v okviru javnega šolstva, tako FRI-jevec kot tudi študent Medicinske fakultete.
Enostavno ne razumem tvoje logike, zakaj bi moral biti nekdo samo na osnovi tega zaposlen na mestu, ki mu ga dodeli država, ti pa ne.
Da niti ne omenjam, da specializacijo, ki pa financira bolnišnica, specializant opravlja pod določenimi pogoji koliko časa mora zdravnik delati pri določenem delodajalcu ali pa mora povrniti stroške, če specializacije ne zaključi ali predčasno zapusti bolnišnico.

To, da bi ti zahteve spreminjal retroaktivno samo za del populacije in jih tako spravil v slabši položaj v primerjavi z ostalimi, ni razumno, pa hkrati v nasprotju z vsemi pravnimi normami. Pa saj nismo v diktaturi - upam. Skratka, fantaziraš.


Halo? Nekdo mora plačati stroške, se strinjaš?

In javno šolstvo smo plačali vsi takrat zaposleni skozi davke. Tudi ti.

Ni problem, rade volje.

In zdaj so se rezultati javnega zdravstva odločili, da se bodo zarotili proti svojim investitorjem in jih odirali.

Mi lahko poveš, zakaj sem plačeval javno šolstvo? Zakaj so mi vsako leto pobrali konkreten del plače, nimam pa nič od tega?

Saj nimam nobenega problema, ampak, če bi radi spremenili sistem, naj mi investicijske stroške povrnejo, z obrestmi vred, če bi radi, da se grem tak sistem.

Zakaj bi sami profitirali, jaz pa bi bil v izgubi - najprej bi jim plačeval izobrazbo (in vse ostalo, od cest dalje), potem bi me odjebali in me začeli odirat?

(Da se razumeva, grem se hudičevega advokata. Ampak to je enaka logika, če je vrednota samo profit, zakaj bi bil jaz tisti, ki izvisi? Ker sem jim pomagal do pozicije, da so lahko egoisti?)
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Utk ::

Težave še vedno rešujemo z ambulantami za neopredeljene.

V katero se še zmeraj moraš opredelit. Baje pa da niti tam ni nujno da te "vzamejo".

- Več kot 75 tisoč pacientov čaka nad dopustno mejo
- V Sloveniji brez ginekologa kar 230 tisoč žensk

Saj bo bolje, zdaj ko so omejili delo...manj bo narejenega, manj jih bo v vrsti. Sliši se logično.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

Samael ::

Ales78 je izjavil:

Samael je izjavil:

Ti kar nekaj v tri krasne nakladaš. Vsi v Sloveniji smo se izobraževali v okviru javnega šolstva, tako FRI-jevec kot tudi študent Medicinske fakultete.
Enostavno ne razumem tvoje logike, zakaj bi moral biti nekdo samo na osnovi tega zaposlen na mestu, ki mu ga dodeli država, ti pa ne.
Da niti ne omenjam, da specializacijo, ki pa financira bolnišnica, specializant opravlja pod določenimi pogoji koliko časa mora zdravnik delati pri določenem delodajalcu ali pa mora povrniti stroške, če specializacije ne zaključi ali predčasno zapusti bolnišnico.

To, da bi ti zahteve spreminjal retroaktivno samo za del populacije in jih tako spravil v slabši položaj v primerjavi z ostalimi, ni razumno, pa hkrati v nasprotju z vsemi pravnimi normami. Pa saj nismo v diktaturi - upam. Skratka, fantaziraš.


Halo? Nekdo mora plačati stroške, se strinjaš?

In javno šolstvo smo plačali vsi takrat zaposleni skozi davke. Tudi ti.

Ni problem, rade volje.

In zdaj so se rezultati javnega šolstva odločili, da se bodo zarotili proti svojim investitorjem in jih odirali.

Mi lahko poveš, zakaj sem plačeval javno šolstvo? Zakaj so mi vsako leto pobrali konkreten del plače, nimam pa nič od tega?

Saj nimam nobenega problema, ampak naj mi investicijske stroške povrnejo, če bi radi, da se grem tak sistem.

Zakaj bi sami profitirali, jaz pa bi bil v izgubi - najprej bi jim plačeval izobrazbo, potem bi me odjebali in me začeli odirat?

(Da se razumeva, grem se hudičevega advokata. Ampak to je enaka logika, če je vrednota samo profit, zakaj bi bil jaz tisti, ki izvisi?)


Hitro si se iz sistema, ki temelji na solidarnosti in vzajemnosti, pod katerega spada naše javno šolstvo, prelevil v zagovornika tržnega izobraževanja oziroma izobraževanja po tržnih principih, kar je povezano s kapitalističnim sistemom.
Ko nekaj ni po tvojem, se ujameš v lastno zanko.
Ne bom več nadaljeval, preferiram debate, ki imajo nek smisel, ne pa cilj preko same kvantitete teksta poraziti sogovornika, hkrati pa biti slep za vse, kar ti ima oseba povedati, pa naj stane, kar hoče.
Samael != Samuel

Ales78 ::

Samael je izjavil:

Ales78 je izjavil:

Samael je izjavil:

Ti kar nekaj v tri krasne nakladaš. Vsi v Sloveniji smo se izobraževali v okviru javnega šolstva, tako FRI-jevec kot tudi študent Medicinske fakultete.
Enostavno ne razumem tvoje logike, zakaj bi moral biti nekdo samo na osnovi tega zaposlen na mestu, ki mu ga dodeli država, ti pa ne.
Da niti ne omenjam, da specializacijo, ki pa financira bolnišnica, specializant opravlja pod določenimi pogoji koliko časa mora zdravnik delati pri določenem delodajalcu ali pa mora povrniti stroške, če specializacije ne zaključi ali predčasno zapusti bolnišnico.

To, da bi ti zahteve spreminjal retroaktivno samo za del populacije in jih tako spravil v slabši položaj v primerjavi z ostalimi, ni razumno, pa hkrati v nasprotju z vsemi pravnimi normami. Pa saj nismo v diktaturi - upam. Skratka, fantaziraš.


Halo? Nekdo mora plačati stroške, se strinjaš?

In javno šolstvo smo plačali vsi takrat zaposleni skozi davke. Tudi ti.

Ni problem, rade volje.

In zdaj so se rezultati javnega šolstva odločili, da se bodo zarotili proti svojim investitorjem in jih odirali.

Mi lahko poveš, zakaj sem plačeval javno šolstvo? Zakaj so mi vsako leto pobrali konkreten del plače, nimam pa nič od tega?

Saj nimam nobenega problema, ampak naj mi investicijske stroške povrnejo, če bi radi, da se grem tak sistem.

Zakaj bi sami profitirali, jaz pa bi bil v izgubi - najprej bi jim plačeval izobrazbo, potem bi me odjebali in me začeli odirat?

(Da se razumeva, grem se hudičevega advokata. Ampak to je enaka logika, če je vrednota samo profit, zakaj bi bil jaz tisti, ki izvisi?)


Hitro si se iz sistema, ki temelji na solidarnosti in vzajemnosti, pod katerega spada naše javno šolstvo, prelevil v zagovornika tržnega izobraževanja oziroma izobraževanja po tržnih principih, kar je povezano s kapitalističnim sistemom.
Ko nekaj ni po tvojem, se ujameš v lastno zanko.
Ne bom več nadaljeval, preferiram debate, ki imajo nek smisel, ne pa cilj preko same kvantitete teksta poraziti sogovornika, hkrati pa biti slep za vse, kar ti ima oseba povedati, pa naj stane, kar hoče.


NE dragi Samuel. Jaz sem za ta sistem. Ampak ne sistem, kjer najprej vsi investiramo v izobraževanje, zato, da se gredo vsi ostali privatnike, na naših stroških. Na utajevanjih davkov ipd.

Če bi bili vsi radi sami zaslužni za vse dosežke, naj plačajo pogoje za te dosežke. Zakaj jim jih morava midva plačevati, zato, da nas lahko kasneje odirajo?

Po tvoji logiki, v ZDA ni dileme. Boš imel izobraževanje, boš mogoče ubit v Afganistanu. Vse kar si ustvaril, je plod tvojega dela.

V Sloveniji, v našem sistemu, pa temu ni tako. Žanješ sadove prejšnjih generacij in daješ naslednjim generacijam.

Logika desnice pa je, da žanješ sadove prejšnjih generacij in zaračunavaš naslednjim in prejšnjim generacijam.

Enaki vatli za vse. Le razloži, na kakšen način je to pošteno.

Solidarnost in vzajemnost nima nobene zveze s tem. Tukaj gre za izkoriščanje vseh pred tabo in za tabo.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

SuperJet ::

primoz4p je izjavil:


Bazen zdravstvenega osebja je isti.

Če bi bilo tega osebja dovolj, ne bi bilo novic:
- Več kot 100.000 slovenskih državljanov nima izbranega osebnega zdravnika, med njimi so tako otroci kot ostareli. Težave še vedno rešujemo z ambulantami za neopredeljene.
- Čakalne vrste v zdravstvu: kdaj bo bolje in zakaj ne pridemo do specalista v 30 dneh?
- Več kot 75 tisoč pacientov čaka nad dopustno mejo
- V Sloveniji brez ginekologa kar 230 tisoč žensk

In tega je premalo.
Kaj pomeni, če le-to osebje ni optimalno izkoriščeno?


Torej je problem premalo zdravstvenega osebja. Se strinjam. Naj se investira v šolstvo. Moralo bi se že leta nazaj ko se je od tega začelo govoriti.
Predvidevam, da če plačuješ privatniku mesečno rento, ne bi pričakoval da te bo pustil pred vrati, mar ne? Torej če plačuješ davke si na istem. Zdravstvo si že plačal.

Kolikor vem omogočanje izigravanja sistema ne povečuje izkoristka ampak ga manjša. Poveča se samo izkoristek v vlečenju denarja za ceno življenj.
Seveda je treba poskrbeti, da v javnem zdravstvu lahko sposobnejši primerno oddelajo nadure in so ustrezno poplačani. V privatnem pa lahko že itak delajo kolikor hočejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SuperJet ()

Ales78 ::

SuperJet je izjavil:

primoz4p je izjavil:


Bazen zdravstvenega osebja je isti.

Če bi bilo tega osebja dovolj, ne bi bilo novic:
- Več kot 100.000 slovenskih državljanov nima izbranega osebnega zdravnika, med njimi so tako otroci kot ostareli. Težave še vedno rešujemo z ambulantami za neopredeljene.
- Čakalne vrste v zdravstvu: kdaj bo bolje in zakaj ne pridemo do specalista v 30 dneh?
- Več kot 75 tisoč pacientov čaka nad dopustno mejo
- V Sloveniji brez ginekologa kar 230 tisoč žensk

In tega je premalo.
Kaj pomeni, če le-to osebje ni optimalno izkoriščeno?


Torej je problem premalo zdravstvenega osebja. Se strinjam. Naj se investira v šolstvo. Moralo bi se že leta nazaj ko se je od tega začelo govoriti.
Predvidevam, da če plačuješ privatniku mesečno rento, ne bi pričakoval da te bo pustil pred vrati, mar ne? Torej če plačuješ davke si na istem. Zdravstvo si že plačal.

Kolikor vem omogočanje izigravanja sistema ne povečuje izkoristka ampak ga manjša. Poveča se samo izkoristek v vlečenju denarja za ceno življenj.
Seveda je treba poskrbeti, da v javnem zdravstvu lahko sposobnejši primerno oddelajo nadure in so ustrezno poplačani. V privatnem pa lahko že itak delajo kolikor hočejo.


Le razloži, zakaj bi se investiralo v šolstvo, če bodo zdravniki odšli v zasebne ordinacije ali tujino.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

bm1973 ::

Utk je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Ja, specializacijo plača bolnišnica...

In jo mora potem vsak tudi odslužiti...

In, v čem je problem? Bi morala bolnišnica plačat še srednjo šolo in faks? Tako kot vsa druga podjetja v Sloveniji potem za nazaj plačujejo fakse in srednje šole?
Če ti kaj plačajo, plačajo sproti in za naprej, ne za 5 let nazaj, moraš pa to odslužit. Ne samo v zdravstvu.

Problem je, ker nekdo potem fuša popoldne, kar se mu ne pusti v nobeni privat firmi...

Utk ::

Res je. Mi janšisti smo za to, da je vso višje šolanje plačljivo, ker ne more bit plačljivo samo za zdravnike. Če si končal nek faks, boš pa ja že vrnil tistih 15-20 jurjev v nekem obdobju.

Problem je, ker nekdo potem fuša popoldne, kar se mu ne pusti v nobeni privat firmi...

Mislim da kar nekaj 1000 popoldanskih spjev pravi drugače.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Ales78 ()

SuperJet ::

Ales78 je izjavil:


Le razloži, zakaj bi se investiralo v šolstvo, če bodo zdravniki odšli v zasebne ordinacije ali tujino.


Ne vsi. Eni ja eni ne. Tujina ni magični svet s sosedovo lepšo travo.

Scaramouche3 ::

SuperJet je izjavil:

Ales78 je izjavil:


Le razloži, zakaj bi se investiralo v šolstvo, če bodo zdravniki odšli v zasebne ordinacije ali tujino.


Ne vsi. Eni ja eni ne. Tujina ni magični svet s sosedovo lepšo travo.


Najboljši bodo raje pobegnili, tako nam ostanejo povprečni in če stigme ni,da si pičkica če svoj narod zapustiš,ko ti je plačal šolanje se jih bo vse več odločilo.

Za vse tiste,ki ste za to,da jim ni treba vrniti, kako bi se obnašali,da recimo države, kot so Anglija,Nemčija ponudijo 3x več in potem opazimo,da nam zmanjkuje zdravnikov, bi še vedno bili za isti sistem?

David Mayer ::

Scaramouche3 je izjavil:

Najboljši bodo raje pobegnili, tako nam ostanejo povprečni in če stigme ni,da si pičkica če svoj narod zapustiš,ko ti je plačal šolanje se jih bo vse več odločilo.

Za vse tiste,ki ste za to,da jim ni treba vrniti, kako bi se obnašali,da recimo države, kot so Anglija,Nemčija ponudijo 3x več in potem opazimo,da nam zmanjkuje zdravnikov, bi še vedno bili za isti sistem?

Jasna pogodba z vezavo v naprej, kako pa, pogodba za nazaj?

Ales78 ::

SuperJet je izjavil:

Ales78 je izjavil:


Le razloži, zakaj bi se investiralo v šolstvo, če bodo zdravniki odšli v zasebne ordinacije ali tujino.


Ne vsi. Eni ja eni ne. Tujina ni magični svet s sosedovo lepšo travo.


In absoltuno nimam nobenih težav s tistimi, ki ostanejo doma, v javnem zdravstvu, ki sem jim izobraževanje zanj sam plačal.

Pošteni ljudje, ki se zavedajo svoje družbene odgovornosti, tako kot jaz.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Scaramouche3 ::

David Mayer je izjavil:


Jasna pogodba z vezavo v naprej, kako pa, pogodba za nazaj?


Ne moreš za nazaj, lahko pa zdaj začneš!

feryz ::

Koncesije naj ukinejo.
Bomo hitro videli, koliko zdravnikov bo preživelo na trgu.
Nekje od procent do dva bi jih zmoglo.

V končni fazi plačujem davek za zdravstvo, ne zdravstveno zavarovanje. Zakaj bi šel moj davek v privatne roke?

Naj naredijo privat zavarovalnico in iz tega financirajo privat zdravstvo. Bo hitro konec veselice, kot v Ameriki. Kakšen gips tam še dajo, potem je pa kmalu konec.

Ales78 ::

Utk je izjavil:

Res je. Mi janšisti smo za to, da je vso višje šolanje plačljivo, ker ne more bit plačljivo samo za zdravnike. Če si končal nek faks, boš pa ja že vrnil tistih 15-20 jurjev v nekem obdobju.

Ne. Boš plačal kar veselo dividende na svoje izobraževanje. A veš, tako kot dobiš delnice na startup, in, če uspe, vrednost delnic naraste.

Nazaj jih pa ne moreš odkupit po prvotni ceni. Se boš moral kar konkretno izprsit, za trenutno tržno vrednost.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

David Mayer ::

Scaramouche3 je izjavil:

David Mayer je izjavil:


Jasna pogodba z vezavo v naprej, kako pa, pogodba za nazaj?


Ne moreš za nazaj, lahko pa zdaj začneš!

Ja saj! Naj dajo brucom MF v podpis pogodbe z vezavo in penali. Penale se pač plača, če je vredno - povem, da ne bi bilo prvič!

Ales78 ::

Scaramouche3 je izjavil:

David Mayer je izjavil:


Jasna pogodba z vezavo v naprej, kako pa, pogodba za nazaj?


Ne moreš za nazaj, lahko pa zdaj začneš!


Absolutno lahko. Jasno je bilo, pod kakšnimi pogoji so se spravili zdravniki (in vsi ostali) v svoj študij.

Ne rabiš za to nobenih pogodb. Smo imeli družbeno pogodbo.

Ki so se jo zdravniki (ne vsi, veliko jih je poštenih), spravili izigravati. Ampak tudi njim je bilo več kot jasno, v kakšno družbeno pogodbo so zašli.

Sicer bi lahko gladko odšteli 200.000+ dolarjev za izobraževanje v ZDA.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

bbbbbb2024 ::

feryz je izjavil:

Koncesije naj ukinejo.
Bomo hitro videli, koliko zdravnikov bo preživelo na trgu.
Nekje od procent do dva bi jih zmoglo.

V končni fazi plačujem davek za zdravstvo, ne zdravstveno zavarovanje. Zakaj bi šel moj davek v privatne roke?

Naj naredijo privat zavarovalnico in iz tega financirajo privat zdravstvo. Bo hitro konec veselice, kot v Ameriki. Kakšen gips tam še dajo, potem je pa kmalu konec.


ZZZS naj ne bo edina zavarovalnica, ter bi imeli zdravstvene zavarovalnice.
Bomo hitro videli, kako bo ZZZS preživela na trgu.
Kak procent ali dva bi jim ostalo prometa.

V končni fazi plačujem prispevek za zdravstveno varstvo. Zakaj bi moj privat denar šel v neke nekoga, ki si domišlja, da je to zdaj javen denar?

Naj naredijo privat zavarovalnico in iz tega financirajo privat zdravstvo. Bo hitro konec veselice z ZZZS, nihče jih ne bo povohal.

P.S.: Jaz privat zavarovalnico plačujem 10+ let.

Scaramouche3 ::

David Mayer je izjavil:

Scaramouche3 je izjavil:

David Mayer je izjavil:


Jasna pogodba z vezavo v naprej, kako pa, pogodba za nazaj?


Ne moreš za nazaj, lahko pa zdaj začneš!

Ja saj! Naj dajo brucom MF v podpis pogodbe z vezavo in penali. Penale se pač plača, če je vredno - povem, da ne bi bilo prvič!


Problem je da bodo pizduni seveda šli na sodišče in če ni pogodbe, ti bodo še denar vzeli.
Dobro je vedeti,da niso nobeni svetniki,samo zelo pametni osebki,ki so se šli bogove, zelo malo jih je pa Hipokratovo zaprisego vzelo k srcu in so se šli poklica zaradi pomoči človeku.

Mislim,da bi morali vsem, ki pridejo na ta fax dati prvo uro etike, kjer jim povedo,da če hočejo velike denarje,naj se raje gredo ekonomiste.

Ales78 ::

bbbbbb2024 je izjavil:


Bomo hitro videli, kako bo ZZZS preživela na trgu.
Kak procent ali dva bi jim ostalo prometa.


Ideja je ta, da NE SME nič ostati od prometa ampak se vse investira nazaj v boljše javno zdravstvo. Ker to je ideja javne zavarovalnice. Neprofitne.

Skratka, ne sme jim ostati niti procent, kaj šele 70 miljonov za lastno razmetavanje, ki smo mu bili priča v zasebnih zavarovalnicah.
SDS in ne-voljenje: https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476
"Levi fašist" je skovanka ljudi brez izobrazbe, ki ne vedo kaj fašizem sploh
pomeni, uporablja pa se za poizkus relativiziranja/prikrivanja pravega fašizma.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

David Mayer ::

Scaramouche3 je izjavil:

Problem je da bodo pizduni seveda šli na sodišče in če ni pogodbe, ti bodo še denar vzeli.
Dobro je vedeti,da niso nobeni svetniki,samo zelo pametni osebki,ki so se šli bogove, zelo malo jih je pa Hipokratovo zaprisego vzelo k srcu in so se šli poklica zaradi pomoči človeku.

Mislim,da bi morali vsem, ki pridejo na ta fax dati prvo uro etike, kjer jim povedo,da če hočejo velike denarje,naj se raje gredo ekonomiste.

Normalno, da bodo šli na sodišče, FFS, ti ne bi!? Etika nima nič s tem, to je stvar dogovora, če ni bilo pogoja v dogovoru ali dodatku... Ne vem, kako je s teboj, jaz v letu 2025 (kaj šele 2026) ne pričakujem, da KDORKOLI dela na etični pogon, obratno - po vsem tem času, FFS!? Regionalni običaji, saj veš... Le od kod so se vzeli, kdo jih je prinesel? Se je marsikaj spremenilo v nekaj letih, a ne? :D
««
«
1 / 8
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Fasisti imajo veliko za povedati proti sedamnji vladi (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16022082 (20343) Samael
»

a bodo ukinili dodatno zavarovanje al ne? (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Loža
53780637 (46233) aviator

Več podobnih tem