☰

» »

Bliža se obdavčitev kriptovalut

««
7 / 7
»
»»

tilio ::

gruntfürmich je izjavil:

ja to. no, saj to je itq pričakovano...

zakaj pa ti je bolje da ne gre v dohodnino? ni vseeno? ali ker ni treba tega oddajat kot bančne obresti nad 1000EUR?


Tako je. Za dohodnino moraš pogosteje prijavljat, tu pa samo takrat ko prodaš. Pa fajn je, če je vse enako obravnavaš ne pa eno tako, drugo drugače. Enostavnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

bagsmodo5 ::

Tako je. Za dohodnino moraš pogosteje prijavljat, tu pa samo takrat ko prodaš. Pa fajn je, če je vse enako obravnavaš ne pa eno tako, drugo drugače. Enostavnost.

muffiy ::

Kaj je fiat valuta? Ali sta USDT in USDC fiat?Fiat valuta:Po definiciji v ZDDOK (npr. obrazložitev 9. člena in splošna raba v zakonodaji) je fiat valuta zakonito plačilno sredstvo, ki ga izda centralna banka ali država in ni vezano na fizično dobrino (npr. zlato). Primeri:EUR (evro, izdan s strani Evropske centralne banke).
USD (ameriški dolar, izdan s strani Federal Reserve).

Fiat valuta je "pravi denar", kot ste ga opisali, ki se uporablja na menjalnicah ali v bančnem sistemu.

USDT (Tether) in USDC (USD Coin):USDT in USDC nista fiat valuti, temveč kriptosredstvi (stablecoini), vezani na vrednost fiat valute (USD). Po ZDDOK sta obravnavana kot kriptosredstva, saj:Nista izdana s strani centralne banke, temveč zasebnih podjetij (Tether Ltd. za USDT, Circle za USDC).
Delujeta na blockchainu (npr. Ethereum, Tron) in so tehnično kripto kovanca, čeprav je njihova vrednost stabilizirana (1 USDT ? 1 USD, 1 USDC ? 1 USD).

Dokaz:Po 2. členu ZDDOK je kriptosredstvo definirano kot digitalna predstavitev vrednosti, ki ni izdana s strani centralne banke ali javnega organa in se lahko hrani, prenaša ali trguje elektronsko. USDT in USDC ustrezata tej definiciji.
Menjava BTC za USDT ali USDC ni odsvojitev, ker gre za menjavo enega kriptosredstva za drugo, kar potrjuje, da sta USDT in USDC kriptosredstvi, ne fiat.

Menjava v EUR ali USD na menjalnici:Menjava kripto kovanca (npr. BTC, USDT) v EUR ali USD na menjalnici je odsvojitev, saj gre za pretvorbo v fiat valuto ("pravi denar"). To je obdavčljivo in zahteva poročanje.
Menjava v USDT ali USDC ni odsvojitev, saj ostajate znotraj kriptosredstev, zato ni obdavčljiva in ne zahteva poročanja v davčnem obračunu.

Edit: Vir: kopiran zakon v ChatGpt

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: muffiy ()

gruntfürmich ::

chat gpt ima malce kratko pamet ali pa ga nisi vprašal za elektronski denar...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

oracle ::

Bolj, ko razmišljam, bolj se mi zdi, da bodo stabilne kovance obravnavali kot kripto. Elektronski denar, pa se mi zdi, da je mišljeno pač elektronsko (fiat) poslovanje oziroma ne-gotovina. Nakazila, flik, spletni nakupi...
Preprosto zato, ker edini direkten vpogled imajo v takšne vrste denar: gotovina in elektronski EVRO. Nobenega smisla nima, da bi priznali USDC/EURC kot denar, USDT pa kripto.

Vse drugo se mi zdi nesmiselno. Je pa res, da je obravnava dobička prav tako nesmiselna :))

Chatgpt v tem primeru za moje mojme ni zanesljiv (čeprav je prišel do istega sklepa kot jaz), ker jezikovni modeli znajo samo ponavljat. Ne znajo zares razmišljat (čeprav jih pogosto tako gledamo). Ta nov zakon pa je nekaj, kar na spletu enostavno še ni dovolj dokumentirano in razloženo. Zanimivo bi ga bilo vprašat, kaj je dobiček.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: oracle ()

tilio ::

oracle je izjavil:

Bolj, ko razmišljam, bolj se mi zdi, da bodo stabilne kovance obravnavali kot kripto. Elektronski denar, pa se mi zdi, da je mišljeno pač elektronsko (fiat) poslovanje oziroma ne-gotovina. Nakazila, flik, spletni nakupi...
Preprosto zato, ker edini direkten vpogled imajo v takšne vrste denar: gotovina in elektronski EVRO. Nobenega smisla nima, da bi priznali USDC/EURC kot denar, USDT pa kripto.

Vse drugo se mi zdi nesmiselno. Je pa res, da je obravnava dobička prav tako nesmiselna :))

Chatgpt v tem primeru za moje mojme ni zanesljiv (čeprav je prišel do istega sklepa kot jaz), ker jezikovni modeli znajo samo ponavljat. Ne znajo zares razmišljat (čeprav jih pogosto tako gledamo). Ta nov zakon pa je nekaj, kar na spletu enostavno še ni dovolj dokumentirano in razloženo. Zanimivo bi ga bilo vprašat, kaj je dobiček.


Se strinjam, AI je lahko pripomoček ni pa ziher. Kolikor razumem, okvirno, MiCA ureja zadeve za podjetja, ki želijo nastopat na trgu v EU. Mogoče je še malo dvoma tu ali je USDT e-denar ali ne. Nisem še 100%. Kolikor razumem, po MiCA, stvari, ki so decentralizirane, niso podvržene zakonodaji. Zdaj ali je algoritemski stabilni kovanec, ki ima oracle feed za price in spletno stran, kjer ga lahko mintaš decentraliziran ali ne je zame glavno vprašanje. Sigurno je tak kovanec veliko manj e-denar kot USDT, katerega izdaja podjetje in ima kritje v dolarjih. Mislim, da se pojem decentralizacije, bolj kot na front end, nanaša na to kdo upravlja z rezervami nad takim kovancem oz. kdo ga obvladuje. Če je firma samo front end in smart contracti delajo ostalo potem ni problema. Ostaja mi vprašanje oracle feeda brez katerega kovanec ne more delovati. Ta feed pa nekdo plačuje, vzdržuje itd...

Ni še vse jasno. Je pa dobro, da vidimo, kje so potencijalni problemi in iščemo odgovore v tej smeri.

asdfasdfas ::

Zadeva bo kar hitro končala na evropskem sodišču za človekove pravice. Samo en podplačan fursov inšpektor se bo našel in objavil seznam.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22item...
Casarini v. Italy (dec.) - 25578/11
Decision 5.11.2024 [Section I]

In Casarini v. Italy (application no. 002-14410), the European Court of Human Rights found that the Italian State had violated Article 8 (right to respect for private life) by failing to protect the applicant's personal tax data accessed unlawfully by a Guardia di Finanza officer and subsequently passed to a journalist stored in the Taxpayer Information Service database.

Zgodovina sprememb…

jbod ::

Mene pa zanima, če za prodajo kriptosredstev na borzi šteje preprosto menjava za EUR na borzi sami, torej brez nakazila nazaj na TRR. Ker na ta način v bistvu lahko izvedeš konec leta transakcijo v EUR in potem kupiš nazaj in se s tem, kot je že bilo govorjeno izogneš prijavi.
Po drugi strani še glede javnosti tvojega cold waleta. Na nek način se zdi, da se je itak nemogoče izognit, da dacarji pridejo tudi do tega podatka, saj bodo borze s KYC same poročale transakcije in s tem naslove vseh withdrawjev na razne wallete. Basically se zdi edina varjanta edino, če imaš wallet od prej in hodiš samo na non KYC borze, potem lahko teorteično skriješ svoje imetje. Zadeva je resnično pomembna zaradi kakega izsiljevanja v primeru leeka wallet adressov! Da ne govorim, da po eventualni kraji, kot odtujitvi še davek plačaš, kot že kraja sama ni dovolj...

Utk ::

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...

user123456 ::

predlagan davek škoduje Sloveniji. V javno blagajno bo priteklo manj kot če bi imeli 0% direktnega davka in bi spodbujali da se čim več denarja zapravi in pobere ddv. ...Vsak poskus davka na tem področju prinese optimizacijo zapravljanja + pobere ogromno energije (denarja) za birokracijo.
Ta davek je strel v koleno za Slovenijo.

ta davek jemlje Sloveniji strateško prednost prebivalcem Sloveniji v prihodnosti.

Pisci tega zakona in predlagatelji bi morali brutalno kazensko odgovarjati za povzročeno škodo.

mislijo da so nedotakljivi v svoji varni službi ki jo financira ljudstvo.

ljudstvo jim bo sodilo prej ali slej

tilio ::

Utk je izjavil:

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...


Načeloma imaš 2 vrsti stable coinov:
- 1:1, kjer ima vsak stabilni kovanec podlago v pravem dolarju. Lahko bi rekli, da je vsak dolar, ki ga ima firma za kritje, tokeniziran.
- algoritemski stabilni kovanci: tu imaš za podlago eno ali več drugih kripto valut. Nekdo ali neko podjetje ponuja dostop do strani za izdajo stabilnega kovanca ampak to je le frontend. Za zakladnico skrbijo pametne pogodbe in podjetje do denarja ne more. Kvečjemu lahko podjetje zagotavlja feed za ceno dolarja preko oraclov. To ceno uporabljajo pametne pogodbe, da potem dovolijo izdajati v obtok nove stabilne kovance ali pa ne dovolijo, če je teh v obtoku preveč.

Podjetje ali pametne pogodbe le izdajajo stabilne kovance. Oni ne določajo cene ali stabilnosti. To je stvar trga in likvidnosti.

energetik ::

tilio je izjavil:

Utk je izjavil:

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...


Načeloma imaš 2 vrsti stable coinov:
- 1:1, kjer ima vsak stabilni kovanec podlago v pravem dolarju. Lahko bi rekli, da je vsak dolar, ki ga ima firma za kritje, tokeniziran.
- algoritemski stabilni kovanci: tu imaš za podlago eno ali več drugih kripto valut. Nekdo ali neko podjetje ponuja dostop do strani za izdajo stabilnega kovanca ampak to je le frontend. Za zakladnico skrbijo pametne pogodbe in podjetje do denarja ne more. Kvečjemu lahko podjetje zagotavlja feed za ceno dolarja preko oraclov. To ceno uporabljajo pametne pogodbe, da potem dovolijo izdajati v obtok nove stabilne kovance ali pa ne dovolijo, če je teh v obtoku preveč.

Podjetje ali pametne pogodbe le izdajajo stabilne kovance. Oni ne določajo cene ali stabilnosti. To je stvar trga in likvidnosti.
Tudi pri 1:1 nimaš noben zadaj samo "pravih dolarjev", ampak vse mogoče assete, od zakladnih menic, obveznic, do delniških skladov in nepremičnin. Potem je pa samo stvar likvidnosti, ali jim uspe ob kakem dogodku zadržati "peg" na fiat valuto.
Pri algoritemskih pa smo lepo videli, kaj se zgodilo z Luno in UST. Jaz stabilcev ne uporabljam več. Samo še Bitcoin in morebitna prodaja direktno v fiat.
vires in numeris

gruntfürmich ::

Utk je izjavil:

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...

misliš tether? :)) ta balon bo tudi poknil... in to zelo grdo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

asdfasdfas ::

gruntfürmich je izjavil:

Utk je izjavil:

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...

misliš tether? :)) ta balon bo tudi poknil... in to zelo grdo.


O čemu ti to? Tether CTO Paolo Arduino je bil med redkimi gosti v Beli Hiši pri Trumpu 2 tedna nazaj, ko so slavili Genius. Tether je legitimen biznis, z največjim ROI per employee kadarkoli. Ima 120mrd v US obveznicah.

kow ::

strikeout je izjavil:

mAXTER je izjavil:

In to vseh transakcij če se ne motim, tudi kripto za kripto, čeprav tisto ni obdavčeno. Je treba pa vseeno prijavit.

Ja. Vsako transakcijo.
Tukaj te lahko zašijejo za vsako malenkost.


To je glavni problem. DeFi je bil se nekaj let nazaj v povojih. Morali bi narediti neki datum od kdaj naprej je bil trg dovolj zrel. Ne pa da te (potencialno) davkarija jebe, ker si leta 2020 delal transakcije na nekem obskurnem chainu.
V startu je bil kripto wild west in takrat so "pionirji" pac zasluzili (saj so tudi tvegali).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

gruntfürmich ::

asdfasdfas je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Utk je izjavil:

Kdo za stable coine garantira stabilnost?
Neka privat firma. To ni ravno zapisano v kamen...

misliš tether? :)) ta balon bo tudi poknil... in to zelo grdo.


O čemu ti to? Tether CTO Paolo Arduino je bil med redkimi gosti v Beli Hiši pri Trumpu 2 tedna nazaj, ko so slavili Genius. Tether je legitimen biznis, z največjim ROI per employee kadarkoli. Ima 120mrd v US obveznicah.

dober sarkazem!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tilio ::

energetik je izjavil:

Tudi pri 1:1 nimaš noben zadaj samo "pravih dolarjev", ampak vse mogoče assete, od zakladnih menic, obveznic, do delniških skladov in nepremičnin. Potem je pa samo stvar likvidnosti, ali jim uspe ob kakem dogodku zadržati "peg" na fiat valuto.
Pri algoritemskih pa smo lepo videli, kaj se zgodilo z Luno in UST. Jaz stabilcev ne uporabljam več. Samo še Bitcoin in morebitna prodaja direktno v fiat.


Res je, z deležom dolarjev počnejo to kar praviš in povečujejo dobiček. Tako posluje vsaka banka. Kakšen profil tveganja imajo pri naložbah je vprašanje posamezne firme, ki upravlja stabilni kovanec. Dobro se je držat tistih, ki so regulirani. Regulacija na tem področju je precej standardna regulacija za bančne sisteme (finančno industrijo) tako da to je ekvivalent ali pa vsaj dober približek bankam iz stališča varnosti. Se pravi, če imaš ti v fiatu in ne stabilnem kovancu se ti prav tako lahko zgodi, da tvoja banka pade pod dolgovi ali slabo likvidnostjo. Imaš pa 100k zajamčenih.

Kar se algoritemskih stabilcev tiče niso vsi enaki. Obstajajo dobri in preizkušeni stabilci. Luna je bila slab stabilec. Obupen. Meni se zdijo algoritemski prava stvar ampak seveda potrebno se je zavedati morebitnih tveganj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tilio ()

asdfasdfas ::

Fora bi bila, da IBKR izda stablecoin, ki ga furs ne deklarira kot odsvojitev:

https://www.theblock.co/post/364415/int...

Gres iz Metamaska na Uniswap, zamenjas v IBKR stablecoin, nato deposit na IBKR in greš v delnice.

energetik ::

asdfasdfas je izjavil:

Fora bi bila, da IBKR izda stablecoin, ki ga furs ne deklarira kot odsvojitev:

https://www.theblock.co/post/364415/int...

Gres iz Metamaska na Uniswap, zamenjas v IBKR stablecoin, nato deposit na IBKR in greš v delnice.
Nisi dobro naštudiral zakona. Tudi prenos na drug naslov na blockchainu bo obdavčen. Prijaviti boš moral naslove svoje hladne denarnice. V primeru IBKR stabilca grem stavit, da ga boš depozital na njihov javni naslov, kar bo odsvojitev...
vires in numeris

gruntfürmich ::

energetik je izjavil:

asdfasdfas je izjavil:

Fora bi bila, da IBKR izda stablecoin, ki ga furs ne deklarira kot odsvojitev:

https://www.theblock.co/post/364415/int...

Gres iz Metamaska na Uniswap, zamenjas v IBKR stablecoin, nato deposit na IBKR in greš v delnice.
Nisi dobro naštudiral zakona. Tudi prenos na drug naslov na blockchainu bo obdavčen. Prijaviti boš moral naslove svoje hladne denarnice. V primeru IBKR stabilca grem stavit, da ga boš depozital na njihov javni naslov, kar bo odsvojitev...

K 9. členu:
V prvem odstavku je opredeljen pojem »odsvojitev kriptosredstva«. Odsvojitev kriptosredstva zajema:
 vsako odplačno odsvojitev kriptosredstva, ki vključuje menjavo kriptosredstev za Fiat valuto
(izplačilo v Fiat valuti in unovčitev v Fiat valuti),
 vsak prenos kriptosredstva v zameno za blago ali storitve (tj. vključno za poravnavo računov
za nakup blaga ali storitev), ter
 vsak drug prenos kriptosredstva na drugo osebo (vključno z neodplačnimi prenosi).
Iz navedenega je razvidno, da odsvojitev ne zajema menjave kriptosredstva za druga kriptosredstva in
tudi ne prenosov kriptosredstev med denarnicami istega imetnika.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

asdfasdfas ::

Kako bo prenos na drug naslov obdavčen? Iz hladne denarnice na exchange bo obdavčitev? In nato prodaja za EUR ponovna obdavčitev?

energetik ::

gruntfürmich je izjavil:

Iz navedenega je razvidno, da odsvojitev ne zajema menjave kriptosredstva za druga kriptosredstva in
tudi ne prenosov kriptosredstev med denarnicami istega imetnika.
Saj IBKR stabilc ne boš prenesel na svojo denarnico. Razen če bo IBKR ponujal funkcionalnost kot npr. Binance. Amapak na koncu koncev boš s kriptosredstvom kupil npr. delnico, kar pa bo odsvojitev.
vires in numeris
««
7 / 7
»
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bliža se obdavčitev kriptovalut (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		32118965 (153) energetik
»

Vlada snuje obdavčitev kriptovalut (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		31724185 (634) nejc_nejc
»

Nov predlog za obdavčitev kriptovalut (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		9525728 (18601) Jerry000

Več podobnih tem