Forum » Loža » Spor Nika Zorjan - duo Maraaya
Spor Nika Zorjan - duo Maraaya
Bellator ::
LLM radi halucinirajo, ja. Celo toliko, da jim pri zadevah, na katere se ne spoznam, ne zaupam. Enkrat sem GPT povprašal o knjigah na določeno temo, dobil pa naslove knjig, ki sploh ne obstajajo.
floyd1 ::
Medtem, ko marjetka fehta zorjanovo če dobi še kako sponzorsko cunjo, mali vovk hara po pop-u še bolj kot stara dva.
.
. GupeM ::
Običajno je zraven vir, da preveriš. Poleg tega je cifra v okviru verjetnosti. Če bi umetna pamet napisala, da je bilo 25 tisoč obiskovalcev, bi pa lahko podvomil in šel preverjati.
Se pravi, tebi je jasno, da takšen stadion sprejme nekje med 1500 in 2500 poslušalcev. In ti greš chatgpt vprašat za točno številko? To je enako, kot če si sam eno številko izmisliš. Če bo manjša od 1500 boš skeptičen in boš šel preverjat. Če bo večja od 2500 boš spet skeptičen in boš spet šel preverjat. Če pa si slučajno izmisliš 1987, si boš pa kar verjel, da je to prava številka, saj je v okviru verjetnosti.
Okapi ::
Kot prvo, jaz nisem nič spraševal. Kot drugo, saj ti ne bo težko iz rokava stresti, kje na hitrejši način dobiš nek odgovor glede števila obiskovalcev?
Ales ::
Hitrost ni vedno zaželena, če zato trpi natančnost.
Npr. ena od možnosti je tudi, da je LLM nekje v gradivu našel podatek, da ta stadion sprejme 2500 ljudi in potem uporabi kar to številko, četudi je sicer napačna za konkretno ta dogodek.
Druga možnost je, da je v kakem gradivu več stadionov, pri enem ni podatka, pri kakem tretjem pa je, in LLM uporabi kar podatek od tretjega še za tisti prvi stadion.
Možnosti je nebroj tu, v vsakem primeru so možne "halucinacije".
Npr. ena od možnosti je tudi, da je LLM nekje v gradivu našel podatek, da ta stadion sprejme 2500 ljudi in potem uporabi kar to številko, četudi je sicer napačna za konkretno ta dogodek.
Druga možnost je, da je v kakem gradivu več stadionov, pri enem ni podatka, pri kakem tretjem pa je, in LLM uporabi kar podatek od tretjega še za tisti prvi stadion.
Možnosti je nebroj tu, v vsakem primeru so možne "halucinacije".
Okapi ::
Kot prvo, napisal sem že, da "halucinacije" so možne povsod. Tudi v recenziranih znanstvenih člankih, objavljenih v Nature ali Science, se občasno kakšna najde.
Kot drugo, napisal sem tudi, da je potreba po natančnosti odvisna od konteksta. Za gostilniško debato je natančnosti hitro dovolj in je popolnoma nesmiselno zapravljati karkoli več kot minimalno časa za iskanje malo večje natančnosti/zanesljivosti.
Kot drugo, napisal sem tudi, da je potreba po natančnosti odvisna od konteksta. Za gostilniško debato je natančnosti hitro dovolj in je popolnoma nesmiselno zapravljati karkoli več kot minimalno časa za iskanje malo večje natančnosti/zanesljivosti.
Squirrel ::
Ampak mi ti, ko nekaj navajaš, zaupamo, da vsaj približno veš, kaj govoriš, ne da ti je podatek mimogrede izpljunil AI. Tisti, ki se želijo meniti z AI-jem, se lahko brez tebe kot posrednika.
Ales ::
Kot prvo, napisal sem že, da "halucinacije" so možne povsod. Tudi v recenziranih znanstvenih člankih, objavljenih v Nature ali Science, se občasno kakšna najde.
V tem delu se ne strinjava. Ne moremo zdaj kar vse to (omenjal si tipkarske napake, napačne prevode, namerne laži in zavajanja, ...) imenovati halucinacija ter enačiti med sabo. S tem si preprečimo spoznati pravo naravo teh stvari.
Že to je poglavitna razlika - ko LLM "halucinira", ne počne nič narobe, deluje popolnoma pravilno in po pričakovanjih. Lahko to trdimo za vse te ostale primere, ki lahko privedejo do napačnih podatkov?
GupeM ::
Ah, za gostilniško debato je to popolnoma dovolj natančno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GupeM ()
? GupeM ::
To je pri prvi. Po nekaj rundah Nika Zorjan postane Skočirjeva mama z velikimi stopali, Goga Sedmak je pa backvokalistka pri komadu Orion Lady skupine Mi2.
Okapi ::
Kot prvo, napisal sem že, da "halucinacije" so možne povsod. Tudi v recenziranih znanstvenih člankih, objavljenih v Nature ali Science, se občasno kakšna najde.
V tem delu se ne strinjava. Ne moremo zdaj kar vse to (omenjal si tipkarske napake, napačne prevode, namerne laži in zavajanja, ...) imenovati halucinacija ter enačiti med sabo. S tem si preprečimo spoznati pravo naravo teh stvari.
Že to je poglavitna razlika - ko LLM "halucinira", ne počne nič narobe, deluje popolnoma pravilno in po pričakovanjih. Lahko to trdimo za vse te ostale primere, ki lahko privedejo do napačnih podatkov?
Ja, za vse primere lahko to trdimo. V debati je popolnoma vseeno, kaj je vzrok napake. Če nekdo reče, da je bilo 2500 obiskovalcv, ker je tako prebral na netu, v resnici jih je bilo pa 250, je čisto vseeno, kaj je vzrok napake - halucinacija umetne pameti, laž organizatorja koncerta ali tipkarska napaka novinarja, ki je pisal poročilo s koncerta.
V vseh teh primerih bo opis koncerta in števila opiskovalcev na njem deloval "popolnoma pravilno in po pričakovanjih".
Tule vam nekaterim samo ven udarja paranoja pred napredno tehnologijo. Neke vrste ludizem. Ker umetna pamat včasih halucinira, se jo bojite uporabljati, takih zadržkov pa nimate do drugih virov informacij na netu, čeprav so nekateri (recimo zapisi na forumih, na različnih novičarskih spletnih straneh...) prav enako nezanesljivi, ali morda v povprečju celo bolj.
Bellator ::
Ni vseeno, če se nekdo zmoti, ali če odgovor povleče iz riti.
Ja, tudi na forumu je precej bleferjev in takšnih, ki (predvidevam da zaradi ega, morda tudi trme) tonejo globlje in globlje, tako kot ti. Če ne bi imeli zadržkov, potem te debate ne bi bilo.
Ja, tudi na forumu je precej bleferjev in takšnih, ki (predvidevam da zaradi ega, morda tudi trme) tonejo globlje in globlje, tako kot ti. Če ne bi imeli zadržkov, potem te debate ne bi bilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellator ()
Okapi ::
Ni vseeno, če se nekdo zmoti, ali če odgovor povleče iz riti.
Popolnoma vseeno je, kar se napačnosti podatka tiče. A ti misliš, da je podatek manj napačen, če se nekdo zmoti, kot če si ga izmisli?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Scorpy84 ::
Je kdo pogledal slike koncerta. Je kar lepo zapolnila, bi si upal trditi da je stevilka bila blizu 10 tisoc.
Po drugi strani tej cifri se nebi niti od dalec priblizali, ce nebi tako promocijo delali in uredili prevoze iz cele slovenije.
Po drugi strani tej cifri se nebi niti od dalec priblizali, ce nebi tako promocijo delali in uredili prevoze iz cele slovenije.
PunkDude ::
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/gl...
O čem takem lahko Nika samo sanja.
Ninči je tud karte na konc zastojn talala po šolah, da bo poln stadion.
Ni bilo razpordano.
Bellator ::
Ni vseeno, če se nekdo zmoti, ali če odgovor povleče iz riti.
Popolnoma vseeno je, kar se napačnosti podatka tiče. A ti misliš, da je podatek manj napačen, če se nekdo zmoti, kot če si ga izmisli?
A ti misliš, da je vseeno, če se nekdo (na primer politika, učitelj, zdravnik, vaški pijanec) zmoti, ali če si sproti izmišljuje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellator ()
FireSnake ::
Tole je bila dobra reklama in tudi drugorazredna Botojeva bi rada delež tega:
https://siol.net/trendi/glasba-in-film/...
Eva Boto, naj bo kot pop ali etno-jazz izvajalka, ima precej kakovosten glas. Seveda pa kmetavzi z dometom kmečkih veselic o tem težko sodijo, tako da te razumem.
A žalilo bi ti, revše? :)
Kmetavze je tebi preprosto stresati preko tipkovnice. Kawč bojevnik. Toliko resno te je tudi za jemati.
Nadalje: sem oboževalec Nine Pušlar tako, da imam s čim primerjati.
Da pa stvari postavimo malo v perspektivo:
mimogrede, tale "tvoj" kmetavz je bil na 20. letnici Nine Pušlar na VIP loži z Robavsom, Aniko Horvat, Markom Vozljem, Rebeko Dremelj in še s kom (nisem toliko gledal naokoli).
Vstopnica, ki je ti v življenju ne boš videl, če živiš 1000 let
Še o veselicah: gasilske so zadnje čase zelo popularne. Igrajo tudi Modrijani in podobni.
No, kmetavz tvoje sorte tega, seveda, ne more razumeti, ker je nad njegovim dometom.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
fikus_ ::
Medtem, ko marjetka fehta zorjanovo če dobi še kako sponzorsko cunjo, mali vovk hara po pop-u še bolj kot stara dva.
Ko si že dal link do Malega šefa, POP TV ga je oklestil, zamenjal produkcijsko ekipo, manj tekmovalcev,.... v glavnem "low budget" varianta.
Lastnik cuza denar iz POP TV in ga preusmerja na HR, kjer ima še eno TV. Šefica je pa ena Grkinja, ki hara in ruši, kar ni po njeno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Okapi ::
Ni vseeno, če se nekdo zmoti, ali če odgovor povleče iz riti.
Popolnoma vseeno je, kar se napačnosti podatka tiče. A ti misliš, da je podatek manj napačen, če se nekdo zmoti, kot če si ga izmisli?
A ti misliš, da je vseeno, če se nekdo (na primer politika, učitelj, zdravnik, vaški pijanec) zmoti, ali če si sproti izmišljuje?
A ti resno misliš, da je številka 2500 bolj napačna, če si jo nekdo izmisli, kot če je posledica ene ničle preveč ali premalo zaradi tipkarske napake????
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Bellator ::
A ti res misliš, da je vseeno, če gre za lapsus, kot če prbijaš???
Mislim, da je zaupati LLM-om podobno, kot bi zaupal pijancu v gostilni, za katerega vsi vedo, da se rad zlaže.
Mislim, da je zaupati LLM-om podobno, kot bi zaupal pijancu v gostilni, za katerega vsi vedo, da se rad zlaže.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellator ()
Okapi ::
A ti sploh razumeš, o čem se pogovarjamo? Očitno ne.
Ti očitno misliš, da je podatek 2500 prodanih vstopnic manj napačen, če se je nekdo zmotil, kot če si ga je nekdo izmisli.
Ti očitno misliš, da je podatek 2500 prodanih vstopnic manj napačen, če se je nekdo zmotil, kot če si ga je nekdo izmisli. Bellator ::
Ne, ne mislim tega. Še napisal sem, kaj mislim. Včasih si bil eden izmed bolj normalnih na ST, škoda, da se ti je poslabšalo po Covidu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellator ()
Okapi ::
In, čisto tako, mimogrede, umetna pamet se nikoli ne zlaže. Halucinacije niso laž, temveč napake zaradi napačnega razumevanja podatkov. Napake, narejene v dobri veri (če veš, kaj to pomeni).
Okapi ::
Pa še to - prepoznavanja halucinacij umetne pameti je v bistvu zelo preprosto. Enako vprašanje zastaviš dvema različnima, in če je odgovor enak (ali zelo podoben), si lahko precej prepričan, da ne gre za halucinacijo.
Ales ::
In, čisto tako, mimogrede, umetna pamet se nikoli ne zlaže. Halucinacije niso laž, temveč napake zaradi napačnega razumevanja podatkov. Napake, narejene v dobri veri (če veš, kaj to pomeni).
Kot sem napisal zgoraj, ko LLM "halucinira", ne počne nič narobe, deluje popolnoma pravilno in po pričakovanjih.
Ampak ni tu nobenega razumevanja. LLM-jem ni v naravi, da bi "razumeli" karkoli.
Pa še to - prepoznavanja halucinacij umetne pameti je v bistvu zelo preprosto. Enako vprašanje zastaviš dvema različnima, in če je odgovor enak (ali zelo podoben), si lahko precej prepričan, da ne gre za halucinacijo.
Motiš se, LLM-ji ne delujejo tako. Ne bi smel samo na podlagi tega sklepati o točnosti podatka.
Tule vam nekaterim samo ven udarja paranoja pred napredno tehnologijo. Neke vrste ludizem. Ker umetna pamat včasih halucinira, se jo bojite uporabljati, takih zadržkov pa nimate do drugih virov informacij na netu, čeprav so nekateri (recimo zapisi na forumih, na različnih novičarskih spletnih straneh...) prav enako nezanesljivi, ali morda v povprečju celo bolj.
Ne morem govoriti za druge, ampak sam sodelujem pri razvoju storitev, ki uporabljajo LLM-je, večinoma v backendu pa tudi client side. Prispevam tudi k drugim odprtokodnim projektom v tej branži. Ludizem... nope.
Tisto, kar razlagam ljudem na forumih je motivirano z željo, da bi ta orodja razumeli in pravilno uporabljali, ne z nekim iracionalnim strahom pred LLM-ji. Prav obratno, trudim se, da bi ljudje razumeli, kaj to je in kaj NI.
Predvsem to slednje je velik problem, ker je toliko bullshita na tem področju, da je joj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ales ()
Okapi ::
Pravilno moraš znati uporabljati čisto vse, ključno s tem, kar recimo o cepljenju pove ameriški minister za zdavje, ali kar o podnebnih spremembah pravi vodja slovenske opozicije, ali kar o ukrajinski vojni pove Putin.
Ta debata tu se je začela, ker nekateri tule mislijo, da umetne pameti sploh ne smeš uporabljati, ker halucinira. Karkoli jo vprašaš, je njen odgovor ničvreden. In da si zato neumen, če jo sploh uporabljaš.
Jaz sem pa samo napisal, da to ni res, in da je v resnici čisto uporaben hiter vir informacij, pod pogojem, da jo znaš uporabljati.
Recimo, težko me boš prepričal, da lahko dve različni umetni pameti proizvedeta dve identični halucinaciji. Bi rekel, da je to statistično zelo malo verjetno. Če sta dva enaka odgovora napačna, to najverjetneje ni halucinacija, ampak posledica napačnega podatka, na osnovi katerih sta nastala dva enaka napačna odgovora. Kar pomeni, da ni kriva umetna pamet, ampak tisti, ki je ustvaril izvirni podatek. Kar pomeni, da bi prišel do enakega napačnega odgovora tudi brez umetne pameti, če bi temu viru zaupal.
Kar se količine bullshita tiče, ga je v nekaterih temah tudi na tem forumu ogromno, pa ni posledica odgovorov umetne pameti, ampak različnih virov "informacij", ki jih zagovorniki tega bullshita ne znajo uporabljati. In čisto tako, mimogrede, za veliko tega bullshita bi ti umetna pamet pravilno povedala, da je bullshit, če bi jo vprašal.
Ta debata tu se je začela, ker nekateri tule mislijo, da umetne pameti sploh ne smeš uporabljati, ker halucinira. Karkoli jo vprašaš, je njen odgovor ničvreden. In da si zato neumen, če jo sploh uporabljaš.
Jaz sem pa samo napisal, da to ni res, in da je v resnici čisto uporaben hiter vir informacij, pod pogojem, da jo znaš uporabljati.
Recimo, težko me boš prepričal, da lahko dve različni umetni pameti proizvedeta dve identični halucinaciji. Bi rekel, da je to statistično zelo malo verjetno. Če sta dva enaka odgovora napačna, to najverjetneje ni halucinacija, ampak posledica napačnega podatka, na osnovi katerih sta nastala dva enaka napačna odgovora. Kar pomeni, da ni kriva umetna pamet, ampak tisti, ki je ustvaril izvirni podatek. Kar pomeni, da bi prišel do enakega napačnega odgovora tudi brez umetne pameti, če bi temu viru zaupal.
Kar se količine bullshita tiče, ga je v nekaterih temah tudi na tem forumu ogromno, pa ni posledica odgovorov umetne pameti, ampak različnih virov "informacij", ki jih zagovorniki tega bullshita ne znajo uporabljati. In čisto tako, mimogrede, za veliko tega bullshita bi ti umetna pamet pravilno povedala, da je bullshit, če bi jo vprašal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Ales ::
Ko sem tu rekel bullshit, mislim na način promoviranja in marketinga storitev, ki vsebujejo LLM.
Množica ponudnikov se trudi zasesti zaenkrat še zelo prazen trg. Nekateri med njimi točno vedo, da lažejo, drugi so "le" nepoučeni ali/in zapeljani, v vsakem primeru pa je potrebno vse obljube, predstavitve, opise, itd. jemati z veliko rezerve.
Ne le, da lažejo o zmogljivostih, narobe predstavljajo samo naravo teh storitev in posledično ljudi zapeljujejo v načine uporabe, ki niso ustrezni. Blebetajo o svojih storitvah, da je joj, če povem po domače.
Eden velikih problemov je recimo neustrezna terminologija. Nekateri izrazi direktno zavajajo ljudi, da imajo potem o LLM-ji čisto napačno predstavo.
Da ne bo pomote - govorim predvsem o neznanstvenih področjih. V znanosti je situacija malo drugačna, četudi ne brez svojih problemov...
Množica ponudnikov se trudi zasesti zaenkrat še zelo prazen trg. Nekateri med njimi točno vedo, da lažejo, drugi so "le" nepoučeni ali/in zapeljani, v vsakem primeru pa je potrebno vse obljube, predstavitve, opise, itd. jemati z veliko rezerve.
Ne le, da lažejo o zmogljivostih, narobe predstavljajo samo naravo teh storitev in posledično ljudi zapeljujejo v načine uporabe, ki niso ustrezni. Blebetajo o svojih storitvah, da je joj, če povem po domače.
Eden velikih problemov je recimo neustrezna terminologija. Nekateri izrazi direktno zavajajo ljudi, da imajo potem o LLM-ji čisto napačno predstavo.
Da ne bo pomote - govorim predvsem o neznanstvenih področjih. V znanosti je situacija malo drugačna, četudi ne brez svojih problemov...
Squirrel ::
Tole je bila dobra reklama in tudi drugorazredna Botojeva bi rada delež tega:
https://siol.net/trendi/glasba-in-film/...
Eva Boto, naj bo kot pop ali etno-jazz izvajalka, ima precej kakovosten glas. Seveda pa kmetavzi z dometom kmečkih veselic o tem težko sodijo, tako da te razumem.
A žalilo bi ti, revše? :)
Kmetavze je tebi preprosto stresati preko tipkovnice. Kawč bojevnik. Toliko resno te je tudi za jemati.
Glej, kako se napihuješ. Da se ne boš razpočil. Sicer pa, kdo je na forumu večji slabič kot ti? Ves čas se napihuješ z nekimi žaljivimi izpadi, ko pa ti kdo odgovori nazaj, pa tečeš v zavetje moderatorjem s prijavami. Cela tema s prijavami je en tvoj ep tarnanja in krivic, ki so se ti menda zgodile kot odgovor na tvoje neumnosti. Počisti raje pred lastnim pragom.
Nadalje: sem oboževalec Nine Pušlar tako, da imam s čim primerjati.
Koliko komadov od Eve sploh poznaš? Naj uganem slišal si nekaj z Evrovizije, ko je bila še najstnica, pa to je to? Sicer nisem fan tovrstne glasbe, priznavam pa da ima dekle glas. Zakaj bi dekle dajal v nič? Sploh pa nekdo tako nekvalificiran za tovrstna vprašanja kot si ti?
Kaj potem, če si oboževalec cenene glasbe za kmetavze? Vau, Nino obožuješ, to naj bi bila to neka referenca? Biti velik oboževalec slovenskih pop zvezd je seveda tvoja povsem legitimna pravica, medtem ko ima kdo drugi pa glasbeni okus, pa posledično raje naprimer Tomaža Pengova ali Sama Šalamona.
Da pa stvari postavimo malo v perspektivo:
mimogrede, tale "tvoj" kmetavz je bil na 20. letnici Nine Pušlar na VIP loži z Robavsom, Aniko Horvat, Markom Vozljem, Rebeko Dremelj in še s kom (nisem toliko gledal naokoli).
Vstopnica, ki je ti v življenju ne boš videl, če živiš 1000 let
Itak, da si bil v VIP loži. Kdaj pa ti kje nisi bil VIP? Ko nanese debata na finance si ekonomist. Ko na kmetovanje si veliki pridelovalec. Ko pride do IT-ja si programer. Ko gre za varnost si najmanj strokovnjak za varnostna vprašanja.
Če kdo tako rad razlaga o sebi in se opisuje kot da je najmanj James Bond, si to ti. A so te poslali na hitri tečaj za varnostnika? Blefer en.
Naj uganem, si prvi v družini, ki je prišel s kmetov v veliko mesto, nekaj doštudiral, zdaj pa tu igraš velikega svetovljana. "Mati, kave", pa to. Kot pravijo naši južni sosedje: "Može seljak iz sela, ali ne može selo iz seljaka".
Bodi malo manj žaljiv in bolj ponižen, zavedajoč se, da ne veš vsega.
Okapi ::
Ko sem tu rekel bullshit, mislim na način promoviranja in marketinga storitev, ki vsebujejo LLM.Nič kaj dosti več, bi rekel, kot pri promoviranju pralnih praškov, prehrambenih dopolnil, avdiofilskih kablov in praktično vsega, kar nekdo ponuja in drugi uporablja, in ni dovolj strogo regulirano z zakoni.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | S.P. Normirani - Nova Obdavčitev 2023. Odprtje Podjetja V Tujini (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 48870 (27832) | nekikr |
| » | s.p., zakon o delovnih razmerjih in tujinaOddelek: Loža | 1579 (1323) | Invictus |
| ⊘ | Iz redne zaposlitve na s.p. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 26744 (22986) | Mavrik |
| » | Osebno dopolnilno delo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 24595 (21602) | Okapi |