Boeing želi umakniti priznanje krivde

c3p0 je 12. jun 2025 ob 18:38 izjavil:

Wow! Sole survivor Ramesh Vishwaskumar of doomed Air India crash walks away from wreckage

https://x.com/libsoftiktok/status/19331...

Zanimivo na tem videu je, da mu je v bolnici zrastla brada in še brki povrhu.

Torej human error.

Zakaj pa je potem sploh vzletel?

c3p0 je 12. jun 2025 ob 18:25 izjavil:

Loungechair strokovnjaki pravijo, da je 787 Dreamliner vzletel brez flaps in brez lifta je letalo padlo. No, počakajmo na več info...

Da, ta scenarij bi mi bil kar fascinanten. Ker se moraš kar precej potrudit na današnjih letalih, da ti to uspe ... Mora biti več lukenj, ki so se poravnale, da je prišlo do tega.

Glede na indijsko mentaliteto, ko z glavo tiščijo v neko delo, čeprav se ga ne da narediti, se ne čudim...

Potem pride milijavžent workaroundov, tukaj so precej dobri, se ne bi čudil, če so zaradi cenejšega vzdrževanja našli kakega...

Ampak letalo bi moralo vzleteti tudi brez zakrilc, sam malo bolj položno bi se moral vzpenjati. Vprašanje pa je, če je bil pilot dovolj dober, da bi to naredil...

Lahko je bilo pa preprosto preveč naloženo, se zgodi, ko ti potnike privlečejo 50kg kufre, pa se preseže nosilnost letala.

bm1973 je 13. jun 2025 ob 07:30 izjavil:

Ampak letalo bi moralo vzleteti tudi brez zakrilc, sam malo bolj položno bi se moral vzpenjati.

Po tem kar sem slišal do zdaj, so na lepi dolgi stezi delali intersection takeoff nekje iz polovice steze. Zato so se tudi odpeljali praktično do konca, preden so se odlepili od tal in zato tisti vrtinec prahu na posnetku. Zagotovo bo takeoff performance calculation pod drobnogledom preiskovalcev dogodka...

tikitoki je 13. jun 2025 ob 07:45 izjavil:

Rolf. Nekateri resno krivijo dodatno prtljago? Dodaten kovček te stane k polovica povratne letalske karte, in praktično ne vidiš ljudi s kupim prtljage.

Nisi še videl Indijcev in ostalih kako potujejo . In kaj vse natlačijo noter...

Plus, poleg prtljage so lahko še peljali kak tovor. Ker volumna je dovolj spodaj.

kow je 13. jun 2025 ob 08:02 izjavil:

bm1973 je 13. jun 2025 ob 07:30 izjavil:

Ampak letalo bi moralo vzleteti tudi brez zakrilc, sam malo bolj položno bi se moral vzpenjati.

Ne drzi. Predolg let (veliko goriva, potniki), toplo vreme itd. Nemogoce. Moral bi doseci precej visjo vzletno hitrost. Vprasanje, ce je sploh dovoljeno iti krepko cez 200 vozlov (gume, zavore itd).

Očitno, ker drugače ne bi padel dol .

Iz filmčkov se ne vidi dobro, ali so zakrilca dol ali ne, vsaj iz teh ne, kar sem jih jaz videl.

Mi je pa še vedno fascinantno, da letališča nimajo ene kamere, ki bi snemala letala med vzletov in pristankom... v 4k in avto-tracking modu... In da letala ne pošiljajo osnovnih podatkov v en tracking center od zagona motorja naprej...

pegasus je 12. jun 2025 ob 22:56 izjavil:

c3p0 je 12. jun 2025 ob 18:25 izjavil:

Loungechair strokovnjaki pravijo, da je 787 Dreamliner vzletel brez flaps in brez lifta je letalo padlo. No, počakajmo na več info...

Da, ta scenarij bi mi bil kar fascinanten. Ker se moraš kar precej potrudit na današnjih letalih, da ti to uspe ... Mora biti več lukenj, ki so se poravnale, da je prišlo do tega.

Pilot Denis je v svojem videu omenil, da vzlet brez flapsov v 737 (to sicer je 787) ni možen, ker ti piska na vse kriplje. Priča (preživela) je omenila nek grozen zvok po vzletu. No, ne vem, mogoče je to false alarm, ker se mu zdaj vsi zvoki zdijo grozni. Če umikaš flapse, se sliši kot zvok servotov.

Bojim se, da ni zopet odvisnost od enega senzorja, ki je bil defekten, pa je avtomatika čudno reagirala, pilot pa ni imel časa, da bi karkoli popravil na roko, ker je bil prenizko.

bm1973 je 13. jun 2025 ob 09:17 izjavil:

Se pravi je bil res vroč dan, ali pa letalo precej težko...

Plus, še kaj zraven, veliko jih govori o tem, da ni bilo spuščenih zakrilc.

Dvomim, da je pilot "šparal" na potisku motorjev... Čeprav to dostikrat delajo, da ne dajo "gasa do konca".

Boeing ima (podobno kot Airbus) automated thrust management, gas motorjev pri vzletu uravnava avtomatika, praktično do trenutka, ko gre v cruising mode. Pa tudi tam v bistvu uravnava thrust avtopilot.

Demonstrirano je bilo da 737 (v redu ni 787) in A320 N neo zmoreta vzleteti in odleteti in pristati z popolno avtomatiko na gasu motorjev.

Gear down and flaps up...

Nekdo je zajebal...

Gledam shemo, in ce nisem cesa spregledal, bi odpoved sistema 1 in 2 pobralo zavore, flapse in kolesa:

https://external-content.duckduckgo.com...

Ampak tu si je tezko predstavljati, da bi lahko single point fault pobral oba sistema.

Pri odpovedi obeh sistemov bi verjetno bilo tudi varno stanje zakrilc v dvignjenem stanju, in zavore brez funkcije. Torej tudi ce je preostali sistem odpovedal med vzletanjem, bi bilo podobno.

IL_DIAVOLO je 13. jun 2025 ob 17:20 izjavil:

Ce ni imel flapsov iztegnjenih, seveda ni mogel poleteti, vsaj ne pri brzini ki je dolocena na V2.

Sploh pa ce je kaj takega odpovedalo med vzletanjem dovolj zgodaj, da so mogoce celo poskusili ustaviti zadevo pa vmes ugotovili, da ne gre. In nato nadaljevali.

Obe skrinjici našli (fdr, vcr).

Tale UK Indijec je imel karto za sedež 11a, a se je prestavil k oknu.
Flapsi so bili, vsaj na 5°, ko je bilo letalo v zraku.

https://youtube.com/shorts/AI4ZksNFuhU


Ona scena spominja na sceno iz Unbreakable, po nesreči vlaka



Koliko je žrtev na tleh, je tudi vprašanje.
Letalo je bilo polno naročeno, let do UK, Gatwick (7149 km).

Update:

Po strmoglavljenju v Indiji: V 24 urah dva resna incidenta enakega letala
https://www.zurnal24.si/svet/po-strmogl...

Drugače bo pa potrebno spet v Boeing temo kaj dodat :/

Saj ni nujno da sta odpovedala. Lahko je samo "human error"...

Saj so bili primeri, ko so odpovedali vsi motorji na letalu. Sam so precej redki. Ponavadi kak drug razlog...

Lahko je crknil dovod goriva. Pa je pravi razlog spet nekje drugje. V hidravliki, elektriki,...

Danes motorji praktično ne crknejo več. Zato lahko dvomotorna letala letijo na medcelinskih letih.

Črna skrinjica bo povedala vse... Če bodo kdaj objavili podatke.

Kje so pa posnetki komunikacije pilota s stolpom? Nekje morajo biti shranjeni, saj dvomim da pilot ne bi javil problemov.

Cisto mozno je, da sta primarni in sekundarni ze prej crknila in so leteli z zadnjo delujoco rezervo dokler je pac delovala...

kixs je 17. jun 2025 ob 08:53 izjavil:

Cisto mozno je, da sta primarni in sekundarni ze prej crknila in so leteli z zadnjo delujoco rezervo dokler je pac delovala...

Sej so rasisti tudi pri Ethiopian airlines imeli kup takih domnev, izkazali se je zgolj, da je Boeing na celi črti zajebal.

Kaj veliko gotovo niso komunicirali s stolpom. Ni bilo dovolj casa. Kaksen mayday ali emergency verjetno.

Pri B737 MAX nista bila pravilno izobražena.

Zajebal je Boeing...

To ni res. MCAS je usmerjal letalo v tla in ga nista mogla usmeriti nazaj. Morala bi ga se bolj usmeriti v tla ce ze kaj, ampak to ne mores steti kot napako. Ce je bil pa sistem vklopljen, pa se je MCAS vmesal. Njuna napaka je v bistvu da nista vededela da letalo vsebuje tak sistem in da ga lahko izklopis zelo intuitivno - s flapsi. Mnogi tu na forumu bi to skapirali seveda.

codeMonkey je 17. jun 2025 ob 12:00 izjavil:

To ni res. MCAS je usmerjal letalo v tla in ga nista mogla usmeriti nazaj. Morala bi ga se bolj usmeriti v tla ce ze kaj, ampak to ne mores steti kot napako. Ce je bil pa sistem vklopljen, pa se je MCAS vmesal. Njuna napaka je v bistvu da nista vededela da letalo vsebuje tak sistem in da ga lahko izklopis zelo intuitivno - s flapsi. Mnogi tu na forumu bi to skapirali seveda.

Govorimo o 2. nesreci (Ethiopian Airlines). Seveda sta vedela, da sistem obstaja, ce sta ga izklopila (ter zatem ponovno vklopila). No, v bistvu sta izklopila electric trim (indirektno sta izklopila MCAS). Se popravljam.
Piloti so takrat ze vedeli, da sistem obstaja, niso pa vedeli kako tocno deluje. Vseeno je bila ena od njunih napak, da nista skapirala zakaj ne moreta rocno poravnati krilc (prej sem napisal vertikalnih, mislil sem horizontalnih oz. elevators)

Sem nasel Boeingov bulletin:

https://www.extracrew.com/wp-content/up...

Sele, ko sta ponovno vklopila electric trim. Problem je, da je bilo ocitno tezko dovolj dobro razumeti tista boeingova navodila. Ker niso pojasnila kako sistem delujem, ampak so samo nanizali dejstva.