Novice » Tožbe » Boeing želi umakniti priznanje krivde
tony1 ::
codeMonkey ::
codeMonkey je izjavil:
To ni res. MCAS je usmerjal letalo v tla in ga nista mogla usmeriti nazaj. Morala bi ga se bolj usmeriti v tla ce ze kaj, ampak to ne mores steti kot napako. Ce je bil pa sistem vklopljen, pa se je MCAS vmesal. Njuna napaka je v bistvu da nista vededela da letalo vsebuje tak sistem in da ga lahko izklopis zelo intuitivno - s flapsi. Mnogi tu na forumu bi to skapirali seveda.
Govorimo o 2. nesreci (Ethiopian Airlines). Seveda sta vedela, da sistem obstaja, ce sta ga izklopila (ter zatem ponovno vklopila). No, v bistvu sta izklopila electric trim (indirektno sta izklopila MCAS). Se popravljam.
Piloti so takrat ze vedeli, da sistem obstaja, niso pa vedeli kako tocno deluje. Vseeno je bila ena od njunih napak, da nista skapirala zakaj ne moreta rocno poravnati krilc (prej sem napisal vertikalnih, mislil sem horizontalnih oz. elevators)
Sem nasel Boeingov bulletin:
https://www.extracrew.com/wp-content/up...
Nic ne pise o MCAS sistemu tu, in niso mogli vedeti zanj. Nato celo pise:
Initially, higher control forces may be needed to overcome any
stabilizer nose down trim already applied. Electric stabilizer trim can
be used to neutralize control column pitch forces before moving the
STAB TRIM CUTOUT switches to CUTOUT. Manual stabilizer trim
can be used after the STAB TRIM CUTOUT switches are moved to
CUTOUT
Torej da bi uproabil electric stablizier trim pri visjih silah, ampak kaj ko je v tem primeru MCAS silil svoje in ni bila mozna resitev. In to stejete kot napako pilotov. Da bi uporabili electric stabilizer trim, in hkrati preprecili MCAS da dela svoje, bi morali uporabiti minimalne flapse, ker v tem primeru se je MCAS izklopil (ce je bilo to sploh mozno v tistem scenariju)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Saj je vseeno kaksno kratico ima sistem. Ce bi pilota zelo natancna prebrala bulletin, bi skapirala kaj se je zgodilo.
Ampak, jasno da letalska varnost ne more temeljiti na taksni predpostavki. Kriv je Boeing. Ampak to ne izkljuci, da sta pilota tudi naredila napako oz. napake.
Kolikor vem so potem v simulatorjih tudi ostali piloti vecinoma crashnili. Ne pa vsi.
Ampak, jasno da letalska varnost ne more temeljiti na taksni predpostavki. Kriv je Boeing. Ampak to ne izkljuci, da sta pilota tudi naredila napako oz. napake.
Kolikor vem so potem v simulatorjih tudi ostali piloti vecinoma crashnili. Ne pa vsi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
codeMonkey ::
Ja kako, ce zavaja? Kako za vraga bi skapirala? Bulletin priporoca uporabo electric trima pri visjih silah, ampak v tem primeru se je vklopil MCAS, ki je takoj letalo usmeril se bolj dol.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Ocitno nisi prebral celega bulletina:
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC.
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
o Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
o Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
o Increasing nose down control forces.
o Inability to engage autopilot.
o Automatic disengagement of autopilot.
o IAS DISAGREE alert.
o ALT DISAGREE alert.
o AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
o FEEL DIFF PRESS light.
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC.
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
o Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
o Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
o Increasing nose down control forces.
o Inability to engage autopilot.
o Automatic disengagement of autopilot.
o IAS DISAGREE alert.
o ALT DISAGREE alert.
o AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
o FEEL DIFF PRESS light.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
IL_DIAVOLO ::
Za MCAS sta bili dve napaki Boeinga.
- en "pitch" senzor. Ko ni kazal prav, je letalo pikiralo.
- piloti niso bili seznanjeni in poučeni o MCAS sistemu.
Če bi bilo pravilno rešeno eno ali drugo, verjamem da do tistih dveh nesreč ne bi prišlo. Še bolje pa pravilno rešeno oboje, kar so sedaj naredili.
Sem citiraj sebe.
To je bila napaka Boeinga. Zakaj so tako naredili, kot so?! Ker so prodajali prenovljeno letalo z novimi motorji, da se obnaša enako kot staro, da ni bilo potrebe po dodatnem šolanju pilotov.
Kolko vem, so zaradi konkurenčnega Airbus, morali na hitro posodobit letalo, da bo enako varcno. Zaradi tega so spremenili polozaj motorjev in porušili vso geometrijo oz. aerodinamiko.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
tony1 ::
Ocitno nisi prebral celega bulletina:
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC.
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
o Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
o Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
o Increasing nose down control forces.
o Inability to engage autopilot.
o Automatic disengagement of autopilot.
o IAS DISAGREE alert.
o ALT DISAGREE alert.
o AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
o FEEL DIFF PRESS light.
Po naše bi se reklo, da je tole navodilo zrelo za kazensko ovadbo, npr. za nevestno delo v službi. Takšnih firm ne rabimo.
codeMonkey ::
Ocitno nisi prebral celega bulletina:
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC.
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
o Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
o Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
o Increasing nose down control forces.
o Inability to engage autopilot.
o Automatic disengagement of autopilot.
o IAS DISAGREE alert.
o ALT DISAGREE alert.
o AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
o FEEL DIFF PRESS light.
Kaj konkretno je tu pomembno, da bi jim lahko pomagalo? Kaj konkretno sem spregledal?
D3m ::
kow še kar naklada.
Bistvena prodajna niša pri MAX-u so bila, da ni potrebe po dodatnem šolanje pilotov.
Bistvena prodajna niša pri MAX-u so bila, da ni potrebe po dodatnem šolanje pilotov.
|HP EliteBook|R7 8840U|
kow ::
kow nic ne naklada. Pilota sta naredila nekaj napak. Nista dovolj hitro prepoznala kaj se dogaja. V bulletinu so navodila kako prepoznati problem.
Polet tega sta pozabila izklopiti auto-throttle. Ko se zgodi "Runaway Stabilizer" je eno od zahtevanih avtomatizmov tudi izklop avtomatskega "plina".
Polet tega sta pozabila izklopiti auto-throttle. Ko se zgodi "Runaway Stabilizer" je eno od zahtevanih avtomatizmov tudi izklop avtomatskega "plina".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
D3m ::
Prodajna točka je bila ni potrebe po dodatnem šolanju. MCAS je bil skrit dodatek.
|HP EliteBook|R7 8840U|
fikus_ ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Za MCAS sta bili dve napaki Boeinga.
- en "pitch" senzor. Ko ni kazal prav, je letalo pikiralo.
- piloti niso bili seznanjeni in poučeni o MCAS sistemu.
Če bi bilo pravilno rešeno eno ali drugo, verjamem da do tistih dveh nesreč ne bi prišlo. Še bolje pa pravilno rešeno oboje, kar so sedaj naredili.
Sem citiraj sebe.
To je bila napaka Boeinga. Zakaj so tako naredili, kot so?! Ker so prodajali prenovljeno letalo z novimi motorji, da se obnaša enako kot staro, da ni bilo potrebe po dodatnem šolanju pilotov.
Kolko vem, so zaradi konkurenčnega Airbus, morali na hitro posodobit letalo, da bo enako varcno. Zaradi tega so spremenili polozaj motorjev in porušili vso geometrijo oz. aerodinamiko.
Izvorna težava je, da so na star koncept letala (nižje podvozje za lažje natovarjanje prtljage,...) pritrdili nove motorje (večje po premeru), zato so jih morali pomakniti naprej (sprewmenila se je geometrija težišče in potisk), kar je povzročilo drugačno obnašanje letala (dvig nosa), kar so reševali z MCAS (da bi se letalo enako obnašalo kot s starimi motorji), da ne bi bilo potrebno dodatno šolanje pilotov.
Šolanje pilotov stane, zato so naredili po svoje in računali, da se bo izšlo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
JanK ::
Nevermind
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JanK ()
codeMonkey ::
Zakaj se vedno to navajate kot problem? MCAS je bila cisto OK zadeva, s katero so se izognili kompletni novi certifikaciji, ki bi bila potrebna zaradi drugacnega obnasanja. Problem je, da so se zeleli izogniti tudi precej enstoavnejsemu krajsemu treniranju pilotov, z veljavno licenco (na simulatorju sicer), in posledicno sli v neprimerno resitev, da bi prikrili to potrebo (in opravili s tem le preko racunalnika). Ta, drugi del, je izvorni problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
fikus_ ::
Izvedba/uvajanje MCASa je bila težava. Nihče ne trdi, da je ideja sistema težava, da približa obnašanje letala prejšnjim verzijam.
Zakaj je bila izvedba težava, sem pa danes tukaj že pisal in celo citiral samega sebe....
Zakaj je bila izvedba težava, sem pa danes tukaj že pisal in celo citiral samega sebe....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Mr.B ::
Ocitno nisi prebral celega bulletina:
In the event of erroneous AOA data, the pitch trim system can trim the stabilizer
nose down in increments lasting up to 10 seconds. The nose down stabilizer trim
movement can be stopped and reversed with the use of the electric stabilizer trim
switches but may restart 5 seconds after the electric stabilizer trim switches are
released. Repetitive cycles of uncommanded nose down stabilizer continue to
occur unless the stabilizer trim system is deactivated through use of both STAB
TRIM CUTOUT switches in accordance with the existing procedures in the
Runaway Stabilizer NNC.
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of
the following indications and effects:
o Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
o Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
o Increasing nose down control forces.
o Inability to engage autopilot.
o Automatic disengagement of autopilot.
o IAS DISAGREE alert.
o ALT DISAGREE alert.
o AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
o FEEL DIFF PRESS light.
Očitno je sodišče odločilo zaradi baisa do ameriške korporacije, v prednost... no pustimo so opravičeni, no sej razumeš. Nimamo jajc reči bobu bob, da ostanemo na položaju.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
kow ::
codeMonkey je izjavil:
Zakaj se vedno to navajate kot problem? MCAS je bila cisto OK zadeva, s katero so se izognili kompletni novi certifikaciji, ki bi bila potrebna zaradi drugacnega obnasanja. Problem je, da so se zeleli izogniti tudi precej enstoavnejsemu krajsemu treniranju pilotov, z veljavno licenco (na simulatorju sicer), in posledicno sli v neprimerno resitev, da bi prikrili to potrebo (in opravili s tem le preko racunalnika). Ta, drugi del, je izvorni problem.
Se strinjam.
fikus_ ::
Hoteli so se znebiti stroškov in delati večji profit!
To je bistvena težava Boeinga, ki je pripeljala v sedanjo situacijo.
To je bistvena težava Boeinga, ki je pripeljala v sedanjo situacijo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Boeing priznal goljufijoOddelek: Novice / Tožbe | 6231 (2265) | Jazon |
| » | Boeingi 737 Max 9 še vedno prizemljeni (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 8816 (4476) | Zako |
| » | Zaradi nesreč Boeingov 737 Max dva zaposlena pred sodiščeOddelek: Novice / Tožbe | 12748 (9451) | Fritz |
| » | Zakaj je moral oditi Boeingov izvršni direktorOddelek: Novice / Ostale najave | 10555 (7418) | AndrejO |