Plesen v stanovanju

V nekaj kotih v stanovanju v prvem nadstropju se je pojavila plesen, stavba je zgrajena po 2010, izolacija dobra, talno gretje, okna pa seveda dihtajo popolno 100%. V temle vmesnem obdobju spuščanja temperatur, ko se še ni začela kurilna sezona, se ni pazilo in je bila relativna vlaga (ocenjeno) nad 70%, (na trenutke verjetno tudi več, predvsem zjutraj zaradi spanja vseh v stanovanju) pri pri okoli 22°C, tako da so bile šipe že konkretno orošene. Vprašanje je, ali je lahko dejansko kaj narobe z gradnjo - sem pogledal s termo kamero in vsaj nekateri izmed kotov ne odstopajo bistveno na dol - ali je problem v tem, da se ne prezračuje dovolj, ali bo potrebno redno uporabljat razvlažilec? Ali le nekaj časa, da pobere vlago iz sten in se potem stanje nekako normalizira?

Za sanacijo sem si zamislil, da bi najprej pomazal stene s 30% peroksidom, ko se posuši pa z jupol citro, povsod kjer je bila plesen plus kake pol metra - ali se v tem primeru barva celotno steno? In potem kaj, še celoten strop???

Nekako sem povsem prepričan, da te težave ne bi bilo, če bi bilo ogrevanje na radiatorje...

Premal zračenja 100%. Sem imel talno v kombinaciji s prisilnim prezračevanjem in ni bilo nikjer ničesar.

Prav tako imam radiatorsko brez prezračevanja in tam se pojavijo kaplje na okenskih steklih od znotraj vsak dan, odkar je temperatura nižja in so stekla dovolj hladna. Če teh kapelj oz. nabrane vode ne brišem, potem nastane plesen takoj v vogalih teh stekel. Če bi pustil še nekaj časa bi se verjetno vse splesnilo.

Vse je kritično, kuhanje, sušenje, dihanje...

Razvlaževalec da pred zimo ven vso vlago potegneš, potem sanacija prizadetih delov, nato redno zračenje in razvlaževalec v prostoru kjer se sušijo cunje (recimo čez noč, da ne moti).

Pa seveda, dopoldne ko nobnega ni pustiš vsa notranja vrata v stanovanju odprta.

Jaz bi rekel, da je najvecja napaka bila premalo zracenja.
Mi smo tudi imeli zelo visoko vlago v stanovanju cca 2 tedna. Noter smo vzdrzevali 22°c, zunaj pa megla pri 15°c+ (ponoci) in 20°c cez dan. RV zunaj konstantno med 85% in 95%, vetra nic.
Tako nam niti zracenje ni pomagalo in je bila vlaga v stanovanju vedno visja. Max je bil malo cez 80%. Shitty jesen.

Reagiral sem tako, da sem obvezno imel kipnjena okna cez noc, zracil veckrat dnevno, da je porbalo vsak kaksen odstotek dol. Pol pa je ze prisla burja in je vse ok. Smo spet na cca 50% RV.
Imamo pa vse zunanje stene "proste" oz ni pohistva v blizini zato, da se vlaga tam ne more zadrzevat.

Za naslednjo sezono pa racunam nabaviti razvlazilnik.

Najbrž premalo zračenja, glede na vlago ki jo imate. Ne vem pa če je zihr da bi samo vgradnja lokalnega prezračevanja/rekuperacije pomagala v prehodnih obdobjih ko je zunaj vlažno ampak ne mrzlo. Če sušiš perilo ipd je vlage zelo veliko, "sodobna" gradnja pa je tipično zatesnjena in vlaga sama od sebe ne more ven.
Ena relativno enostavna reč ki malo pomaga so še "termo" izolacijske barve, ki naj bi za kakšno stopinjo dvignile temperaturo na površini stene, najbrž lahko daš notri tudi fungicid.

Zračenje tudi včasih ni dovolj, zgoraj ZveeZ lep opiše kaj je narobe.

Sploh pa, celo noč luftat dnevno sobo in jo hladit ker se notri cunje sušijo, to ni najbolj smiselno, rekuperacija je fina ker zamenja podihan zrak s svežim, ampak proti pravemu razvlaževalcu je pa precej švoh kar se tiče odstranjevanja vlage.

Pol pa še skriti bonus: Razvlaževalec tudi greje in ker je v osnovi majhna toplotna črpalka to niti ni tako neučinkovit način "ogrevanja".

Razne lokalne prezračevalne zadeve, ki jih pri nas radi oglašujejo, NISO primerne za ponoči zraven spanja. So preglasne.

Razvlazevalec pije 250w ko dela na polno in to ni visoki strosek glede na plesen in zdravje... vec kot 20eur te ne pride na mesec pa ce skos dela. Poleti mi nabere po par litrov vode na dan. Mene ze 55% vlage moti in imam lepo na 50% nastavljenga. Sedaj ko se kuri ga pa ne rabim vec, ker je ze tako presuh zrak.

Stare bajte s slabo izolacijo pa tu zmagajo ;)

mogoče ne bi bilo slabo da vsak dan meriš vlago

Kot so povedali, ne zračiš dovolj oz. nič. Okna niso stara in ne piha skozi špranje, vse tesni in vlaga ne pobegne. Rezultat imaš.

steev je 18. nov 2024 ob 16:09:54 izjavil:

To ja, kako vam rata v teh dneh imeti rel. vlažnost 70 ali 80%? Mislim pri zunanji temperaturi 5 ali manj pa se ja ni problem znebit vlage v stanovanju. Da prilezeš do takih vrednosti, moraš imeti zaprto več dni in se poleg kopati in sušiti perilo in kuhati. Pa sej to ti slab rata. Pravite, da še ne kurite v tem "prehodnem" obdobju? In potem ne odpirate oken, da ja ne bo padla temperatura.

Najprej zakurite, poleg pa redno zračite.

Mi imamo bolj obratno težavo, da mamo presuh zrak notri. 30-40%, s tem da 40 zelo težko. Se moraš prav podtrudit, da ne zračiš preveč.

V teh dnevih ne. Pred parimi tedni, ko so bile zunanje temp okoli 20°c, pa je bilo kar nadlezno.

Tudi jaz rabim razvlazilec. Tisti ki ga imate, na kaj naj pazim ko ga kupujem?

Na hitro poguglal. Pri 70% vlagi voda kondenzira pri 15.C. Stene maš hladne. Verjetno za to, ker si še lih začel kurit in cela bajta še ni ogreta. Ko boš normlano kuril bo ok.

Drugač pa,...2x na dan vse preluftat in bo ok.

Sparkxl je 19. nov 2024 ob 07:49:49 izjavil:

Vse je odvisno od načina gradnje. Budget gradnja...aka stiropor in pvc okna so enako, kot da preko hiše daš pvc vrečko. Pozimi prideš brez najmanjšega problema na 70% in več vlage.
Dobra rešitev je klimatska naprava, ki ima funkcijo razvlaževanja. Ker tisti namenski razvlaževalvi so glasni za znoret. To je samo za gradbišča in kleti primerno

Ni res. Vsaka sodobna okna dihtajo, tudi če so lesena. Vsaka stena zadržuje dosti vlage v notranjosti, da je lahko problem. Sodobna diht hiša pač rabi zračenje. Ali prisilno ali naravno z odpiranjem oken.
Jaz imam modularc + 15cm stiropor, pa nobenega problema z vlago.

Sparkxl je 19. nov 2024 ob 07:49:49 izjavil:

Dobra rešitev je klimatska naprava, ki ima funkcijo razvlaževanja. Ker tisti namenski razvlaževalvi so glasni za znoret. To je samo za gradbišča in kleti primerno

Klimatska naprava razvlažuje enako kot prenosni razvlažilci, vendar s pomembno razliko, prenosni razvlažilec ima hladilna rebra, kjer vlaga kondenzira, na drugi strani pa odvaja toploto, neto je malo plusa toplote. Klimatska naprava, da lahko razvlažuje, mora imeti v notranji enoti hladilna rebra ohlajena pod temperaturo rosišča, toploto pa odvaja na zunanjo enoto, torej, prostor hladi. Če hočeš razvlažit s klimo, moraš torej nastavit na minimalno temperaturo, prostor se bo nato zelo shladil (in razvlažil) nato moraš pa na klimi dat funkcijo gretja (ali pa našponat radiatorje).

Magic1 je 19. nov 2024 ob 09:21:45 izjavil:

Te so kar smešne izjave, kako nova lesena okna "dihajo". Ali je že kdo pihal v les? Dihala bodo čez par desetletij, ko se bodo zvila. Ti rabiš vsaj enkrat na dan menjat komplet zrak v stanovanju, nobena snov ne prepušča toliko zraka. Zračenje ali rekuperator je nujno potrebno. V tujini imajo nekje obvezne zračne linije na novih oknih. Samo to ubije energetsko učinkovitost.

Saj to pravim. Jaz dejansko imam lesena, 78mm profil, 3-slojne šipe, 2 dihtunge. Od njih dobesedno teče kondenz, po lesu, ko se v kopalnici tuširamo.

Ampak to ni problem, ker tam stalno laufa razvlažilec in je po pol ure notri spet 50% vlage in vse suho. Drugje po bajti zračimo. Ornk, tako da piha čez celo bajto.

fujtajksel je 19. nov 2024 ob 09:39:15 izjavil:

Sparkxl je 19. nov 2024 ob 07:49:49 izjavil:

... Dobra rešitev je klimatska naprava, ki ima funkcijo razvlaževanja. Ker tisti namenski razvlaževalvi so glasni za znoret. To je samo za gradbišča in kleti primerno

Klima je za razvlaževanje energetsko potratna. Bi bila tudi ok, če bi dal zunanjo enoto noter - to pa je podobno kakor je namenski razvlaževalec narejen.
Zidarski so res ful glasni, ampak so res narejeni za gradbišča. Hišni kompresorski so tišji, nekateri primerljivi s hladilno skrinjo plus ventilator, ni za znoret ampak večina ljudi najbrž težko spi zraven, pa ne da se jih dat "na manj". Moraš gledat decibele in ne kupovat od čungalunga firm ki na deklaracijo napišejo krneki.
Za domače kleti so posebni (ne kompresorski), ki so učinkovitejši pri nizkih temperaturah.

Klima razvlažuje samo, ko hladi!
Če greje, ne razvlažuje. Nič.
Razvlaževalec je namenska naprava, ki dobro deluje v svoj namen, hkrati tudi greje. Jaz se praktično celo jesen grejem samo na 1 razvlažilec v pritličju. Ko zunaj zrak postane končno bolj suh (npr. zadnje par tednov), prešaltam na razvlaževanje z zračenjem.

energetik je 19. nov 2024 ob 09:39:45 izjavil:

Saj to pravim. Jaz dejansko imam lesena, 78mm profil, 3-slojne šipe, 2 dihtunge. Od njih dobesedno teče kondenz, po lesu, ko se v kopalnici tuširamo.

Dober ventilator, moj je vezan kar na luč, priprta okna in odprta vrata v kopalnico med tuširanjem. Pa zdaj imamo odprta vrata po celem nadstropju. Tudi pomaga, da se ustvari vsaj malo pretoka zraka...

Pa en senzor, da malo vlago gledaš.

Meni je to pomagalo, sam še prebelit moram, kjer je plesen...

fujtajksel je 19. nov 2024 ob 09:39:15 izjavil:

ni za znoret ampak večina ljudi najbrž težko spi zraven

Težko bi spal, se sliši. A da laufaš podnevi v spalnici, ponoči v dnevni pa nihče ne pomisli? Prostor in stene imajo določeno sposobnost vsrkat vlago, sam ne smeš met vse stalno zafilan.

Če maš manjšo spalnico rabiš itak dotok svežega zraka, kar pomeni tudi izenačevanje vlage in če greš spat v suh prostor se tudi čez noč kar magično ne nabere toliko vlage.

Sej ko je vlaga pod kontrolo se jo enostavno da vzdrževat z zračenjem, tko da, razvlaževalec je obvezen samo v prostoru kjer se sušijo obleke, v ostalih prostorih bi moralo zadoščat zračenje, drugače je nekaj narobe.

matobeli je 19. nov 2024 ob 00:30:55 izjavil:

1. zadeva, da je kompresorski, pol so pa nianse. Če bo kje pisalo je fajn da je kompresor made in japan, če se ne motim dela Mitsubishi, so pa verjetno tudi drugi.

Tak, da stane okrog 200 EUR bo vsak dober, dobiš na Mimovrste. Je pa dejstvo, da so glasni, in med delovanjem ne moreš biti v istem prostoru.

Najbolje je kupiti en digitalni merilnik vlage (higrometer), za 20 EUR bo že super, imajo jih vse spletne štacune, da boš lahko spremljal stanje.

Običajno je dovolj že samo problematični prostor zjutraj preluftati za 5-10 minut, če te potem 8 ur ni doma, se stanje ne bo vmes poslabšalo. Idealno je za boj s plesnijo imeti vlago med 50-55% procentov relativne vlage.

Problematiko hladnih sten pa najbolje rešiš tako, da ti ogrevanje bajte dela ves čas, v vseh prostorih. Torej ne zapiraj gretja v prostorih, ki jih ne rabiš (če se to na talnem sploh da početi?) in ne ugašaj gretja za 8 ur, ko si čez dan zdoma.

Nastalo plesen je treba čimprej odstraniti, ker je to živa stvar, ki producira spore plesni (s katerimi se razmnožuje) in te nato letajo po zraku in lahko sprožajo alergije. Za delo s plesnijo bo dovolj vsaka FFP maska.

Če je reč v začetni fazi bo dovolj že izpiranje z vodo, ali kakšnim blažjim sredstvom proti plesni, enega ima tudi Jub, nato pa pobeliš z Jupol Citrom. Beljenje sicer ni nujno, je bolj estetskega namena. (Varikina ali clox sta totalno pretiravanje in sta pravzaprav mnogo bolje nevarna zdravju kot plesen, tako da ju uporabljaj samo z masko, pazi, da ti ne kapneta v oko in pri odprtem oknu; dan ali dva nato ne uporabljaj tistega prostora.)

Še to: zaresna rešitev pa je samo ena: vgradnja centralnega prezračevanja, kar je b.p. mogoče tudi na že zgrajeni bajti (sosed je lani pozidal bajto in se za prezračevanje odločil šele, ko se je že vselil, pa ni bilo posebnega problema). Poleg tega, da 100% ne boš več imel plesni ti tudi odpade prezračevanje bajte (ni težav s svetnim prahom in mrčesom) in luftanje poleti (klimo še vedno absolutno rabiš).

Naj ti pa zrihtajo tak sistem upravljanja, da boš lahko enostavo nastavljal hitrost ventilatorja (ponoči daš na manj, da te ne bi motilo med spanjem) in naj dajo zraven tudi gumb za izklop napajanja celega sistema (praviloma se teh reči ne ugaša, ampak če je to treba, je presneto neumno metati ven varovalko samo zato, ker monter na tako željo ni imel pameti pomisliti)...

Zračenje je seveda dobro imet za udobje, AMPAK pravilna grajena hiša MORA zdržat tudi 70% vlažnost brez da pride do kondenza na šipah/stenah in posledično plesni. To mora izolacija zagotovit da je temperatura stekla/sten dovolj visoka da ne pride do kondenza kljub 70% vlažnosti (govorimo za vlažno jesen, za zimo nima kaj biti vlažnost nad 50%), tak da je glavni fail v izolaciji.

Seveda se to težko naknadno rešuje z izolacijo tak da bi predlagal prezračevanje IN razvlažilec, če ti res pride do 70%. Idealno in najbolj profi bi blo imet centralni sistem ki je hkrati razvlaževanje in prezračevanje, ampak spet tak centralni sistem naknadno delat ni lahko... Lokalne rešitve bodo cenejše, ampak manj profi.

energetik je 19. nov 2024 ob 20:23:38 izjavil:

krho je 19. nov 2024 ob 17:07:07 izjavil:

22,6C, 65% vlage, talno gretje, zluftano zjutraj za 10min, 3 slojna zasteklitev, modularc + 13,5cm stiroporja na 2,5cm podlage. Plesen povsod kjer so zavese še predvsem nad roleto, ker so "nove" škatle za rolete nižje za cca 7cm od tistih, ki so bile originalno. Ter te škatle gledajo tudi ven iz stene za slabe 3cm, tako, da zgoraj zrak ne more zaokrožiti.

Premalo zračiš. Mi imamo skoraj enako, 22,0°, vendar vlaga okoli 50%. Zračimo vsaj zjutraj in ko pridem s šihta, vse na stežaj odprto 10min, da piha čez bajto. V pralnici in kopalnici razvlažilec. Plesni nikjer.

Zluftano 10min na prepih 18C, 51% po kuhanju kosila. 1h zatem 22,4C, 65%. Tko, da lufta se ziher ne premalo.

Zavese dol vrzi in/ali zaflikaj tisti zep nad roletami.