Plesen na stenah

obujam temo - help!

Stanovanje v 10 let starem bloku. Kuha se vedno z napo, tušira ob ventilatorju, perila se ne suši notri, zračim 3x na dan... Skratka, upoštevani so bolj ali manj vsi nasveti na to temo. Ampak vseeno so zdaj, ko je zunaj mraz, vsako jutro okna mokra. In danes vidim pikice plesni v spalnici Ne vem, kaj naj še naredim? Ravno sredi noči ne bi vstajal, da bi še takrat zračil... :)

Zracim tako, da so vsa okna do konca odprta in je prepih, ja.

Bi se v vlogi razvlazevalca obnesla tudi klima?

Merilnik si bom pa omislil, ja.

Sej iz te plesni in vlage sem diplomiral ze v prejsnjem stanovanju, ki je bilo v starem, napol izoliranem bloku z zamenjanimi okni in sosedi, ki niso kurili. Sem mislil, da sem se z novim blokom tega resil, ampak guess not... *frustrated

Radiatorji niso do konca, ampak če jih še bolj odprem, lahko glih samo še nag po stanovanju skačem :)
Okna so nova, glede na to, da je cela zgradba relativno nova.
Luftam 3x na dan - zjutraj, popoldne po kuhanju in zvečer. Bi moral še bolj pogosto?

Skratka, ja, merilnik bom pa kupil.

Aja, rekuperacija - to so te zadeve: http://www.lunos.si/domov.html ?

Dve možnosti so zakaj se to dogaja. Ali nekje zamaka in se s sušenjem le tega konstantno močno vlaži celo stanovanje. Ali pa je izolativnost stene res nikakva in je potem tako hladna stena na notranji strani, da bo vedno kondenziralo na njej. Nabavi si nekaj za merit vlago v zraku. Lahko si tudi nabaviš merilec vlage v stenah/lesu, da ugotoviš, kateri deli stene so problematične.
Rešitev v prvem primeru je odprava zamakanja, v drugem pa lahko le izoliraš problematične dele z okrasnim stiroporom od znotraj (če nimaš vpliva na fasado):
https://www.merkur.si/gradnja/suha-grad...

Zdaj pozimi sploh ne bi smel imeti probleme, ker je zunanji zrak zelo suh. Razvlaževalc ne bo bolj efektiven, kot če dvakrat na dan prezračiš!

Tale naša zima je to leto eno veliko prehodno obdobje. Odlična stvar za plesen. Pol časa itak luftanje ni imelo haska ker je zunaj tako visoka vlažnost da se lahko malo šlepamo samo na razliko v temperaturah. Je pa treba izkoristiti tiste dneve ko je zunaj fino mrzlo in po možnosti sonce ter takrat konkretno izsušit omare, stene, jogi...

Precej pomagajo tudi razni fungicidni preparati za v barvo.

In pa seveda razkuževanje na širši površini kot pa samo tam kjer so se pojavile pikice.

Rekuperator bi verjetno rešil zadevo, ampak zadeva stane.

P.S ne pozabit na spodnjo stran jogija, meni je malo splesnel kjer je bil v stiku z letvicami.

Suh zrak je problem zgolj pri kampanjskem ogrevanju. Pri tem je hkrati več možnosti za plesen.
24/7 konstantno ogrevanje pač večini še ni doumljivo, vključno raznim "strokovnjakom" iz področja energetike.
"Šparat je treba, pa naj stane kar hoče!"

U, omara. V spalnici je velika omara, od oka tretjina volumna cele spalnice. Na to pa sploh nisem pomislil in pri luftanju je omara ostala zaprta. Ok, za poskusit je.

Okapi je 14. jan 2018 ob 10:50 izjavil:

MadMax je 14. jan 2018 ob 10:38 izjavil:

Suh zrak je problem zgolj pri kampanjskem ogrevanju. Pri tem je hkrati več možnosti za plesen.

A lahko to malo razložiš?

Saj je simpl, ako vsaj malce povežeš fizikalna dejstva, ki so na več načinov bila že predstavljena tudi v tej temi.

Prideš domov na mrzlo (hladno, hladnejše, malce pod željeno, kakorkoli...), začneš ogrevat.
Zrak se ogreje, torej RH pade, jamrati zaćneš o suhem zraku, na radiator zabrišeš morko brisačo.
Kul, zdej je ok, ane?
Nehaš ogrevat in greš spat, temp. zraka pada, RH raste, presežek se mora nekje izločat. Kje? Na mrzlih stenah, jasno...
Zjutraj se zbudiš na mrzlo, te skoraj zebe, pa vse je zatohlo... Ampak ok, itak greš na šiht, v šolo, kamorkoli pač.
Še vedno kul. Ja, ako vidiš zgolj šparanje...

Ako pa imaš konstantno temp, pa se tudi vlaga ustali, minimalno zaniha zgolj zaradi tebe ki oddajaš vlago.
Ni potrebe po mokrih brisačah/vlažilcih (zdaj je menda že jasno, da se vsa ta voda iz vlažilcev obnaša zgolj kot presežek, ki kondenzira na stenah?), ne zebe v noge, ni mrzel vsak predmet ki se ga dotakneš...
Ampak ja, gre pa nekaj več za ogrevanje.
Četudi so v takem primeru tudi stene toplejše (torej manj možnosti kondenzacije/plesni), večina vidi zgolj večjo porabo za ogrevanje.
Komfort (nihanje temperature, suh/vlažen zrak, problemi s plesnijo, ...) očitno nekaterim niso vredni nič, saj kot napisano, šparat je treba, pa naj košta kolikor je treba...

(morebitno pretiravanje, ki bi ga nekateri znali videt v tem sestavku, je z namenom boljše predstavitve dogajanja. Itak je vsak objekt pojem zase, vključno s prebivalci v njem)

Magic1 je 14. jan 2018 ob 11:07 izjavil:

Dokler ne veš kakšna je vlažnost zraka čez dan v sobi, je vse bolj kot ne ugibanje. Samo pazi pri merilcih vlage, imajo lahko tolerance tudi 20% in ti potem bolj švoh informacijo pokaže (sam tega sploh ne boš vedel).

Kakšen predlog potem, katerega vzeti?

Okapi je 14. jan 2018 ob 12:06 izjavil:

Se mi zdi, da si tole malo preveč poenostavil, da ne rečem napačno zastavil. Suh zrak je pri centralnem ogrevanju pogosto problem, tudi ko je ves čas toplo. Zrak v primerno prezračenem stanovanju ves čas kroži, in sicer tako, da gre topel zrak (skupaj z vlago) ven, mrzel pa prihaja noter. Mrzel zrak ima vedno zelo malo vode, tudi če je relativna vlažnost velika, in če v stanovanju ni dovolj virov vlage (ljudi, mokrega perila, kuhanja, rastlin ...), imaš problem s suhim zrakom.

Morda, ampak sem iz prve roke potrjeno s tem resil problema suhega zraka in plesni, da komforta ne omenjam ponovno.

Verjamem pa, da v kaki ekstremni situaciji razlika ne bo opazna.

Dostikrat je za vlago tudi krivo pohištvo, ki onemogoča kroženje zraka. Zato je dostikrat zid za kako omaro plesniv.

Seveda je v osnovi problem, da je preveč vlage v stanovanju.

Ampak vse ima opraviti s točko rosenja. Če se ta točka pojavi na notranji strani zidu, si oplel. Tam se bo kondenzirala blaga, pa če narediš karkoli. V blokih te zadeve ponavadi izginejo, ko dajo na blok novo fasado z izolacijo. Takrat se točka rosenja preseli nekam med zunanji in in izolacijo.

Drugi problem je kapilarna vlaga. Ko vlago iz mrzlega prostora potegne v toplejši prostor. Niti ni nujno da je lastnik stanovanja kriv zato, lahko je kriv kak sosed, ki ne kupi dovolj.

Does not compute. Vlaga v stanovanju ne niha tako hitro oziroma močno. Če je toliko vlage, da imaš probleme s plesnijo, ne moreš imeti 6 ur na dan problemov s suhim zrakom, ker ti tista vlaga (vlažne stene, pohištvo, preproge ...) lepo vlaži zrak v času, ko ogrevaš. Iz 80-90% prideš na 50-60%, mogoče na 40%, manj sigurno ne. Problem s suhim zrakom se začne pri 30%, in še to le, če dlje traja (ker ti suši sluznice).

Unknown_001 je 14. jan 2018 ob 12:23 izjavil:

Največji kretenizem in napaka ki jo opažam pri ljudeh je poskušat škrtarit pri ogrevanju.

Cmarjenje drv, kurjenje nekurjenje, dihtat okna, nič zračit... to je vse recept za katastrofalno počutje v hiši in vse probleme z vlago/plesnijo/boleznimi. Bolje da sploh peči nimaš kot pa da enkrat kuriš drugič nič. Kuriš zato da se dobro počutiš v stanovanju in ti je toplo. Sam s tem "šparanjem" lahko le zmrzuješ in še zboliš zapovrh.

Hiša mora biti zagreta, da stene lahko zagrejejo tudi če zrak prevetriš s hladnim suhim, kar je dobro za zdravje plus ceneje je ogreveti svež osušen zrak ki nosi manj vode v sebi. Obenem ni problema s plesnijo.

Tiste bedarije z mokro brisačo pa res ni treba prakticirat. Bolje da se greš stuširat pa vrsta od kopalnice odpreš. Za uravnavane vlage je pa odličen mavec. Gios strop, kakšna umetno doštukana gips stena za zračenje zidu...

Velja si zapomnit. Višja kot je temperatura zraka, več vlage lahko nosi.

Še enkrat ljudje. Luftat ali pa vsaj lesena okna montirat. PVC tudi ni večen. Pa ne škrtart pri ogrevanju, ker se stanovanje hitreje suši če je primerno zagreto. Tudi vaše zdravje trpi zaradi tega. Ne profitiraš čisto nič. Bolje potem na klimo ogrevat, ki je v bistvu mini toplotna črpalka. Ps. če kaj pečete v hiši, uporabljate ror, sesate... vse to tudi posredno pomaga pri ogrevanju. Tako da luftat res ni problem.

Jaz sem zadnji dve leti, imel ogromne težave s plesnijo in vlažnostjo v stanovanju, čeprav sem 3x in zadnje čase večkrat na dan luftal, vlage v zraku (imam 3 merilca) merili 50-60%, vseeno so okna bila zarošena sploh čez noč. Pred prihodom otroka, smo bili bolj ali manj po 17-18 uri doma in ni bilo nekih težav, zdaj ko smo skoz doma pa je bil problem, luftanje ni več pomagalo. Ogrevam se s klimo na 21-23 stopinj, pa nič ni pomagalo, da nebi bilo manj vlage. Na koncu sem zamenjal ventilator v kopalnici, z močnejšim, timer na 30 min, čez noč časovnik, ki ga na uro in pol vklopi. V spalnici in dnevni sem dal rekuperatorja (nastavljena na 60% vlaznost), pa je v sobi zdaj 45-50% vlage in že več kot mesec dni po ugradnji ni sledu, o vlagi na oknih (okna so pvc). Vrata spalnice in dnevne imamo odprta, tako da v dnevni rekuperator nastavim na višjo hitrost, v spalnici pa izklopim. Tko da če mene vprašate, po vsej tej vojni, samo ventilacija pomaga...

ma raje ne brusit, samo z varikino

Ampak eventuelno se bo plesen spet pojavila če ni bil odstranjen vzrok previsoke vlažnosti.

Če ne drugega je sčasoma posledica vlage luščenje barve, kita...

Skratka, če je toliko vlage da je mokro, je treba to preprečit, drugače so težave neizogibne.

Kar se tiče plesni je sicer popolnoma dobra rešitev da se pred zimo razkuži prizadeta mesta, pa potem še enkrat sredi zime in če je treba še vmes. Važno da ne raste.

Pohištvo ob prizadetih stenah je tudi no-go. Malo plesni ob oknu je relativno neškodljivo, ampak par kvadratov za omarami pa zna bit problem.

Scorpia: kakšen rekuperator/zračnik imaš?

Plesen se bo pojavila tam kjer so toplotni mostovi in pa kjer so higienski pogoji slabi. Nekdo ki živi kot prašič recimo bo hitro dobil plesen po stenah. Je pa pomembno da se toplotne mostove odpravi ali pa nasploh dobro izolira hišo.
Če se že pojavi plesen se jo lahko odpravi s klorom oz. čistili z vsebnostjo klora.

matobeli je 14. jan 2018 ob 16:40 izjavil:

Scorpia: kakšen rekuperator/zračnik imaš?

Blauberg vento expert.

noraguta je 14. jan 2018 ob 18:15 izjavil:

korenje3 je 14. jan 2018 ob 16:57 izjavil:

Plesen se bo pojavila tam kjer so toplotni mostovi in pa kjer so higienski pogoji slabi. Nekdo ki živi kot prašič recimo bo hitro dobil plesen po stenah. Je pa pomembno da se toplotne mostove odpravi ali pa nasploh dobro izolira hišo.
Če se že pojavi plesen se jo lahko odpravi s klorom oz. čistili z vsebnostjo klora.

Bravo. Genij da ga ne najdeš daleč okrig s halogebko pri belem dnevu. Toplotni mostovi in plesen niso na daleč povezani. Je orej jupol kriv kot slaba izolacija.

Toplotni mostovi niso najbolj krivi, ce ne odpravis vzroka, so kot magneti, da pokaze, da imas problem z vlago. Ce nebi bilo toplotnih mostov, bi pa imel drugje plesen, kjer jo je do zdaj bilo malo ali nic.

V osnovi lahko plesen odstranjuješ s klorom ... in pač vedno znova in znova in znova ko se pojavlja.
Lahko probaš z razvlaževalnikom (takim ko ga pri hoferju al pa kje dobiš za 100-200 eurov), ki bo glasen, pa posodo boš moral vedno prazniti ...

Sam sem imel probleme z plesnijo v stanovanju (oz. najemniki mojega stanovanja). Lani (2017) sem dal vgraditi prezračevalnik z rekuperatorjem znamke LUNOS (z vgradnjo - pri lunos.si).
Sicer zadeva ni lih poceni ... za ta dnar bi verjetno dobil 5 do 10 razvlaževalnikov pri hoferju, ampak tisto je (po moje) jajčkanje. Raje sem investiral v dražjo a udobnejšo rešitev.
Z najemniki sem govoril pred novim letom in so rekli da se plesen več ne pojavlja ...

V tvojem primeru ste v stanovanju 4 osebe, se pravi dihat, švicate, oddajate tekočino - bo treba več luftat ... al pa da gazda investira v kak prezračevalnik ...

Nima veze plesen z buvanjskimi navadami. Kvasovke so prisotne povsod.
Psihopat tej pa rodil. Očitno je v familiji.

Luda kuča En misli, da se zidna plesen hrani z umazanijo, drug misli, da so kvasovke plesen ...

Magic1 je 14. jan 2018 ob 20:45 izjavil:

Dej smirite se malo PNG-ji. A je treba vsako temo posvinjat?!?

To je poklic.

Če te skrbijo kemikalije uporabi kis in pojdi s krpo čez plesen parkrat...prostor boš moral potem samo še prezračit pa je to to.

No, sem šel po merilec vlage. Prinesel domov, je kazal 60%. Zdajle prezračil kot ponavadi, je padlo na 35%. Ampak je že v slabe pol ure zlezlo nazaj na 50% in čez. Torej... moje zračenje ni tako učinkovito, kot sem mislil, I guess.. :) Zdaj pa ne vem, če zvečer podaljšam čas, ko so okna odprta, me pomoje punca iz kože da. Pa tudi mene ne mika preveč, da bi vsak dan še dlje na prepihu sedel, kot že zdaj. Tako da razmišljam, da bi dejansko z nekim razvlaževalnikom poskusil.
Plus, come on, to stalno odpiranje oken rata ščasoma rahlo tečno... A vi, ki ste odgovarjali v tej temi, to dejansko redno prakticirate?

Daleč najverjetnejši so toplotni mostovi. Pomeri temperaturo zidov na mestih, kjer opaziš plesen z IR termometrom, še najbolje v res hudem mrazu. Temperature okrog 17 so še ok, 14 pa recimo pomeni precejšnje probleme. Prav tako poglej razlike v temperaturi med deli, kjer se ti pojavlja plesen in tam, kjer je ni

Je res, da je ta zid oz. kot, kjer se je pojavila plesen, na otip hladnješi od drugih in je na drugi strani sosedov balkon. IR termometra pa nimam pri roki.

Spodobno narejeni bloki imajo centralno prezračevanje. Pri meni je po en zračnik v kopalnici, stranišču in kuhinji, kjer gre zrak ven, svež pa pride skozi prezračevalno režo pri oknu.