☰

» »

Bitcoin presegel marčevski rekord

1 2 3
4
5

tomaz- ::

Ne vem, računal sem ene 15k po komadu

Ce so cenejše, jih je še več ?

Utk ::

Mato989 je izjavil:

Utk je izjavil:

Zakaj bi firma, ki ima dobiček ali pa vsaj neko premoženje, bila vredna 0?
Zakaj bi nek etf sklad, ki ima za 10 milijard delnic, postal vreden 0, tudi če se teoretično nihče več ne odločit vlagat vanj? Komot vleče dalje dividende, če ga nimaš komu prodat, ga pa pač ne boš, boš pač vlekel dividende.



Pa dobro se delaš bedaka?

TI si zapisal:
Če ni piramida, potem ni potrebe, da ga še naprej kupujejo. Bo vseeno držal vrednost tudi brez tega.


In jaz sem ti napisal da je po tej tvoji teoriji potem VSAKA stvar piramida... ker če kupci nehajo kupovati robo neke firme je le ta ničvredna... itd...

Zdaj pa delaš salto mortale da bi rešil svojo debilno tezo...

Še enkrat, če NIHČE več NIČ NE KUPUJE je vse NIČVREDNO enako kot BTC...

Utk je izjavil:

Zakaj bi firma, ki ima dobiček ali pa vsaj neko premoženje, bila vredna 0?
Zakaj bi nek etf sklad, ki ima za 10 milijard delnic, postal vreden 0, tudi če se teoretično nihče več ne odločit vlagat vanj? Komot vleče dalje dividende, če ga nimaš komu prodat, ga pa pač ne boš, boš pač vlekel dividende.


Ničvreden bo če noben več ne bo kupil nič od firm v katere je vložil razumeš, in hkrati ne bo kupil nobenih delnic sklada... kaj tebi ni jasno si neumen?

Bedaka delaš sam iz sebe. Edina funkcija bitcoina je da raste. Raste lahko samo če se vlaga relativno veliko. Ko se enkrat izkaže da ne raste več, je edina smer navzdol. Kar se je tudi zmeraj do zdaj izkazalo, ko je po vsakem hypu padel. Če je šel na 86 jurjev, je nekdo kupil po tej ceni. Drug teden bo 70, ampak tist, ki je kupil po 86, se ne bo hvalil s tem po internetih.

Pri delnicah ni tako. Ne rabiš nove in nove suckerje, da neka delnica raste, ali pa vsaj drži ceno. Dovolj je da firma kolk tolk normalno posluje, z nekim normalnim dobičkom. Ali pa nek sklad, ki ima stotine delnic, ni razlike.

kow je izjavil:

Utk je izjavil:

Zakaj bi firma, ki ima dobiček ali pa vsaj neko premoženje, bila vredna 0?
Zakaj bi nek etf sklad, ki ima za 10 milijard delnic, postal vreden 0, tudi če se teoretično nihče več ne odločit vlagat vanj? Komot vleče dalje dividende, če ga nimaš komu prodat, ga pa pač ne boš, boš pač vlekel dividende.


Enako se lahko vprasas: kako tocno bos hkrati pobrisal mozgane meni, Matotu, energetiku, Baji itd. Kako nas bos preprical, da je BTC cez noc nicvreden?

Če se vas 5 dogovori za neke perlice, da boste en od drugega kupovali in jim dvignete ceno med seboj na 100 jurjev, se vam bo vsak normalen opazovalec od zunaj samo smejal. Tudi če nekdo od vas iz tega kupi lambota, samo pomeni da so mu to ostali suckerji sfinancirali. Super zate, nekje bo pa to enkrat zmanjkalo. Ni druge poti ven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Pri delnicah ni tako. Ne rabiš nove in nove suckerje, da neka delnica raste, ali pa vsaj drži ceno. Dovolj je da firma kolk tolk normalno posluje, z nekim normalnim dobičkom. Ali pa nek sklad, ki ima stotine delnic, ni razlike.


Delnice delujejo na ISTI princip kot BTC...

Ko nekdo prodaja mora nekdo kupit če ne je ničvredno ker ne morš dobit EUR ven... to da ene delnice izplačujejo dividende je tu nepomemben podatek, ker ene ga pa ne... kolko je vredna delnica brez dividend ki je nihče noče kupit? Isto kot BTC kajne?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

SasoS ::

Načeloma pravijo da naj bi imela firma neke assets (tipa stavbe, osnovna sredstva...), ampak pozablja se da ima lahko tudi dolgove. Kar pomeni da bi lahko bil kapital na delnico negativen. Na BTC pa ne more bit negativen :D

no comment ::

SasoS je izjavil:

Načeloma pravijo da naj bi imela firma neke assets (tipa stavbe, osnovna sredstva...), ampak pozablja se da ima lahko tudi dolgove. Kar pomeni da bi lahko bil kapital na delnico negativen. Na BTC pa ne more bit negativen :D

Če gledaš tako, da BTC (sam po sebi) ne more biti financiran s kreditom, potem tudi Stožice (same po sebi) ne morejo imeti kredita.

Mato989 ::

Utk ne razume kako pride do neke vrednosti delnice na borzi...

HINT pride na ENAK način kot do vrednosti BTCja... zadnji sklenjen posel (nakup/prodaja je trenutna vrednost delnice.

Utk pa razlaga kot da zato ker je firma nardila 7 mil več dobička se vrednost delnice dvigne samodejno tudi če je sklenjenih poslov NIČ kar je absurd
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Seveda da je na borzi enako, razlike so v tem kaj daje vrednost da potem to ljudje na borzi kupijo. Pri podjetju je to delanje dobicka, pri BTCju pa je zaupanje v to da ga bodo ljudje hoteli se vec, oziroma vsaj enako ce hoces ohranitev vrednosti.

In oboje lahko konkretno pade, ni spet take razlike ali crasha podjetje na 20% vrednosti ali pa crasha BTC na 0% vrednosti. V obeh primerih potencialno izgubis vse ali skoraj vse, to da podjetje tezje pade na cisto nulo ni nobena prednost, bolj je vprasanje koliksna je verjetnost da pade recimo za 50% in pri marsikaterem delniskem podjetju je ta verjetnost visja od BTCja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Seveda da je na borzi enako, razlike so v tem kaj daje vrednost da potem to ljudje na borzi kupijo. Pri podjetju je to delanje dobicka, pri BTCju pa je zaupanje v to da ga bodo ljudje hoteli se vec, oziroma vsaj enako ce hoces ohranitev vrednosti.

In oboje lahko konkretno pade, ni spet take razlike ali crasha podjetje na 20% vrednosti ali pa crasha BTC na 0% vrednosti. V obeh primerih potencialno izgubis vse ali skoraj vse, to da podjetje tezje pade na cisto nulo ni nobena prednost, bolj je vprasanje koliksna je verjetnost da pade recimo za 50% in pri marsikaterem delniskem podjetju je ta verjetnost visja od BTCja.


Ni nekih hudih razlik... marsikdo kupuje delnice z čisto enakim zaupanjem kot praviš da kupujemo BTC...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

hamez66 ::

S tem, da lahko z bitcoinom to vrednost preneseš, delnic pa ne moreš kar poslati kolegu v denarnico na telefonu. Firma mora nekaj delat, da je delnica "uporabna", bitcoin je pa sam po sebi uporaben že vsaj 13 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

LeQuack ::

No, sam po sebi ni uporaben, je samo neka vrednost zapisana digitalno. Uporaben je šele če ga lahko menjaš za nekaj drugega, ali blago, ali druge valute.
Quack !

kow ::

SasoS je izjavil:

Načeloma pravijo da naj bi imela firma neke assets (tipa stavbe, osnovna sredstva...), ampak pozablja se da ima lahko tudi dolgove. Kar pomeni da bi lahko bil kapital na delnico negativen. Na BTC pa ne more bit negativen :D


Nikoli ne mores vedeti ali je dolgorocno asset kaj vreden. Zanimivo bi bilo videti kaksne so knjizne vrednosti assetov v termo sostanj.

hamez66 ::

Ravno zgoraj sem napisal, da je sam po sebi uporaben.

Lahko neseš za 20 jurjev bitcoinov čez mejo in ničesar ne menjaš. Si imel namen iti nekaj čez mejo kupit, ampak si se potem premislil. Uporabnost brez menjave.

kow ::

Lonsarg je izjavil:

Pri podjetju je to delanje dobicka, pri BTCju pa je zaupanje v to da ga bodo ljudje hoteli se vec, oziroma vsaj enako ce hoces ohranitev vrednosti.


Bodoce profite je ze na srednji rok nemogoce predvideti. In vrednost podjetja dajajo prihodnji profiti. Nvidia je vredna 3.63 bilijona dolarjev, v zadnjem cetrletju pa je pridelala manj kot 17 milijard neto dobicka. Ce danes kupis delnico, potrebujes pol stoletja da se ti povrne glavnica. Razen, ce dobicek v prihodnje se naprej hitro raste. Lahko to predvidis? Kaj, ce jih nekdo v 5-ih letih ujame? Delnica lahko zlahka pade tudi 90%.

Enako si lahko namislis za marsikatero podjetje. Da jim profiti naglo padejo. Ali obratno, da jim naglo zrastejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

no comment ::

Če ne bi bilo nobene bodoče vrednosti v trenutnem performansu, bi mi vsi sedeli doma in gledali v strop.

Trenutni performans JE indikator bodoče vrednosti. VELIK indikator.

Mato989 je izjavil:


HINT pride na ENAK način kot do vrednosti BTCja... zadnji sklenjen posel (nakup/prodaja je trenutna vrednost delnice.

Ne. Vrednost delnice je cena prvega naslednjega posla. Tebi čisto nič ne pomaga, če je sekundo nazaj nekdo prodal delnico po 100, če je sedaj ti ne moreš prodati niti za 10.

Zgodovina sprememb…

kow ::

no comment je izjavil:


Trenutni performans JE indikator bodoče vrednosti. VELIK indikator.


Until it isn't. Industrija gre lahko hitro v zaton. Telekomi so lep primer. V 90ih so se kopali v denarju. Potem IZREDNO nagel zaton.

no comment ::

Ljudje delamo po principu till it is.

Pa ne samo ljudje.

hamez66 ::

no comment je izjavil:

Če ne bi bilo nobene bodoče vrednosti v trenutnem performansu, bi mi vsi sedeli doma in gledali v strop.

Trenutni performans JE indikator bodoče vrednosti. VELIK indikator.

Mato989 je izjavil:


HINT pride na ENAK način kot do vrednosti BTCja... zadnji sklenjen posel (nakup/prodaja je trenutna vrednost delnice.

Ne. Vrednost delnice je cena prvega naslednjega posla. Tebi čisto nič ne pomaga, če je sekundo nazaj nekdo prodal delnico po 100, če je sedaj ti ne moreš prodati niti za 10.


Kako lahko cena delnice temelji na nečem, kar se še ni zgodilo?

Gledamo zadnjo ceno, ki je bila opravljena, ne tiste, ki še bo. Zato znamo izračunati market cap (število delnica * cena), z neko bodočo neznano ceno pa tega ne moremo računati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

ViperR ::

Moram rečt, da sm izredno presenečen, da v 2024 folk še vedno ne razume bitcoina in strelja take neumnosti. In to na tehnološkem forumu. We are still early

LeQuack ::

ViperR je izjavil:

Moram rečt, da sm izredno presenečen, da v 2024 folk še vedno ne razume bitcoina in strelja take neumnosti. In to na tehnološkem forumu. We are still early


Daj potem napiši kaj da bomo bolj razumeli.
Quack !

johnnyyy ::

hamez66 je izjavil:

Kako lahko cena delnice temelji na nečem, kar se še ni zgodilo?

Ceno delnice določa ponudba/povpraševanje le to pa generiramo ljudje, ki smo različno pametni. Tako eni pač špekulirajo in dvigajo/nižajo ceno.

Utk ::

Če gledaš posamezne delnico, je vse mogoče. Cel nek trg, index, sklad, karkoli ima zadaj desetine ali pa stotine delnic, bo pa delalo dobiček, in to višji od inflacije, niti ne more pasti za 90% ali na nič brez res velike velike pizdarije.

Da btc pade za 90% se ne rabi zgodit nič posebnega. Malo pameti če ljudi sreča...
No ja, morda pa imate prav, to je res skoraj nemogoče.

hamez66 ::

johnnyyy je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Kako lahko cena delnice temelji na nečem, kar se še ni zgodilo?

Ceno delnice določa ponudba/povpraševanje le to pa generiramo ljudje, ki smo različno pametni. Tako eni pač špekulirajo in dvigajo/nižajo ceno.



Nisi odgovoril na vprašanje.

Torej, kako je lahko cena določena z "naslednjim tradeom", če ne vemo, kakšna bo cena naslednji trade, točno pa vemo, kakšna je bila cena zadnji trade.

Utk je izjavil:

Če gledaš posamezne delnico, je vse mogoče. Cel nek trg, index, sklad, karkoli ima zadaj desetine ali pa stotine delnic, bo pa delalo dobiček, in to višji od inflacije, niti ne more pasti za 90% ali na nič brez res velike velike pizdarije.

Da btc pade za 90% se ne rabi zgodit nič posebnega. Malo pameti če ljudi sreča...
No ja, morda pa imate prav, to je res skoraj nemogoče.



Musku se nobena tovarna ni podrla, ko je šla cena TSLA -75%, pa tudi zdaj dvomim, da je v tem tednu sezidal 2 novi tovarni, da je šla cena delnic tako gor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Utk ::

Se zavedaš, da sem točno tam kjer si me citiral, napisal "če gledaš posamezno delnico je vse mogoče"?
Pa sem tudi že tu napisal, da marsikatera delnica ni nič drugega kot btc. Ko se nekaj kupuje samo zato, ker upaš, da bo veliko suckerjev za tabo plačalo še več zarad nekega hypa, ni pa neke realne osnove za neko vrednost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

hamez66 ::

Ja in če si to napisal? Saj lahko najdemo 1000če takih delnic.

Utk ::

Če vložiš v 1000 takih delnic ne bojo vse naenkrat padle za 75%. Niti zrastle.

kow ::

Seveda lahko. Kolaps celotnih ekonomij se dogaja. Leta 2007-2008 so padle skoraj za 50%. Pa ne pozabi, da se borze ustavijo, ce cene padejo za 10%. Ce ni mogoce, zakaj taksne varovalke?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

hamez66 ::

Utk je izjavil:

Če vložiš v 1000 takih delnic ne bojo vse naenkrat padle za 75%. Niti zrastle.



Pa to nima veze z ničemer. V bistvu si sam potrdil našo tezo - obstajajo delnice, ki temeljijo na hypu.

No, ti zdaj izdam skrivnost. Če bi rad pobiral dividende, potem vloži v slovenske delnice. Super dividende, dober PE ratio.

Če bi rad špekuliral na ceni, potem imaš pa ameriški trg. Tam so dividende nizke, dobički pa na podlagi špekulacij, ker pač nihče ne kupi delnice, da bo po 500 letih prišel na zeleno vejo (z dividendami). Tam delnice temeljijo na hypu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

Utk ::

Seveda obstajajo. Nisem nikjer reku da ne. Ampak podjetja delajo za dobiček, če kupiš delnice, ali direktno ali preko skladov, imaš delček tega dobička.
Slovenske delnice včasih izkoristim za pobrat 10% v pol leta, potem pa čim prej prodam. Preveč je odvisno od politike.

hamez66 ::

No in če potem kupiš delnico, za katero veš, da skoraj zagotovo ne bo plačevala dividend, potem kupiš samo z razlogom, da boš kasneje prodal večjemu norcu. To je pa isto kot pri bitcoinu. In fora je, da imajo največje delnice na svetu zelo nizke dividende, mnoge firme pa samo tolčejo minus z miljardnimi market capi.

energetik ::

Utk je izjavil:

Se zavedaš, da sem točno tam kjer si me citiral, napisal "če gledaš posamezno delnico je vse mogoče"?
Pa sem tudi že tu napisal, da marsikatera delnica ni nič drugega kot btc. Ko se nekaj kupuje samo zato, ker upaš, da bo veliko suckerjev za tabo plačalo še več zarad nekega hypa, ni pa neke realne osnove za neko vrednost.
Ne upamo. Za Bitcoin natančno vemo kako deluje in kakšne lastnosti ima. Ne upamo, ampak ZAupamo matematiki in kodi, da bodo njegove lastnosti vedno pritegovale kupce, da ga bodo uporabljali kot hranilnik vrednosti in premoženja.
Neke veliko korporacijo lahko oblasti z odlokom "ugasnejo", posledično gre vrednost njene delnice proti 0. Pri tem so prej poplačani posojilodajalci (bondholderji), če še kaj ostane od premoženja šele shareholderji...
Bitcoina noben ne more z odlokom ugasniti. Obnaša se kot pandemija virusa. Ni bankrota pri BTC. Vrednost 1 BTC je v vsakem primeru še vedno vredna točno toliko, za kolikor se zmenita kupec in prodajalec.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

CaqKa ::

Utk je izjavil:

Dolar jih ne rabi.

Res? Zakaj pa je potem bilo Arabcem ponujeno vojno varovanje v zameno za prodajo exkluzivno v dolarju? Če pa dolar sam za sebe drži vrednost?
Če je resu temu tako da dolar ne rabi stalnega trgovanja v njem... Ok. potem naj dajo američani, da lahko davke in kazni plačaš z drugo valuto, pa da vidimo kaj bo trg rekel s katero valuto želi plačevat, pa da vidimo če koliko več ali manj dolarja se bo uporabljalo.

Utk je izjavil:

Komot funkcioniramo brez novega printanja.

Se povsem strinjam.

Utk je izjavil:

Printa se zato, ker je to koristno, ne ker je škodljivo.

Ok, zdaj pa nagradno vprašanje. Za koga je koristno?
Za mene in za tebe je škodljivo.
Jaz delam 8ur v službi, za to dajem firmi dodano vrednost, firma pa daje dodano vrednost in produkt splošni družbi. Z denarjem, ki ga firma meni plača, jaz opravičujem in dokazujem da sem delal 8ur na dan/20 dni v mescu. In potem je tukaj inflacija, ki je v času po koroni naenkrat rekla, ej glej ga caqka, tu imamo korono in tvoj prispevek k družbi pa naenkrat več ni 20 dni/mesec, ampak samo še 18 dni.
A res? Majke mi, jaz sem še vedno delal 20 dni na mesec, inflacija pa mi reče da je to dobro za mene. Kako že? Kaj nisem davka že plačal? Pa še firma ga je prej plačala. Potem pa si je inflacija v ameriki ki je bila v 2022 in 2023 cca 10% vzela od mojega evra stran. In to zato ker so trgi in ekonomije tako med sabo povezani, da inflacija dolarja nujno pomeni tudi inflacijo evra...
Daj mi razloži kako je to koristno zame in to ni škodljivo. Prosim lepo.

CaqKa ::

Utk je izjavil:

Jaz samo trdim, da je na tej obli dovolj ljudi, ki ga bo v dogledni prihodnosti kupovalo. Zadeva ni piramida ali kaj podobnega...

Praviš, da ni piramida in obenem, da bojo ljudje še naprej kupovali, da bojo vzdrževali piramido.
Če ni piramida, potem ni potrebe, da ga še naprej kupujejo. Bo vseeno držal vrednost tudi brez tega.

Ni res. Temu se reče ekonomija in osnovni princip sta ponudba in povrpaševanje. če ni povpraševanja, potem lahko gre cena edino dol. Odvisno od ponudbe in povpraševanja se cena za karkoli nekje ustali v nekem ravnovesju. Za zlato je to nekje pri 60k ta trenutek. In to izhaja iz globalnega kupovanja po vsem svetu. Na vsem svetu se ta trenutek kupuje neka količina zlata, ki vzdržuje trenutno ceno. Če zmanjka tega nakupnega pritiska, bo začela cena padat. In tako deluje za vse.
Piramidni sistem je povsem nekaj drugega. Piramidni sistem temelji na temu, da se vložek začetnega veča samo, če je v sistem spravil ljudi in jih ima pod sabo, tako da so oni tudi "vložili". In sistem kolapsira, ko več ni novih ljudi za v piramido in začnejo na nižjih slojih izplačevat si svoj "dobiček".
Potem imamo še drug sistem, ki pa ni piramidni, je pa v kripto svetu izjemno prisoten, zgleda pa kot piramidni in kot ponudba povpraševanje. T.i. rugpull. Ta gre tako da nabira privržence in ustvari nekakšno verovanje, hype. Ustvarjeno verovanje oziroma hype povzroči splošen nakupni pritisk na tržišču, ta pa ceno tokenu zvišuje.
Ko cena naraste na višino katero si "izumitelji" predstavljajo za dovolj dobro za izplačilo, začnejo izplačevati sami sebe. Ker je Market cap, tako majhen, se valda zadeva hitro pozna na ceni. In potem zadeva še ostale pripravi do prodaje, dokler nimaš popolnega kolapsa cene. Zakaj to v mojih očeh ni piramidni sistem? Ker se od klasične piramide razlike v tem smislu, da ni nujno potrebno da imaš referal in da dejansko imaš "podložnike" pod sabo, ki investirajo. Ker je dovolj hypea okrog zadeve, navzven zgleda kot da ljudje "vlagajo" povsem po lastni presoji in volji. Se pa ne zavedajo da so v hypeu.

Definitnvo je hype prisoten tudi pri bitcoinu. Menim da je pa občasno. Da pa bi držal 15 let konstantno in z naraščanjem, večjim kot karkoli kar smo do sedaj videli v finančnem svetu? Če gremo po Occams razor, lahko samo rečemo, da je zelo verjetno zgodba o tem, da ima bitcoin fundamentalne dobre lastnosti za človeštvo bolj verjetno kot pa to, da je nek piramidni sistem ali pa balonček. Če bi bil piramidni sistem bi se moral to videt še na kak drug način, če pa je balonček, pa bi moral že zdavnaj počit, razpočit in iti na totalno nulo.

Bitcoin je denar. In opravlja boljše svojo vlogo pri tem kot Fiatni denar. To je najbolj enostavna razlaga.

kow je izjavil:

2140 je zame enako neskoncnost ;)

Bomo videli, ce bodo feeji zadostovali za financiranje mininga. Nisem 100% preprican.

In kako boš videl, če je zate to v neskončnosti? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Lurker99 ::

Utk je izjavil:

Seveda obstajajo. Nisem nikjer reku da ne. Ampak podjetja delajo za dobiček, če kupiš delnice, ali direktno ali preko skladov, imaš delček tega dobička.
Slovenske delnice včasih izkoristim za pobrat 10% v pol leta, potem pa čim prej prodam. Preveč je odvisno od politike.


Ko vlagaš v podjetje si izključen iz vseh notranjih informacij, ki jih imajo lastniki podjetja in ljudje blizu njih in upaš da te ne zafrknejo.
Če vlagaš v državna podjetja si izključen iz vseh notranjih informacij, ki jih imajo ljudje v vladi in ljudje blizu njih in upaš da te ne zafrknejo.

A nebi bilo fajn imet neko stvar, ki ni v lasti skupine ljudi, ki bi lahko manipulirali s ceno, s politiko te zadeve z redčenjem tvojega % vložka?

Res upam da ti je s tvojimi komentarji cilj da se o bitcoinu želiš podučiti, da si želiš dvome odpraviti preden se podaš v smeri bitcoina. Ker če ne ti bo žal in to konkretno.

EDIT: Govorimo tudi o tem da kupna moč $ pada skozi leta in to konkretno zaradi prevelikega printanja. Pozabljamo omenjat da je EUR še slabši. EUR še pada v primerjavi z $ skozi leta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lurker99 ()

CaqKa ::

Utk je izjavil:

Mislim, da velja enako tudi za dolar. Ko ne bo nihče več menjaval dolarjev za kaj drugega, se bo nehala vzdrževati dolarska piramida.

Ta bo težka, ker v nečem moraš dobivat plačo in kupovat stvari.

Še sam ne omenjaš to da bi to moral biti dolar, Lahko je ta nekaj v čemer dobivaš plačo bitcoin.

Utk je izjavil:

Po tej definiciji je piramida praktično vsaka dobrina ki jo ljudje kupujejo, ker če bi jo nehali "ne bi več držala cene"

Ne. Delnice ne rabi nihče več kupit za mano, pa bo firma vseeno delala profit.

Če več nihče ne bo kupil delnice, je to ponavadi zaradi tega ker se je z podjetjem nekaj fundamentalno spremenilo. Ali njihov produkt več ne služi družbi (gamestop), ali je vodstvo povsem spremenilo svoje poglede (primer twitterja). Imamo pa tudi drugi primer fundamentalne spremembe podjetja. Pri Microstrategy je recimo ta, da so spremenili svoj pogled do svoje zakladnice. In v investitorjih je to očitno bil zelo dober znak in več kupujejo delnico.
Kar se direktno tiče izjave, da nihče več za tabo ne rabi kupit delnice in bo firma vseeno delala profit, je treba nujno povedati da je to res.
Hkrati je treba nujno povedati, da če nihče za tabo več ne bo kupil delnice tega podjetja, da je hkrati tudi nujno da bo delnici cena začela hitro padat. Če ni kupcev za asset potem mu začne cena padat. Če firma še vedno dela profit in ni kupcev za delnico, potem mislim, da moreš nujno preverit kaj se je zgodilo, da več ni kupcev, kljub temu, da še firma dela profit.
Pač za branjenje svojega razmišljanja in teze si ločil dvig cene delnice od tega da firma dela profit. Ti dve zadevi sta v praksi nujno povezani. In pač dejstvo je da se iz tvojega razmišljanja da razumeti, kot da misliš da je vsaka stvar ki je na trgu piramida, ker drugače bi ji cena padla.

styrian je izjavil:

Mato989 je izjavil:

ali bo Delnica držala ceno če nihče več ne bo kupil nič? Ker prej ali slej bo nekdo želel prodat in če ne bo NIHČE kupil koliko bo vredno?


Za ceno nižjo od vrednosti podjetja (nepremičnine, intelektualna lastnina, stroji, delovni procesi...) se bo vedno našel kupec.

In to NUJNO pomeni da je cena padla od takrat ko jo je on kupil.

Lonsarg je izjavil:

Nakit iz zlata spada kar se mene tice pod virtualno vrednost, ne dejansko ;)

Torej ti je emocionalni del "človeške izkušnje" virtualen.
To da imaš tvojo punco rad je torej virtualno ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

CaqKa ::

Utk je izjavil:

Zakaj bi firma, ki ima dobiček ali pa vsaj neko premoženje, bila vredna 0?
Zakaj bi nek etf sklad, ki ima za 10 milijard delnic, postal vreden 0, tudi če se teoretično nihče več ne odločit vlagat vanj? Komot vleče dalje dividende, če ga nimaš komu prodat, ga pa pač ne boš, boš pač vlekel dividende.

Zato ker je to čemur rečemo "cena" en koncept in to čemur rečemo "vrednost" drug koncept.
Vrednost je individualna in emocionalno pogojevana. In tudi od potreb posameznika pogojevana.
Dočim je cena odraz potreb vseh ljudi na tem svetu. Ali pa je lokalna cena odraz vseh ljudi lokalno.
Cena ni enako kot vrednost. Cena je fiksirana v času in prostoru. Vrednost je v glavi vsakega posameznika. Cena je enaka za vse, dočim je vrednost različna za vse.

kow je izjavil:

Utk je izjavil:

Zakaj bi firma, ki ima dobiček ali pa vsaj neko premoženje, bila vredna 0?
Zakaj bi nek etf sklad, ki ima za 10 milijard delnic, postal vreden 0, tudi če se teoretično nihče več ne odločit vlagat vanj? Komot vleče dalje dividende, če ga nimaš komu prodat, ga pa pač ne boš, boš pač vlekel dividende.


Enako se lahko vprasas: kako tocno bos hkrati pobrisal mozgane meni, Matotu, energetiku, Baji itd. Kako nas bos preprical, da je BTC cez noc nicvreden?

Lahko jaz probam? :D
Kaj če pridejo alieni na Zemljo, najdejo vseh 2^2048 adress denarnic, in iz vseh denarnic pomajnajo ves btc v obtoku, ga razdelijo na vse denarnice enako in potem dajo to tehnologijo Elonu Musku. Ti bo po tem bitcoin dovolj vreden da ga boš še uporabljal? >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

CaqKa ::

Utk je izjavil:

Če se vas 5 dogovori za neke perlice, da boste en od drugega kupovali in jim dvignete ceno med seboj na 100 jurjev, se vam bo vsak normalen opazovalec od zunaj samo smejal. Tudi če nekdo od vas iz tega kupi lambota, samo pomeni da so mu to ostali suckerji sfinancirali. Super zate, nekje bo pa to enkrat zmanjkalo. Ni druge poti ven.

Dajmo en misleni experiment... ko že vidim da si tam na pamet vrgel ven enko ceno 100 jurjev.
imamo 5 mandeljcev in 1000 perlic.
Teh 5 mandeljcev ima to svojo valuto med sabo. Kaj je teoretično najvišja vrednost perlice ki jo lahko ustvarijo?
Market cap 5 mandeljcev je seštevek njihovih neto premoženj. Market cap 1000 perlic, je cena perlice pomnožena s 1000.
Možnost da se zgodi, je to da perlice prevzamejo celoten market cap, neto premoženj madlejcev, ker oni vidijo da je to boljše.
neto premoženja: M1=420keur, M2=120keur, M3=1200keur, M4=700keur, M5=360keur > 2800keur market cap
maksimalna cena perlice: 2800keur/1000 perlic = 2800eur
ena perlica lahko doseže najvišjo vrednost 2800 eur. Praktično jo ne bo mogla dosečt, ker je tržišče 5 ljudi izjemno majhno in ker vsak od nas rabi streho nad glavo itd... Perlica sama po sebi pa ne daje utilitija strehe nad glavo, ali pa polnega želodca. Zato bo cena perlice vedno manjša od 2800€.
Upam da ti je ta koncept jasen.

In če ti je ta koncept jasen, potem je lažje razumet, kaj se je v preteklih 5000 letih dogajalo z zlatom. In kaj se v zadnjih 15 letih dogaja z bitcoinom.

no comment je izjavil:

SasoS je izjavil:

Načeloma pravijo da naj bi imela firma neke assets (tipa stavbe, osnovna sredstva...), ampak pozablja se da ima lahko tudi dolgove. Kar pomeni da bi lahko bil kapital na delnico negativen. Na BTC pa ne more bit negativen :D

Če gledaš tako, da BTC (sam po sebi) ne more biti financiran s kreditom, potem tudi Stožice (same po sebi) ne morejo imeti kredita.

hja.. samo kredit posameznika ne bo vplival na globalno ceno btcja.
dočim kredit podjetja bo vplival na globalno ceno delnice.
kredit pri btcju je vezan na posameznika ali firmo in to samo na tisti njegov del btcja. Dočim je kredit pri firmi nujno vezan na vse delnice tisgea podjetja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

CaqKa ::

hamez66 je izjavil:

S tem, da lahko z bitcoinom to vrednost preneseš, delnic pa ne moreš kar poslati kolegu v denarnico na telefonu. Firma mora nekaj delat, da je delnica "uporabna", bitcoin je pa sam po sebi uporaben že vsaj 13 let.


Ekvivalent temu, da mora firma nekaj delat, da je delnica nekaj vredna, je v bitcoinu to, da more še naprej omogočat uporabo vsakomur, da more še naprej vsakih 10 minut sprejeti do 3000 transakcij. Če se bo kateri od teh fundamentov spremenil, potem se tudi dodana vrednost bitcoina spremeni in posledično njegova cena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

energetik ::

@CaqKa, odlično razloženo, vse.
vires in numeris

kow ::

CaqKa je izjavil:


Kaj če pridejo alieni na Zemljo, najdejo vseh 2^2048 adress denarnic, in iz vseh denarnic pomajnajo ves btc v obtoku, ga razdelijo na vse denarnice enako in potem dajo to tehnologijo Elonu Musku. Ti bo po tem bitcoin dovolj vreden da ga boš še uporabljal? >:D


Mas prav. Tega scenarija nisem uposteval. Priznam, v tem primeru bom hinavec - in sel jokati drzavi, da se mi je zgodila krivica, haha.

hamez66 ::

energetik je izjavil:

@CaqKa, odlično razloženo, vse.



+1

Kapo dol.

no comment ::

kow je izjavil:

CaqKa je izjavil:


Kaj če pridejo alieni na Zemljo, najdejo vseh 2^2048 adress denarnic, in iz vseh denarnic pomajnajo ves btc v obtoku, ga razdelijo na vse denarnice enako in potem dajo to tehnologijo Elonu Musku. Ti bo po tem bitcoin dovolj vreden da ga boš še uporabljal? >:D


Mas prav. Tega scenarija nisem uposteval. Priznam, v tem primeru bom hinavec - in sel jokati drzavi, da se mi je zgodila krivica, haha.

Ampak, a bi se ti zgodila večja krivica kot pa tistemu, ki bo zadnji pretopil $ v BTC? Teoretično, bo moral dati neskončno denarja za neskončno malo BTC?

tomaz- ::

CaqKa:

BRAVO - svaka čast za vse napisnao !!!!

Samo UTK-ja ne boš "prepričal" ,ne glede na to, da so ti DEFINITIVNO 100% jasni pojmi glede tematike.. Al jebiga, on pač mora "blesteti" v vsaki temi, kamor se priklopi, pa če jo razume ali ne. V njegovi glavi on VSE razume in zna

˙janezvalva ::

bitcoin čez 100k že danes?

m0LN4r ::

Ne verjamem,po mojem bo kr nekaj pull backov, ker je en kul ljudi strah, ki so kupovali 3 leta nazaj za 60k in 3 leta furali safr
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Lurker99 ::

Se strinjam, pomoje bo se pred 100k nekaj krat odbilo preden bo prebilo to mejo.

energetik ::

m0LN4r je izjavil:

Ne verjamem,po mojem bo kr nekaj pull backov, ker je en kul ljudi strah, ki so kupovali 3 leta nazaj za 60k in 3 leta furali safr
Strah imeti Bitcoine namesto fiat "šitkojna"?
Mene je strah držati fiat. Poglej si Draghijevo poročilo. Jaz ga razumem kot napoved razmetavanja EUR na vse konce, samo da se zalaufa EU gospodarstvo. Torej - "print".
Tudi jaz sem par let nazaj sanjal, da si "izplačam" vsaj kripto vložek. Zdaj pa, ko si ga lahko, pa gruntam, zakaj hudiča bi prodal svoje Satošije in imel na TRR kup fiata? Za sprotno rabo ga ne rabim, imam dovolj prihodkov. Lahko bi edino pretopil v zlato ali SP500, kar pa je tudi na ATHjih.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Utk ::

Dajmo en misleni experiment... ko že vidim da si tam na pamet vrgel ven enko ceno 100 jurjev.
imamo 5 mandeljcev in 1000 perlic.
Teh 5 mandeljcev ima to svojo valuto med sabo. Kaj je teoretično najvišja vrednost perlice ki jo lahko ustvarijo?
Market cap 5 mandeljcev je seštevek njihovih neto premoženj. Market cap 1000 perlic, je cena perlice pomnožena s 1000.
Možnost da se zgodi, je to da perlice prevzamejo celoten market cap, neto premoženj madlejcev, ker oni vidijo da je to boljše.
neto premoženja: M1=420keur, M2=120keur, M3=1200keur, M4=700keur, M5=360keur > 2800keur market cap
maksimalna cena perlice: 2800keur/1000 perlic = 2800eur
ena perlica lahko doseže najvišjo vrednost 2800 eur. Praktično jo ne bo mogla dosečt, ker je tržišče 5 ljudi izjemno majhno in ker vsak od nas rabi streho nad glavo itd... Perlica sama po sebi pa ne daje utilitija strehe nad glavo, ali pa polnega želodca. Zato bo cena perlice vedno manjša od 2800EUR.
Upam da ti je ta koncept jasen.

Ne. Sploh ni res. Ko perlica postane predraga, da je bi kar tako kupil, se začne prodajat 1/10 perlice. Ki spet doseže ceno 2800 evrov. Potem se jih še naprej splita. Marketcap je poljubno velik, čeprav ne bo nikoli (več) nihče kupil cele ene enote.

Isto je market cap nvidee (lahko) bistveno večji od seštevka vseh vložkov v njo, pa tudi od premoženja vseh lastnikov skupaj (če odštejemo to vrednost delnic samih oz če gledamo premoženje pred nakupom delnic).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

gruntfürmich ::

˙janezvalva je izjavil:

bitcoin čez 100k že danes?

Mislim da pravkar gremo na 100k...😄:))

https://slo-tech.com/novice/t712298

...ocene da bi lahko bil bitcoin čez 10 let vreden 100.000$...8-)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

energetik je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Ne verjamem,po mojem bo kr nekaj pull backov, ker je en kul ljudi strah, ki so kupovali 3 leta nazaj za 60k in 3 leta furali safr
Strah imeti Bitcoine namesto fiat "šitkojna"?
Mene je strah držati fiat. Poglej si Draghijevo poročilo. Jaz ga razumem kot napoved razmetavanja EUR na vse konce, samo da se zalaufa EU gospodarstvo. Torej - "print".
Tudi jaz sem par let nazaj sanjal, da si "izplačam" vsaj kripto vložek. Zdaj pa, ko si ga lahko, pa gruntam, zakaj hudiča bi prodal svoje Satošije in imel na TRR kup fiata? Za sprotno rabo ga ne rabim, imam dovolj prihodkov. Lahko bi edino pretopil v zlato ali SP500, kar pa je tudi na ATHjih.

Sploh se ne gre o tem
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Lurker99 ::

Utk je izjavil:

Dajmo en misleni experiment... ko že vidim da si tam na pamet vrgel ven enko ceno 100 jurjev.
imamo 5 mandeljcev in 1000 perlic.
Teh 5 mandeljcev ima to svojo valuto med sabo. Kaj je teoretično najvišja vrednost perlice ki jo lahko ustvarijo?
Market cap 5 mandeljcev je seštevek njihovih neto premoženj. Market cap 1000 perlic, je cena perlice pomnožena s 1000.
Možnost da se zgodi, je to da perlice prevzamejo celoten market cap, neto premoženj madlejcev, ker oni vidijo da je to boljše.
neto premoženja: M1=420keur, M2=120keur, M3=1200keur, M4=700keur, M5=360keur > 2800keur market cap
maksimalna cena perlice: 2800keur/1000 perlic = 2800eur
ena perlica lahko doseže najvišjo vrednost 2800 eur. Praktično jo ne bo mogla dosečt, ker je tržišče 5 ljudi izjemno majhno in ker vsak od nas rabi streho nad glavo itd... Perlica sama po sebi pa ne daje utilitija strehe nad glavo, ali pa polnega želodca. Zato bo cena perlice vedno manjša od 2800EUR.
Upam da ti je ta koncept jasen.

Ne. Sploh ni res. Ko perlica postane predraga, da je bi kar tako kupil, se začne prodajat 1/10 perlice. Ki spet doseže ceno 2800 evrov. Potem se jih še naprej splita. Marketcap je poljubno velik, čeprav ne bo nikoli (več) nihče kupil cele ene enote.

Isto je market cap nvidee (lahko) bistveno večji od seštevka vseh vložkov v njo, pa tudi od premoženja vseh lastnikov skupaj (če odštejemo to vrednost delnic samih oz če gledamo premoženje pred nakupom delnic).



Hahaha :))

Zakaj bi pico razdelil na 4 dele in nahranil 4 ljudi, če jo lahko razdeliš na miljon delov in nahraniš miljon ljudi ane? :))
1 2 3
4
5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin presegel marčevski rekord (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		23611080 (2426) Lurker99
»

Bitcoin v tednu dni pridobil tretjino vrednosti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		13032711 (25053) c3p0
»

Bitcoin z rekordom presegel 30.000 dolarjev

Oddelek: Novice / Kriptovalute		309393 (6075) neocodexx
»

Bitcoin presegel 10.000 dolarjev (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		29684683 (74440) Machete
»

Bitcoin dosegel rekordno vrednost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6919836 (13442) gslo

Več podobnih tem