Zgibanka - kako prepoznam prebežnika

sbawe64 je 15. avg 2024 ob 21:31 izjavil:

Vojsko na HR mejo in vse obrniti nazaj, ker hrčki več kot očitno vse spuščajo naprej (Hrvaška Schengenska meja brez migrantov je tako kot device v bordelu) ?
Če bi vztrajali bi morali tudi hrčki potem početi enako...

Malo iz zgodovine, 2015 je nečlanica Makedonija uspešno branila zunanjo Eu mejo, potem so dobili ukaz iz Bruslja/Berlina naj odprejo, in smo dobili migrantsko krizo (ki še vedno traja) aka na milijone mladih nepismenih moških z mentaliteto 15 stoletja, ki sanjajo o hiši z bazenom, blondinki, mercedesu in kupu denarja, brez da ni kaj delali.

Moj mnenje je, da bi moralo biti varovanje Schengena projekt EU in bi morale sodelovati vse članice. Sigurno so narejene analize, kje je največ prehodov. Tam postaviš ograjo in dodatno varovanje. To kar imamo sedaj je očitno farsa od varovane meje. Za te prevoznike se mi zdijo kazni zelo visoke, pa vse skupaj neučinkovito in še dodatni strošek za davkoplačevalce. V primeru, če prevoznik prihaja izven EU bi morala biti kazen takoj izgon iz EU in prepoved vstopa za naslednjih 10 let. Zakaj bi imel Ukrajinca pri nas v zaporu 2 leti ker je naložil par Pakistancev in jih hotel zapeljat v Italijo? Državljanom EU kot kazen zaplenit prevozno sredstvo. Ampak kot rečeno teh prevoznikov najdejo vedno kolikor hočeš. To je isto kot najnižji nivo preprodaje drog. To lahko zapiraš kot nor, pa pridejo vedno novi. To seveda ne pomeni, da moraš dekriminalizirat, saj se potem tudi pri nas najde čuda ljudi, ki pustijo službe in gredo kupit jumperja ali celo avtobus in vozijo prebežnike iz Hrvaške na zahod. Ni pa očitno to kar je mislil Janez Janša, da če bo kazen 5 let, se pa noben ne upa vozit migrantov. Ja pa ja de.

Problem teh nezakonitih migracij je po moje v tem, da so vodje in organizatorji tega dobrega posla izven EU in v teh državah delajo reklamo, kako se jim splača plačati nekaj 1000 USD za pot v Evropo, ker je tu tako čudovito. Teh organizatorje se očitno poloviti ne da. Morda pa se da narediti kakšno protireklamo, da tu ni vse tako, kot jim predstavljajo. Če res ni?

https://demokracija.si/lokalno/nekdanja...

Tako resno se to dela...
Potem je pa ograja kriva in ne vem kaj vse.
Ograjo, tako oreng, ne tisto za ovce, bi treba postavit na zunanji šengen, in cela Evropa prispevat policiste in opremo za kontrolo. Ker če bojo tam samo Hrvati, fizično in finančno, niti ograja ne bo pomagala.

Gagatronix je 15. avg 2024 ob 07:18 izjavil:

Ti ocitno zivis v neki pravljici. Nismo ZDA, da bi postavil zid na meji. Oziroma bom tako rekel: ce si ze tako pameten, povej kako naj se zavaruje vsak meter 80,000+ kilometrov zunanje meje EU.

Ni potrebe se iti brute force. Dovolj bo, če ozemlje nadzoruješ z droni in vsakega ilegalca, ki ga dobijo, popišeš: vzameš DNK vzorec in prstne odtise in ga deportiraš v izvorno državo. Če je ilegalec “brihten” in se zlaže in nima dokumentov in ne moreš ugotoviti izvorne države, se reskira en otok nekje bogu za hrbtom sredi ocena, kamor ga deportiraš.
In nato v vsakem primeru trajni izgon. Zagotovo bi to dovolj odvrnilo potencialne ilegalce.

> se reskira en otok nekje bogu za hrbtom sredi ocena, kamor ga deportiraš.

Veliko srece ti zelim pri uzakonjenju tega.

Nemci so ugotovili, da Afganistanci, ki pri njih zaprosijo za azil redno potujejo v Afganistan na dopust. Genialno. Očitno potem tako hudo tam spet ni.

Zame je še vedo absurdno, da so za prevoze ilegalcev znotraj šengena pri nas zagrožene tako visoke kazni (5 let zapora), medtem ko jih samo Slovenske železnice po mojem opazovanju prepeljejo na tisoče, pa nikomur nič, na zahodu pa tudi ni videti, da bi se jih aktivno otepali. Torej vse skupaj bussines as usual.

Vidim, da modri ribak spet veselo brise, medtem ko dovoljuje desnicarske rasisticne izpade. Buh ne dej da jim odgovoris na edini nacin, ki ga te pokveke razumejo, si takoj brisan.

hendriks je 16. avg 2024 ob 12:00 izjavil:

Gagatronix je 16. avg 2024 ob 11:58 izjavil:

> se reskira en otok nekje bogu za hrbtom sredi ocena, kamor ga deportiraš.

Veliko srece ti zelim pri uzakonjenju tega.

A ilegalni prehod je pa uzakonjen? Prej bomo izvolili desno vlado, prej bo problem rešen.

Samo ne potem jokat, ko te bo Jajo zaprl v bajto zaradi izbruha opicjih koz.

24. KZ, dragi raistek, 24. Clen KZ.

Zakaj nisi sel prava studirat je pa iz vesolja razvudno.

nisi nisi, samo slaboumno trolaš vedno eno in isto blodnjo.

dronyx je 21. avg 2024 ob 20:31 izjavil:

Danes na železniški postaji Dolgi most spet cel kup "prebežnikov". Sem vprašal kondukterja če kaj preverjajo, ali imajo dovoljenje za vstop ali prebivanje v RS, ker je zagrožena zaporna kazen 5 let za prevoz, če nimajo. Pa me gleda kot da sem iz lune padel. 308. člen 3. odstavek KZ gospod sprevodnik. Sedaj čakam še na uradni odgovor MNZ, če jaz kot štopar poberem "turista", kako po njihovo preverim, ali ma dovoljenje za bivanje v RS, da ostanem na varni strani zakona. Če se tega ne da preverjat, potem zakon po moje nima smisla, če ga ne moremo izvajat. Kaj nisem šel pravo študirat Harvard?

Javnemu prevozniku ni potrebno in tudi ne sme preverjati dokumentov, razen vozovnice. Ti pa lahko v svoj avto spustis samo tiste, ki ti prostovoljno pokazejo potni list z veljavno vizo ali veljavnim dovoljenjem za bivanje. Ostalih ne spustis notri. Nabavi si se UV lucko in ce imajo dokumenti UV zascitne elemente, si zmagal. Pa varno voznjo (legalnih stoparjev).

Moderator, zakaj takih sporočil, kot jih piše @Legon, ki vsebujejo samo žalitve in blatenje (rasistek, fašistek, blodnje itd) ne pobrišete? Če tonapiše kdo drug pa takoj cenzura. Imate sicer pravico da delate kar hočete, se mi pa to ne zdi v redu. To zame ni dopusten nivo debate. Razumem, da se nekdo z mano ne strinja in prav da napiše, samo ali je res potrebno ljudi žaliti? Z njim pa jaz tudi nisem ovce pasel ali si delil sobe v psihiatrični kliniki!

blink je 22. avg 2024 ob 05:00 izjavil:

Javnemu prevozniku ni potrebno in tudi ne sme preverjati dokumentov, razen vozovnice. Ti pa lahko v svoj avto spustis samo tiste, ki ti prostovoljno pokazejo potni list z veljavno vizo ali veljavnim dovoljenjem za bivanje. Ostalih ne spustis notri. Nabavi si se UV lucko in ce imajo dokumenti UV zascitne elemente, si zmagal. Pa varno voznjo (legalnih stoparjev).

Počakajmo da vidimo, kaj meni MNZ. Če javnemu prevozniku ni potrebno preverjati dokumentov je meni po moje še manj. Kako kdo pride v Schengen ne more biti moj problem. Vsaj po moje.

dronyx je 22. avg 2024 ob 06:01 izjavil:

Moderator, zakaj takih sporočil, kot jih piše @Legon, ki vsebujejo samo žalitve in blatenje (rasistek, fašistek, blodnje itd) ne pobrišete? Če tonapiše kdo drug pa takoj cenzura. Imate sicer pravico da delate kar hočete, se mi pa to ne zdi v redu. To zame ni dopusten nivo debate. Razumem, da se nekdo z mano ne strinja in prav da napiše, samo ali je res potrebno ljudi žaliti? Z njim pa jaz tudi nisem ovce pasel ali si delil sobe v psihiatrični kliniki!

blink je 22. avg 2024 ob 05:00 izjavil:

Javnemu prevozniku ni potrebno in tudi ne sme preverjati dokumentov, razen vozovnice. Ti pa lahko v svoj avto spustis samo tiste, ki ti prostovoljno pokazejo potni list z veljavno vizo ali veljavnim dovoljenjem za bivanje. Ostalih ne spustis notri. Nabavi si se UV lucko in ce imajo dokumenti UV zascitne elemente, si zmagal. Pa varno voznjo (legalnih stoparjev).

Počakajmo da vidimo, kaj meni MNZ. Če javnemu prevozniku ni potrebno preverjati dokumentov je meni po moje še manj. Kako kdo pride v Schengen ne more biti moj problem. Vsaj po moje.

Ne drzi. Voznik v javnem prometu (npr. vlak) ni odgovoren za to kdo se vozi gor, ti v zasebnem prometu pa si direktno odgovoren za osebe v svojem avtu. Tako da se ti proaktivno izplaca malo povprasati se preden kdo vstopi v tvoj avto (mladoletnik, oseba brez identifikacijskega dokumenta, ilegalec, oborozena oseba).
MNZ bo seveda odgovoril v birokratscini da identifikacijo lahko opravlja zgolj uradna oseba. Ampak tvoja prosnja avtostoparju po vpogledu v osebni dokument ali vpogledu v ruzak, ni enako kot UKAZ uradne osebe po identifikaciji ali pregled osebnih predmetov.

Javni prevoznik kar veselo preverja osebne dokumente, ko imaš imensko vozovnico ali kartico.

Dej človek, ti tako zelo nimaš pojma, da sploh nimaš pojma kolk nimaš pojma. Noben ilegalec te ne bo štopal. Zakaj bi to delal? Itak pa ve, da mu nihče normaln ne bo ustavil. Očitno so oni pametnejši od tebe, da jim je to jasno...
Kot si sam pogruntal, to je predvsem posel. Če nek Hrvat pripelje ilegalca do Kolpe in mu reče, tu čez zdaj plavaj, mu lahko zaračuna jurja. Če ga naloži v avto in ga odpelje do italijanske meje, mu lahko zaračuna 3 jurje. To je ves efekt vsega, samo posel. Za ilegalca je v resnici čisto vseeno ali pride sam čez Kolpo ali pa še 200 km dalje, ker gre lahko itak kjerkoli na vlak, ali pa celo pokliče policijo in ga oni odpeljejo naprej, vrnili na Hrvaško ko je enkrat v notranjosti ga ne bojo.
Plačuje se za prehod meje, ne pa za prevoz iz Novega mesta v Ljubljano. Za to ne rabijo tebe.

Drugo so razni kriminalci, ki imajo že od prej prepoved v EU, ti se morajo skrivat in švercat. Tudi tak te ne bo štopal, kaj misliš?
In tretje, če hočeš it v zapor, mora bit nek namen švercanja, zavedanje, transakcija, karkoli. Tudi če ti najdejo kilo droge v prtljagi in ti dokažeš, da nisi vedel za njo, ne boš šel v zapor. Oz. bo policija morala dokazat, da ti je nekdo plačal za to, da imaš dogovorjeno kje je boš odložil, nekaj, karkoli, kar kaže na to, da ti je ni nihče podtaknil, ampak da si vedel za njo.

Normalno, ker če na meji nimaš dokumenta, ne moreš naprej, za Flixbus bo pa slaba reklama, če te vrže ven nekje sred ničesar.

Zakaj moraš čisto v vsakem postu dokazat, da o pravu nimaš pojma? In zakaj čutiš potrebo komentirat stvari, ki jih tako slabo razumeš? Dunning-Kruger ali kaj bolj traumatičnega?

Ti imaš predvsem srečo, da neumnost ni kazniva.

Utk je 22. avg 2024 ob 08:49 izjavil:

Kako je prišel iz Zagreba v Ribnico brez da bi šel čez mejo?

To je državna meje, Schengen pa se je prestavil nekoliko nižje. Ampak nima veze. Da ne bo koga tule kar razneslo od napuha.

Legon je 22. avg 2024 ob 08:11 izjavil:

Od kje si potegnil to neumnost, da je voznik odgovoren za random dejanja sopotnikov?

In kako točno si domišljaš, da boš na podlagi identifikacijskega dokumenta lahko ugotovil ali posameznik legalno biva v državi?

Voznik je odgovoren za to kdo se vozi v avtu, kaj imajo in kaj pocnejo v avtu. So sopotniki pripeti? Mladoletni sopotniki? Sum kaznivega dejanja (tihotapljenje ilegalca, prevoz orozja, droge)? Dokazuj da kot voznik in lastnik avta nimas nic s tem.

Za vizo v potnem listu se nisi slisal?

to precej nesramno trdi že ves čas nekdo zgoraj

Ni res. Tega nihče ne trdi. Nesramno pa trdimo, da moraš bit precej neumen, če se ti uspe znajt v taki situaciji.
Za primer dajat Ukrajinca, ki je iz Zagreba vozil Turke v Ribnici je tudi precej butasto. Tega logično ne moreš razložit.
Če imaš ti redno pot vsakodnevno Kranj-Lj, voziš se tu vsak dan, in ti enkrat najdejo enga Turka za sovoznika, te ne bojo kar zaprli. Če pa najdejo prekmurca sred noči sred kočevskih gozdov s Pakistancem v prtljažniku bo pa to precej težko razložil. Se ti ne zdi, da je tu neka razlika?

Utk je 22. avg 2024 ob 10:37 izjavil:

Če pa najdejo prekmurca sred noči sred kočevskih gozdov s Pakistancem v prtljažniku bo pa to precej težko razložil. Se ti ne zdi, da je tu neka razlika?

Nikakršne razlike. Organi pregona mi morajo dokazati, da sem zavestno prevažal ilegalce. Jaz se lahko na koncu koncu branim z molkom in nisem dolžan nikomur ničesar pojasnjevat. In po moje brez težav naložiš pakistanca sredi kočevskega gozda in ga pelješ kamorkoli. Jaz mislim da to ni moj problem, kako je prišel sem. Ampak čakam na odgovor MNZ, ki ga pa zelo verjetno ne bo.

Utk je 22. avg 2024 ob 11:00 izjavil:

Ja dobro lej, lahko se ti braniš kakor želiš, ampak sodniki, čeprav precej butasti, niso spet tako zelo butasti.

Poglej, o inteligenci sodnikov ne vem ničesar, ker nobenega od njih ne poznam. Teh malih ribic imaš v zaporih čuda, ker si ne morejo privoščit dobrega odvetnika, ali sploh odvetnika, pa jih brani kdo, ki ga določijo in niso tako inteligentni da bi razumeli, da ne moreš dokazov za neko početje kar puščati naokrog po telefonih. Ti prevozniki ilegalce celo slikajo, da imajo potem dokaz, da so posel res opravili. Malo bolj inteligenten nivo organiziranega kriminala, ne ta najnižji, pa se vsega tega zaveda in ima dovolj denarja za dobre odvetnike, ki izkoristijo vsa pravna sredstva. Pri teh se pa izkaže, da so organi pregona v bistveno slabšem položaju in jim kaj dosti ne morejo. Tu pa tam koga morda že zaprejo, pa vprašanje, kako se na koncu konča. To je pa tudi vse. Ostalo pa za statistiko in letna poročila, kako uspešno delajo. Ja, tako kot svizci zavijajo čokolado. Organiziran kriminal danes obrača milijarde in mu dejansko nihče nič ne more.

Utk je 22. avg 2024 ob 11:09 izjavil:

No, potem tudi ti praviš, da ni problem ugotovit ali nekdo namenoma vozi ilegalce ali ne. Problem je zapret tiste višje, predvsem zato ker so, kako bi reku, zelo dobro povezani s policijo ene ali druge ali obeh držav...

Nisem zaposlen v organih pregona, tako da podrobnosti ne poznam, si pa predstavljam, da je glavno dokazno breme za te prevoznike komunikacija na telefonih ali pri kom morda na računalnikih. Ali je za obsodbo dovolj, da ilegalec izjavi, da se je s tabo dogovoril za prevoz pa ne vem. Možno. Kot pri vseh oblikah organiziranega kriminala je problem polovit srednji in najvišji nivo. Pri organiziranem kriminalu tihotapljenja ekonomskih migrantov v Evropo je problem še večji, ker so organizatorji tega posla v državah, od kjer prihajajo migranti. Afganistan, Pakistan, Iran itd. verjemi na besedo da tem državam sploh ni v interesu te polovit, verjetno pa ne bom udaril dosti mimo če napiše, da se posredno ali neposredno s tem ukvarjajo kar te države same, saj je eden od interesov tudi destabilizacija Evrope. Kot sem že večkrat napisal, dokler ne začno vozit nazaj masovno te ilegalce, od kjer so prišli, ni možnosti, da se ta dotok zmanjša. Šele ko bodo videli, da večina pride nazaj, bo pritisk vsaj popustil. Ampak ali je to izvedljivo in ali si EU to res želi pa ve kdo drug. Posel je pa vreden več ko MILIJARDO USD!

Aja, kaj ima to veze s prevozniki? Nekaj malega. Večina teh so čisti nepomembneži, katere bi Janez Janša najraje zaprl za celo življenje in s tem rešil problem ekonomskih migracij. Ampak Janez Janša nima pojma o ekonomskih migracijah in organiziranem kriminalu, ki ta posel izvaja, tako kot še o marsičem drugem.

Utk je 22. avg 2024 ob 12:05 izjavil:

Nekdo, ki se boji, da ne bo prepoznal ilegalnega migranta, če ga nekdo sred noči štopa nekje ob slovensko hrvaški meji, predava drugim o naivnosti? Only on slo-tech...

Ponovno napačno! Jaz hočem da mi sistem pove, kakšno je po njihovo pravilno ravnanje v takem primeru. Odgovor pa še čakam. Pa predlagam da se ne delamo pametne in skupaj počakamo na odgovor, ki ga bom z veseljem delil z vami.

dronyx je 22. avg 2024 ob 11:45 izjavil:

Da ne boste preveč naivni, kako sistem deluje v praksi. Dve računovodkinji sta pokradli za cca. 200.000 EUR denarja - torej vsaka po 200.000€, ne skupaj obe (kaznivo dejanje poneverba oz. nekaj v tem smislu). Kazen? Ena pogojno par mesecev, ena morda zapor par mesecev. Denarja ne bosta vrnili nikdar in nihče ne ve kje je. Sredinec sistemu (fakič po domače). Nekdo drug je ukradel v trgovini neko malenkost, katere vrednost je manj od 100EUR. Tožilec je vztrajal na zaporni kazni (nek starejši gospod). Seveda so pa potem še višji od teh, ki pokradejo milijone, pa ne pride niti do pregona. To je EU leta 2024.

Ne bodite naivni, ker naivnost mi gre najbolj na k...!

Men pa bluzenje z brezveznimi whatabotizmi, ki nimajo nic s temo in so nameneni dokazavanju omejenosti avtorja.

blink je 22. avg 2024 ob 18:43 izjavil:

Tukaj imas odgovor sistema, ni ti potrebno odkrivati tople vode:
https://www.policija.si/medijsko-sredis...
Zakljucek: ne pobiraj stoparjev.

To nima veze s prevozom imigrantov. Niso niti omenjeni.