» »

ASML navdušil, investitorji pa bežijo

ASML navdušil, investitorji pa bežijo

Slo-Tech - ASML je včeraj objavil poslovne rezultate minulega četrtletja, ki so presegli pričakovanja. Nizozemski proizvajalec strojev za izdelavo čipov je ustvaril 6,24 milijarde evrov prihodkov in 1,58 milijarde evrov dobička, kar je več od pričakovanj analitikov. Še bolj pomembna količina so naročila (net bookings), ki so dosegla 5,6 milijarde evrov, kar je 24 odstotkov več kot v enakem obdobju lani.

Še lani je ASML leto 2024 označeval kot prehodno, ko se bo povpraševanje po težkem letu 2023 začelo povečevati. Nato je naprej presenetila umetna inteligenca, ki je povečala povpraševanje tudi po ASML-jevih strojih, nato pa še ameriško-kitajski trgovinski spor. ASML že sedaj na Kitajsko ne sme prodajati najnovejših strojev, kar predstavlja veliko tveganje, saj v tej državi ustvarijo polovico prihodkov.

Da so investitorji včeraj bežali od ASML, ki je izgubil 11 odstotkov, pa je odgovorna ameriška politika. Bidnova administracija je sporočila, da razmišljajo o zaostritvi omejitev za trgovanje s Kitajsko. To bi močno prizadelo prav poslovanje ASML, ki se mora držati ameriških pravil.

54 komentarjev

«
1
2

feryz ::

Očitno mislijo Amerikanci potopiti ASML in TSMC.
Kaj bo potem, ko jim to uspe, še ne razmišljajo. Bodo potem, ko pridejo do tja.

starfotr ::

Vse samo zato, ker to ni ameriška firma.

DamijanD ::

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?

feryz ::

Zahteva lahko karkoli.
In če si dovolj sužnja, to izpolniš.
Enostavno.

Legon ::

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?


Sekundarne sankcije so *eba...

Kalavala ::

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?


Načeloma ne rabi, ampak če ne izpolni kar rečejo, ji blokirajo prodajo v USA in poslovanje v USA. Glej Iran sankcije USA... Sicer glede ASML in Kitajske ni samo USA, Nizozemska zelo tesno sledi karkoli rečejo v USA in same tudi uvedejo sankcije. Za tele najnovejše je bilo lani že tako.

Invictus ::

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?

Zato, ker ima Evropa zanič politike, in še slabše svetovalce...

Poleg tega ni neke evropske vojske, ki bi ščitila evropske interese v svetu, ZDA jo pač imajo...

Sicer je pa to splošen pojav, Evropejci so vzgojeni, da so nacionalizem, lastni interesi države, nekaj egoizma, izkoriščanje delovne sile, nekaj slabega...

Lahko bi preprosto rekli ZDA, fuck off, pa ASML ne bi prodajal strojev ameriškim firmam.

BTW. Evropa še vedno nima lastne proizvodnje čipov... Oz. tisto kar je, je bolj nišna zadeva...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Legon ::

Kalavala je izjavil:

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?


Načeloma ne rabi, ampak če ne izpolni kar rečejo, ji blokirajo prodajo v USA in poslovanje v USA. Glej Iran sankcije USA... Sicer glede ASML in Kitajske ni samo USA, Nizozemska zelo tesno sledi karkoli rečejo v USA in same tudi uvedejo sankcije. Za tele najnovejše je bilo lani že tako.


V bistvu je še bolj boleče, ker preko sekundarnih sankcij lahko omejijo njihovo poslovanje z bankami, ki imajo US kapital, kar pomeni praktično vse zahodne banke. V konkretnem primeru ASML, pa kot pišeš, je nizozemska sledila odločitvi ZDA, tako da niti ni bilo vprašanje implementacije sankcij.

TESKAn ::

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?

Verjetno je precej komponent v asml strojih ameriških. Face it, smo tolk povezani da eni brez drugega ne mormo oz. amerika bo brez eu dosti lažje, kot eu brez amerike.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

darkolord ::

Invictus je izjavil:

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?

Zato, ker ima Evropa zanič politike, in še slabše svetovalce...

Poleg tega ni neke evropske vojske, ki bi ščitila evropske interese v svetu, ZDA jo pač imajo...

Sicer je pa to splošen pojav, Evropejci so vzgojeni, da so nacionalizem, lastni interesi države, nekaj egoizma, izkoriščanje delovne sile, nekaj slabega...

Lahko bi preprosto rekli ZDA, fuck off, pa ASML ne bi prodajal strojev ameriškim firmam.
Se sploh zavedaš, kaj pišeš? Sam sebi nasprotuješ. Govoriš o Evropi, hkrati pa omenjaš nacionalizem in lastne interese države.

Ta tvoj nacionalizem bi sicer res rekel "fuck off ZDA", ampak bi isto rekel "fuck off Evropa", in ASML ne bi bil "evropski" ampak izključno nizozemski.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

gozdar1 ::

Ker izvoz tehnologije na kitajsko sem nam je tako strašno obrestoval.

Invictus ::

Seveda se nam je, saj bi bila drugače Evropa dežela revežev in kmetavzarjev...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

feryz ::

Tajvan je Kitajska, btw.
Samo trenutno nam to še ni jasno.

bbf ::

feryz je izjavil:

Tajvan je Kitajska, btw.
Samo trenutno nam to še ni jasno.

V trenutku, ko bo Tajwan kitajski, sankcije znulirajo tajvansko industrijo in spremenijo Taiwan v samo-še-en-letoviški-otoček za kitajčke.

fikus_ ::

gozdar1 je izjavil:

Ker izvoz tehnologije na kitajsko sem nam je tako strašno obrestoval.


Vprašaj Amerikance, zakaj so pred desetletji selili proizvodnjo na Kitajsko, sedaj pa jamrajo, kako jih ta ista Kitajska prehiteva.
Denar je sveta vladar, kapital gre tja, kjer več zasluži. Ko se to obrna kot bumerang nazaj, pa sankcije.

Podobno s dogaja z ASML, je firma tudi z delnim Usa lastništvom, sankcije so nepredvidljive, v tvegano firmo kapitalisti ne bodo vlagali, se je bodo izogibali.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Poldi112 ::

bbf je izjavil:

feryz je izjavil:

Tajvan je Kitajska, btw.
Samo trenutno nam to še ni jasno.

V trenutku, ko bo Tajwan kitajski, sankcije znulirajo tajvansko industrijo in spremenijo Taiwan v samo-še-en-letoviški-otoček za kitajčke.


Zakaj že?

Če bo kaj spremenilo Taiwan v letoviški otoček, bo to tehnološko nazadovanje. Več sankcij ko imajo, manjši trg imajo, posledično manjše prihodke in manj kapitala za investicijo v next gen tehnologije. Hkrati pa sankcije izredno motivirajo kitajce, da postanejo samozadostni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

feryz ::

Aha, preostali svet pa ostane brez čipov. V trenutku.
Toliko opevani AI bo lahko samo še na procesorjih od pralnih strojev laufal.

gozdar1 ::

fikus_ je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Ker izvoz tehnologije na kitajsko sem nam je tako strašno obrestoval.


Vprašaj Amerikance, zakaj so pred desetletji selili proizvodnjo na Kitajsko, sedaj pa jamrajo, kako jih ta ista Kitajska prehiteva.
Denar je sveta vladar, kapital gre tja, kjer več zasluži. Ko se to obrna kot bumerang nazaj, pa sankcije.

Podobno s dogaja z ASML, je firma tudi z delnim Usa lastništvom, sankcije so nepredvidljive, v tvegano firmo kapitalisti ne bodo vlagali, se je bodo izogibali.


Ker veliko vodilnih ne vidi (oz. jih niti ne zanima) več kot eno četrtletje v prihodnost. Saj v evropi ni dosti drugače, pač kratkoročni dobički.

fikus_ ::

gozdar1 je izjavil:



Ker veliko vodilnih ne vidi (oz. jih niti ne zanima) več kot eno četrtletje v prihodnost. Saj v evropi ni dosti drugače, pač kratkoročni dobički.


Ti citiram iz novice: " Bidnova administracija je sporočila, da razmišljajo o zaostritvi omejitev za trgovanje s Kitajsko. To bi močno prizadelo prav poslovanje ASML, ki se mora držati ameriških pravil".

Pa še to "ASML že sedaj na Kitajsko ne sme prodajati najnovejših strojev, kar predstavlja veliko tveganje, saj v tej državi ustvarijo polovico prihodkov."
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

gozdar1 ::

fikus_ je izjavil:

gozdar1 je izjavil:



Ker veliko vodilnih ne vidi (oz. jih niti ne zanima) več kot eno četrtletje v prihodnost. Saj v evropi ni dosti drugače, pač kratkoročni dobički.


Ti citiram iz novice: " Bidnova administracija je sporočila, da razmišljajo o zaostritvi omejitev za trgovanje s Kitajsko. To bi močno prizadelo prav poslovanje ASML, ki se mora držati ameriških pravil".

Pa še to "ASML že sedaj na Kitajsko ne sme prodajati najnovejših strojev, kar predstavlja veliko tveganje, saj v tej državi ustvarijo polovico prihodkov."


Ti citiram, tvoje vprašanje.


Vprašaj Amerikance, zakaj so pred desetletji selili proizvodnjo na Kitajsko, sedaj pa jamrajo, kako jih ta ista Kitajska prehiteva.
Denar je sveta vladar, kapital gre tja, kjer več zasluži. Ko se to obrna kot bumerang nazaj, pa sankcije.

Podobno s dogaja z ASML, je firma tudi z delnim Usa lastništvom, sankcije so nepredvidljive, v tvegano firmo kapitalisti ne bodo vlagali, se je bodo izogibali.


Izvoz tehnologije na kitajsko se nam je doslej vedno vrnil kot bumerang. Bolje malo manj dobička kot pa na dolgi rok propad firme zaradi kitajske nelojalne konkurence.
Kaj je imel na koncu siemens od sodelovanja s kitajci na področju magnetnih vlakov.

fikus_ ::

Mlatiš slamnatega moža, obračaš besede, ....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Invictus ::

gozdar1 je izjavil:


Kaj je imel na koncu siemens od sodelovanja s kitajci na področju magnetnih vlakov.

Siemens je marsikaj prodal Kitajcem, praktično celotno telekomunikacijsko branžo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Poldi112 ::

@gozdar1

Zakaj pa ti misliš, da firme še kar rinejo na kitajsko? Ker se jim ne izplača?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

fikus_ ::

Ena slika pove več kot tisoč besed.

Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Malidelničar ::

Ima kdo delnice, oz. spremlja ASML? Imajo res realno tako močan 'moat'?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

tiborrr ::

Razlog, zakaj ASML ne sme prodajati na Kitajsko, je uporaba ameriškega znanja in nenazadnje vgradnih delov (Dow, DuPont, MKS, ...). Jebiga, tako je, ko delaš bleeding edge zadeve.
https://www.asml.com/en/news/stories/20...

Our main R&D, manufacturing and Customer Support centers are located in Europe, Asia and the United States.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Izvoz tehnologije na kitajsko se nam je doslej vedno vrnil kot bumerang. Bolje malo manj dobička kot pa na dolgi rok propad firme zaradi kitajske nelojalne konkurence.
Kaj je imel na koncu siemens od sodelovanja s kitajci na področju magnetnih vlakov.

Do izvoza tehnologije je prišlo zaradi kapitalističnega pohlepa. Z drugimi besedami zato, ker so naša podjetja pri tem zelo veliko zaslužila in zato, ker so se naši oligarhi posledično kopali v ogromnih dobičkih.

Kitajska se pri tem ni samo marsičesa naučila temveč nas je veselo prehitela in nam sedaj prodaja izdelke z visoko dodano vrednostjo pa še skoraj vse ostalo. Pri železnicah je popolnoma jasno, da EU sedaj nima za burek proti Kitajcem. Enako pri EV in marsičemu. Kot je rekel tovariš Lenin, kapitalisti nam bodo prodali tudi vrv s katero jih bomo obesili. Kitajske ZDA ne morejo več ustaviti in nobene sankcije jim pri tem ne bodo pomagale. EU bi seveda lahko marsikaj naredila za lastno industrijo in infrastrukturo a je dandanes bolj moderno metati stotine milijard v ukrajinsko jamo brez dna.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Izvoz tehnologije na kitajsko se nam je doslej vedno vrnil kot bumerang. Bolje malo manj dobička kot pa na dolgi rok propad firme zaradi kitajske nelojalne konkurence.
Kaj je imel na koncu siemens od sodelovanja s kitajci na področju magnetnih vlakov.

Do izvoza tehnologije je prišlo zaradi kapitalističnega pohlepa. Z drugimi besedami zato, ker so naša podjetja pri tem zelo veliko zaslužila in zato, ker so se naši oligarhi posledično kopali v ogromnih dobičkih.

Kitajska se pri tem ni samo marsičesa naučila temveč nas je veselo prehitela in nam sedaj prodaja izdelke z visoko dodano vrednostjo pa še skoraj vse ostalo. Pri železnicah je popolnoma jasno, da EU sedaj nima za burek proti Kitajcem. Enako pri EV in marsičemu. Kot je rekel tovariš Lenin, kapitalisti nam bodo prodali tudi vrv s katero jih bomo obesili. Kitajske ZDA ne morejo več ustaviti in nobene sankcije jim pri tem ne bodo pomagale. EU bi seveda lahko marsikaj naredila za lastno industrijo in infrastrukturo a je dandanes bolj moderno metati stotine milijard v ukrajinsko jamo brez dna.


Torej, kitajska v bistu ne rabi asml mašin, zakaj potem razburjenje? Kot sem že napisal siemens si je sam kriv, miljarde za razvoj magnetne levitacije, da ti potem kitajci stvar skopirajo.
Podobno je še pri kupu drugih tehnologij, recimo sodelovanju airbusa...
Za to zadnje se lahko zahvališ tov. putinu.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Torej, kitajska v bistu ne rabi asml mašin, zakaj potem razburjenje? Kot sem že napisal siemens si je sam kriv, miljarde za razvoj magnetne levitacije, da ti potem kitajci stvar skopirajo.
Podobno je še pri kupu drugih tehnologij, recimo sodelovanju airbusa...
Za to zadnje se lahko zahvališ tov. putinu.

Verjetno jih potrebuje, če jih kupuje a če jih ne bodo mogli kupovati, jih bodo začeli izdelovati sami in ASML ne bo prodal toliko kot bi lahko. Gre pa za to, da dokler je zahodu ustrezal dostop na kitajski trg smo se šli proste trgovine, ko pa nam to več ne ustreza, ker so kitajska podjetja postala konkurenčna, bi se pa šli sankcij in podobnega. A kot je dobro napisal Poldi, so sankcije dvorezen meč.

Kar se tiče razvoja, vsi kopirajo in razvijajo tako ali drugače. Pomembni so izdelki in price/performance/quality. Kaj bo Siemensu patent za maglev (pa niso edini, ki so delali na tem) če naredijo in prodajo zelo malo takšnih vlakov? Poglej Teslo, ki dela EV polizdelke a so bili med prvimi s celotno ponudbo in nekaj časa jim je šlo zelo dobro.

Kar se tiče Airbusa je bilo pa res naivno pričakovati, da bo država s takšno ekonomsko, tehnološko in znanstveno močjo pri potniških letalih ostala odvisna od treh-štirih zahodnih proizvajalcev. Ne samo, da bodo postali neodvisni, čez nekaj let bodo huda konkurenca Airbusu in Boeingu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

gozdar1 ::

Če bi jih lahko izdelovali sami, jih ne bi kupovali. Tisti trenutek, ko bi jih bili sposobni izdelat sami, bi asml ne izgubil samo kitajskega trga, ker bi kitajci prišli ven z dumpinškimi cenami. Podobno kot so to počel oz.še počnejo ne drugih področjih.

Torej nespametnost evropskih politikov in airbusa, ki kitajcem sami olajšuejjo delo.

Mr.B ::

gozdar1 je izjavil:

Če bi jih lahko izdelovali sami, jih ne bi kupovali. Tisti trenutek, ko bi jih bili sposobni izdelat sami, bi asml ne izgubil samo kitajskega trga, ker bi kitajci prišli ven z dumpinškimi cenami. Podobno kot so to počel oz.še počnejo ne drugih področjih.

Torej nespametnost evropskih politikov in airbusa, ki kitajcem sami olajšuejjo delo.

Dummpung česa ? To je samo rezultat bs, ki ti ga prodaja zahod. Če ne drugega še nihče ni zanikal da ko kupim EV teh 7k€ in podobno odpisa , ni dumping ali subvencija.
Poglej samo vse kar spada pod zeleno energijo, Ostali svet skupaj proizvede toliko da izpade proizvodnja izven lastniškega deleža Kitajskega lastnika v kontekstu velikosti butične proizvodnje.
Da če to smatrate Dumping, potem pač počasi ne dojemate da Azija proizvaja, mi na zahodu pa konzumiramo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Oberyn ::

Kalavala je izjavil:

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?


Načeloma ne rabi, ampak če ne izpolni kar rečejo, ji blokirajo prodajo v USA in poslovanje v USA. Glej Iran sankcije USA... Sicer glede ASML in Kitajske ni samo USA, Nizozemska zelo tesno sledi karkoli rečejo v USA in same tudi uvedejo sankcije. Za tele najnovejše je bilo lani že tako.

Ne verjamem. Ali ni najbolj osnovna lastnost kapitalizma svobodni prosti trg? Ali niso vsi socialistični sistemi propadli zato, ker niso imeli svobodnega prostega trga in ker je trg kontrolirala država? To so mi vbijali v glavo zadnjega pol stoletja na vsakem koraku, kamor sem uč vrgel, kar sem prebral, to je tudi neizogibna mantra na tem forumu. Marks in Engels sta že sto let nazaj pisala izmošljotine, da se bo kapitalizem končal v vojnah za naravne vire in za zatiranje konkurence. Nista imela pojma, saj sami vidite (hmmm, saj vidite, ali ne?). Tako da ne, ne verjamem, eni razširjajo laži, da je trenutno četrtina svetovnega gospodarstva pod sankcijami. Ni, ne more biti. Ni tega v kapitalizmu. Ne boste me pretentali.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:

Če bi jih lahko izdelovali sami, jih ne bi kupovali. Tisti trenutek, ko bi jih bili sposobni izdelat sami, bi asml ne izgubil samo kitajskega trga, ker bi kitajci prišli ven z dumpinškimi cenami. Podobno kot so to počel oz.še počnejo ne drugih področjih.

Torej nespametnost evropskih politikov in airbusa, ki kitajcem sami olajšuejjo delo.

Kitajci napredujejo na vseh področjih, ne samo na tem. Imajo tehnološko in znanstveno bazo ter dovolj denarja da razvijejo karkoli, kar jim zahod odtegne s sankcijami. Traja nekaj časa a jim prej ali slej uspe. Enostavno so napredovali predaleč, da bi jih ZDA sedaj uspele zadušiti, čeprav si to želijo.

"Our best leverage to deter China is to collapse their economy"
-Former US Ambassador to NATO in the 1st Trump Presidency, Kay Bailey Hutchison
https://x.com/CarlZha/status/1813214764...

Tisto kar ti imenuješ dampinške cene so približno realne cene izdelkov iz kitajske proizvodnje, saj imajo ekonomijo obsega, ki je še toliko bolj konkurenčna ker so celotne panoge geografsko kolocirane in si tako še zmanjšajo stroške. Tudi iPhone ima verjetno proizvodno ceno kakšnega stotaka € in to, da ti ga Apple prodaja za 1k €, je pač posebna zgodba. Če evropski proizvajalci ne bodo konkurenčni, bodo pač propadli ali pa jih bodo Kitajci pokupili in bodo kot lastniki peljali zadeve naprej, tako kot npr. v Gorenju. Kapitalizem pa to, anede. Pa ne mi zdaj o državnih pomočeh, ker ta biznis dobro teče tudi v EU in ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

tikitoki ::

Kaksni click bait naslovi. Kitajci so pred zacetkom sankcij na veliko nabavljali opremi. Investitorji pricakujejo, da bo odsotnost pomebnega trzisca slabo vplivala na nadaljne poslovanje. Koga briga prejsnje leto, ce pricakujes, da bo naslednje bistveno slabse.

Mr.B ::

Tako delujejo sankcije :


China is on track to reach its clean energy targets this month... six years ahead of schedule
In addition to wind power, China has fully embraced solar as an alternative source of clean energy. In June, it activated a 3.5-gigawatt, 33,000-acre solar farm outside Urumqi, Xinjiang's capital - the largest of its kind in the world. Not to be outdone, China announced plans for a behemoth 8 MW solar farm in the works as part of an $11 billion integrated energy project led by state-owned power company China Three Gorges Renewables Group.



In short:China is installing record amounts of solar and wind, while scaling back once-ambitious plans for nuclear.
While Australia is falling behind its renewables installation targets, China may meet its end-of-2030 target by the end of this month, according to a report.
What's next?Energy experts are looking to China, the world's largest emitter and once a climate villain, for lessons on how to rapidly decarbonise.



Ali na kratko, Kitajska dela je v bistvo največji proizvajalcev vsega medtem ko na zahodu industrijska proizvodnja več ali manj stagnira in najboljša študijski programi so Neta infulecenrji ali Tilor swith econoimical inpact.

In to gre na vse tehnologije, vkjučujoč polprevodnike, kjer večina industije ne rabi zadnji nod 2nm, ampah 45nm. Zato pa so že napovedane sankccije. Zahodnjak bo pač počasi vseeno moral začeti naučiti delat kot včasih, drugače bo irelevanten... in zaključil svoj uspešni sistem v kakšni WWW3..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Nikonja ::

Meni je še najbolj smešno od omalovaževanje Kitajcev, čeprav kot država obstajajo že kar nekaj tisoč let, z tehnologijo so se začeli ukvarjat ko smo mi na Karpatih ovce gonili nakorog... zdaj pa je glavni komentar "kitajci vse kopirajo" - to je delno bilo res 30 let nazaj in samo zaradi tega ker smo to MI dovolili, zdaj pa Kitajci precej inovirajo in če nebi bilo sankcij iz strani ZDA in delno EU bi nas že zdavnaj pojedli, pa so že tko v marsičem pred nami.

Skratka mal po mal se bo morala EU odklopit od ZDA joškice in gledat kaj je najboljše za EU in to defintivno ni marginaliziranje Kitajcev.

7982884e ::

feryz je izjavil:

Tajvan je Kitajska, btw.
Samo trenutno nam to še ni jasno.

to bluzite samo podrepniki fasisticnih rezimov.
se kitajcem je sicer to jasno; za let na tajvan rabis imeti vizo in iti preko mednarodnega terminala, in obratno.
CCP ni nikdar kontrolirala tajvan.

DamijanD je izjavil:

Kako lahko ZDA zahteva, da EU firma nečesa ne sme početi na ozemlju, ki ni od ZDA?

ker je ASML zelo povezan z ameriko in ameriskimi dobavitelji in ameriskimi firmami ki so pod njegovim okriljem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

feryz ::

Kaj jaz bluzim in kaj ti, je popolnoma brezpredmetno.
Kaj bluzijo tisti, ki imajo prste na jedrskih bombah in podobnih oslarijah, je pa še kako predmetno.

Poldi112 ::

7982884e je izjavil:

to bluzite samo podrepniki fasisticnih rezimov.


Kolega, malo preveč berete CNN. Že od leta 1972 se svet strinja, da je Tajvan del Kitajske. Ampak če vam CNN reče, da gre za demokracijo, je za to vredno žrtvovati tudi pol miljona otrok, kot je na primeru Iraka demonstrirala ameriška zunanja ministrica, od izjave se pa nikoli nihče ni distanciral. Zahodne vrednote pa to.

7982884e je izjavil:


CCP ni nikdar kontrolirala tajvan.



Seveda ne. Razlog je pa enostaven - ko je CCP dekolonizirala celino so bili američani tako butthurt, da so z mornarico obvarovali svojo kolonialno oblast (diktatorja), ki je zbežala na Tajvan, da so preko njega lahko 20 let izvajali brutalno ekonomsko blokado. Z njo so pa prenehali, ker je svet ter lokalna oligarhija želela sodelovati s kitajci.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lonsarg ::

Trg je dvosmeren in Kitajci se že zelo dolgo manj odpirajo zahodu kot se zahod odpira Kitajski. Če kaj so mediji na Kitajski strani, ko vedno poudarjajo vsako zapiranje pred Kitajsko s strani zahoda, zapiranje s strani Kitajske pa sploh ne pride več v novice, je kar nekako sprejeto da so pač zaprti.

Ti se lahko 3rd world državi odpreš brez da se one tebi odpre (in to je Kijtajska bla). Ne more pa se zahod tako enostranko odpret proti Kitajski pa ekonomsko preživet, brez da pride do odpiranja z druge strani.

Krnekdo33 ::

Zda rabijo eno novo državljansko vojno, tako bi se jih najlaže uničilo z najmanj škode za cel svet.

phantom ::

Nikonja je izjavil:

Meni je še najbolj smešno od omalovaževanje Kitajcev, čeprav kot država obstajajo že kar nekaj tisoč let, z tehnologijo so se začeli ukvarjat ko smo mi na Karpatih ovce gonili nakorog... zdaj pa je glavni komentar "kitajci vse kopirajo" - to je delno bilo res 30 let nazaj in samo zaradi tega ker smo to MI dovolili, zdaj pa Kitajci precej inovirajo in če nebi bilo sankcij iz strani ZDA in delno EU bi nas že zdavnaj pojedli, pa so že tko v marsičem pred nami.

Skratka mal po mal se bo morala EU odklopit od ZDA joškice in gledat kaj je najboljše za EU in to defintivno ni marginaliziranje Kitajcev.

Prodati se Kitajski ni najboljše za EU. Zanimivo, kako vsi, ki ste proti "servilnosti" do ZDA, tako vneto zagovarjate, da bi morali biti servilni do Kitajske.

In ja, Kitajci še vedno večinoma kopirajo. In prav je, da se jim zato nabije konkretne carine. Ne more evropsko podjetje v razvoj izdelka investirat milijone in, ko se izkaže kot uspešen na trgu, ti Kitajci skopirajo proizvodnjo. S tem naši inženirji, testerji in dizajnerji de facto postanejo suženjska delovna sila za Kitajce. Za zahvalo, ker si jim zastonj razvil izdelek, pa te potem izrinejo iz trga s cenejšo kopijo.
~
~
:wq

Invictus ::

Kitajska ni skopirala Siemensevih vlakov, telefonskih central, itn,... ampak so jim Nemci prodali tehnologijo v zameno za zagotovilo, da se kitajski avti ne bodo izvažali v Evropo.

To je bil še deal Schroederja, sam za to vem, ker imam sošolce in kolege v IskraTel. Nekaj znancev je pa celo šlo na Kitajsko za 3 mesece, da so jih učili kako se dela z EWSD centralami.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fikus_ ::

Če Kitajc hoče izvažati na zahod, se mora držati patentov, plačevati za pravice,.... Tako da pisanje kar povprek, kako so Kitajci grdr grdi ne prinese nič k debati, samo pavšalni predsodki.
Trenutno nam (EU) Usa delajo večjo škodo kot Kitajci.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FireSnake ::

Ni samo to, da ameri samo narekujejo (kar zelo radi počnejo).
Ampak so tudi delni lastniki:
ASML Holding @ Wikipedia
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

darkolord ::

Nikonja je izjavil:

Meni je še najbolj smešno od omalovaževanje Kitajcev, čeprav kot država obstajajo že kar nekaj tisoč let, z tehnologijo so se začeli ukvarjat ko smo mi na Karpatih ovce gonili nakorog... zdaj pa je glavni komentar "kitajci vse kopirajo" - to je delno bilo res 30 let nazaj in samo zaradi tega ker smo to MI dovolili, zdaj pa Kitajci precej inovirajo in če nebi bilo sankcij iz strani ZDA in delno EU bi nas že zdavnaj pojedli, pa so že tko v marsičem pred nami.

Skratka mal po mal se bo morala EU odklopit od ZDA joškice in gledat kaj je najboljše za EU in to defintivno ni marginaliziranje Kitajcev.
Ne gre za omalovaževanje Kitajcev, ampak za preprosto dejstvo, da so se pred desetletji zavestno odločili, da bodo gospodarstvo usmerili v masovno izdelavo poceni/cenenih izdelkov.

Japonci so začeli enako, vendar je njihov cilj bil narediti ceneje IN bolje; kitajski pa samo ceneje.

Rusi so se odločili, da se bodo usmerili v izvoz naravnih surovin.

To ne pomeni, da so (ali eni ali drugi) neumni, jih pa sedaj to tepe, ker so se zanašali na tehnologijo, ki so jo kopirali. Praktično vsa lastna tehnologija je še vedno inferiorna zahodni, v bistvu se razen drone-ov ne spomnim prav ničesar, kar bi Kitajci delali bolje od originala. Ne glede na to, koliko jih je, kako so pametni in koliko denarja imajo, se več desetletnega zaostanka ne da nadoknaditi čez noč. Včasih uberejo bližnjico tako, da z denarjem, ki smo jim za zmetali za poceni kopije, kupijo kakšno večje zahodno podjetje in s tem zraven dobijo še tehnologijo, ampak za vse se tega pač ne da.

Nekdo zgoraj je omenjal, da bodo v par letih konkurirali Airbusu. Njihov Comac je zasnovan in sestavljen na Kitajskem, dejansko kitajskega - tako tehnologije kot materialov - pa v njem ni kaj dosti.

Za perspektivo, Kitajci so šele leta 2017 uspeli izdelati svoj delujoč kemični svinčnik. Kljub temu jih še vedno ne proizvajajo sami. Še enkrat, to ne pomeni, da so neumni, niti ni podcenjevanje, ampak realnost, ki je posledica njihovih preteklih odločitev.

Ampak tudi na področjih, kjer izgleda, da "nas bojo prehiteli", je to še vedno večinoma s ceno in ne s kakovostjo. Na primer kitajski električni avtomobili so cenejši, so dobri, boljši od zahodnih pa niso.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

fikus_ ::

Imaš stare info, sedaj Kitajci pokrivajo doberšen del svetovnega trga s kroglicami za kulije.
Comac je v glavnem narejen iz njihovih komponent, razen varnostnih, ker je lažje certificiranje za letenje v Usa in EU.

Pri Kitajcih lahko kupiš poceni šrot, ali pa po kvaliteti primerljive izdelke zahodu, s tem da je tudi cena primerljiva.
En tak primer so kotalni ležaji. Dolgo so Kitajci imeli probleme z materiali in obdelavo le teh, da bi bila življenjska doba primerljiva npr SKF, Timken, ... Sedaj so to osvojili in za kakšno ceno kupiš, takšno kvaliteto dobiš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Legon ::

Comac je v glavnem narejen iz njihovih komponent, razen varnostnih, ker je lažje certificiranje za letenje v Usa in EU.

sure thing, torej 40% komeponent je uvoženih in to je zate v glavnem iz njihovih komponent? S tem, da to je številka, ki jo povzemajo kitajski mediji, ocene na zahodu so še višje.

darkolord ::

fikus_ drugi članek je iz 2024.

Comac C919: UTAS for the electric power, fire protection and lighting; Rockwell Collins for the cabin systems and avionics, Thales for the IFE, Honeywell for the flight controls, APU, wheels and brakes; Moog for the high lift system; Parker for the hydraulics, actuators and fuel systems, Liebherr for the landing gear and air management, Michelin for radial tyres, in še in še. Notranjost (kabina, itd) je FACC (Avstrija). Motorji so CFM.

Vsi karbonski in penasti kompoziti, lepila, titan, strukturni aluminij je iz ZDA in Evrope.

V bistvu bo hitreje našteti kaj je kitajskega (pa še to z uvoženimi materiali):
- krila
- nosilci motorjev
- rebra
- deli trupa

Se počutim že bolj kitajskega kot tale avion.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ASML navdušil, investitorji pa bežijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
545022 (569) Fritz
»

ASML lahko na daljavo ugasne stroje za proizvodnjo čipov na Tajvanu (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
18412180 (2091) Mr.B
»

Kitajci razgrabili ASML-jeve stroje za proizvodnjo čipov

Oddelek: Novice / Procesorji
205504 (2559) musicfreak
»

Kako evropski velikan čipov krmari med ZDA in Kitajsko

Oddelek: Novice / Rezultati
125690 (4487) FireSnake
»

EU želi več proizvodnje čipov na evropskih tleh

Oddelek: Novice / Ostale najave
3111116 (8817) Markoff

Več podobnih tem