Forum » Strojna oprema » Hitrost vašega trdega diska, SSD-ja, ...
Hitrost vašega trdega diska, SSD-ja, ...
Sharky ::
to je pa moj skor do kraja zabasan Crucial M4 128GB 
na windows 8.1 preview, pa tazaden firmware 070H
na windows 8.1 preview, pa tazaden firmware 070H
M4
Core i7 6700K | Asus ROG HERO VIII |
Gigabyte GeForce GTX 780 Ti | Kingston HyperX Savage 32 GB |
Samsung 850 Pro 256 GB
Gigabyte GeForce GTX 780 Ti | Kingston HyperX Savage 32 GB |
Samsung 850 Pro 256 GB
desade9 ::
pravkar sem kupil nov drugi po vrsti ssd disk samsung evo 256, vse lepo in prav, razen kar ne razumem je količina zapisanih podatkov, gor imam samo sistem os win8, pravijo da je povprečna količina 5-10gb na dan meni piše 300-600gb na dan v 10 dneh imam ,po podatkih "samsung magician" 4.10TB podatkov zapisanih predvidena življenska doba 2 meseca. popolnoma sem brez ideje kaj storiti in če je to normalno, po moje ni. če ima kdorkoli kakšno razlago ali rešitev lepo prosim. računalnik imam prižgan 24/7 vendar pa ga uporabljam samo 2-3 ure na dan. prej sem imel in še imam vertex 2,ki ob isti uporabi dela že 2 leti, vendar pa takrat nisem sledil tem podatkom.
hojnikb ::
mogoče je kak bug v magicianu... maš tazadno verzijo ? si preveru tut z crystaldiskinfo ?
#brezpodpisa
SuperVeloce ::
To je res čudno, mora biti bug. Ti lučka za disk kaj gori med tem, ko nisi za računalnikom? Jaz sem v 3 mesecih dosegel 0.85TB zapisa (stari 840 250gb), računalnik je skos v uporabi, edino torrente in podobno svinjarijo imam na navadnem disku.
Drugače pa, stari 840 zdržijo tudi od 500TB naprej...
Drugače pa, stari 840 zdržijo tudi od 500TB naprej...
MrStein ::
Je bil en bug z decimalko v eni verziji. Preveri, da imaš vse zadnjo verzijo (tudi firmware).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
6151 ::
Moj Vertex3 po dveh letih: Work time 10000hrs, 15 TB written 17TB read
Health: 100% =)
Health: 100% =)
3600 | 32GB | 6800 | 1+3TB
simnov ::
feryz ::
Evo, za pokušino.
Acer Travelmate 2410, Celeron M 1500 Ghz, star cca. 8 let, vodilo IDE, adapter + noname msata 32 Gb.
grrr, ne šteka png!?
Acer Travelmate 2410, Celeron M 1500 Ghz, star cca. 8 let, vodilo IDE, adapter + noname msata 32 Gb.
SSD
grrr, ne šteka png!?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
r0ks0n ::
Pozdravljeni,
iz računalniškega hardwara sem že predolgo out, da bi lahko sodil o svojih rezultatih, zato sem se odločil, da jih pokažem vam in mi vi poveste kako in kaj :) Skratka, s CrystalDiskMarkom sem testiral svojega primarnega WD Caviar Black 1TB in so rezultati sledeči:
Nato sem disk pregledal še s HD Tune Pro in je brez problema, health status OK. Me je pa zaskrbelo, ko sem pogledal zunanji trdi disk WD MyBook 1TB, ki ima kar dosti errorjev. Kaj mi priporočate? Ga poskusim formatirati in potem pregledati? Ker je res, da so se na disku pojavile mape z grozno dolgim imenom številk in črk, ki jih ne gre zbrisati.
iz računalniškega hardwara sem že predolgo out, da bi lahko sodil o svojih rezultatih, zato sem se odločil, da jih pokažem vam in mi vi poveste kako in kaj :) Skratka, s CrystalDiskMarkom sem testiral svojega primarnega WD Caviar Black 1TB in so rezultati sledeči:
Nato sem disk pregledal še s HD Tune Pro in je brez problema, health status OK. Me je pa zaskrbelo, ko sem pogledal zunanji trdi disk WD MyBook 1TB, ki ima kar dosti errorjev. Kaj mi priporočate? Ga poskusim formatirati in potem pregledati? Ker je res, da so se na disku pojavile mape z grozno dolgim imenom številk in črk, ki jih ne gre zbrisati.
MrStein ::
MyBook === DeathStar
Backup podatkov in potem kvečjemu le torrentirane porniče gor hranit.
Backup podatkov in potem kvečjemu le torrentirane porniče gor hranit.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
hojnikb ::
probi z hdat2 rešit kake sektorje, sicer pa disk zamenjat oz. uporabit samo za junk.
#brezpodpisa
Rias Gremory ::
@r0ks0n
Probaj še kakšen Linux LiveCD in poglej z gnome-disk-utility kako pa kaj. Lahko probaš tudi badblocks.
Probaj še kakšen Linux LiveCD in poglej z gnome-disk-utility kako pa kaj. Lahko probaš tudi badblocks.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
r0ks0n ::
Zdravo,
hvala vam vsem za hitre nasvete! Jutri poskusim z hdat2 (upam, da bom znal), potem bom vse podatke prenesel na Caviarja, formatiral My Booka in prenesel podatke nazaj. Verjetno bom vklopil funkcijo v Win8.1 Pro Shramba podatkov, kjer lahko piše na dva pogona hkrati.
Rias Gremory: gnome-disk-utility bo zaznal ta disk, ki je formatiran v Winsih? Že nekaj časa nisem bil v Linuxu :)
P.S. kaj pa pravite na benchmark Caviarja Black? So rezultati dobri, bi lahko še kako izboljšal le te?
P.S.S ravnokar probal namestiti HDAT2 vendar mi Win8.1 javi napako, da program v mojem OS-ju ne deluje :( kakšna alternativa?
hvala vam vsem za hitre nasvete! Jutri poskusim z hdat2 (upam, da bom znal), potem bom vse podatke prenesel na Caviarja, formatiral My Booka in prenesel podatke nazaj. Verjetno bom vklopil funkcijo v Win8.1 Pro Shramba podatkov, kjer lahko piše na dva pogona hkrati.
Rias Gremory: gnome-disk-utility bo zaznal ta disk, ki je formatiran v Winsih? Že nekaj časa nisem bil v Linuxu :)
P.S. kaj pa pravite na benchmark Caviarja Black? So rezultati dobri, bi lahko še kako izboljšal le te?
P.S.S ravnokar probal namestiti HDAT2 vendar mi Win8.1 javi napako, da program v mojem OS-ju ne deluje :( kakšna alternativa?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: r0ks0n ()
MrStein ::
Rias Gremory: gnome-disk-utility bo zaznal ta disk, ki je formatiran v Winsih? Že nekaj časa nisem bil v Linuxu :)
Bo, če ni predzgodovinski Linux in če disk ni preveč pokvarjen.
HDAT2 ni ravno pravi tool za to situacijo.
Preprosto skopiraj podatke. Razen če pri tem že napake javi.
Če ne, je to čisto OK.
Za kopiranje pa uporabi program, ki mu zaupaš. PReprosto povlečti z miško včasih baje ne dela prav. [:P
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
r0ks0n ::
MrStein: hvala, bom poskusil z Ubuntujem. Torej moram z gnome toolom popraviti disk. Upam, da najdem kaksen tutorial na webu :)
Bi morda pokomentiral se hitrost Caviarja? Meni se moje stevilke zdijo sumljivo nizke, ce jih primerjam z ostalimi, ki niso na SSDjih.
P.s. Kaj pa ti priporocas za kopiranje? Total commander?
Bi morda pokomentiral se hitrost Caviarja? Meni se moje stevilke zdijo sumljivo nizke, ce jih primerjam z ostalimi, ki niso na SSDjih.
P.s. Kaj pa ti priporocas za kopiranje? Total commander?
SuperVeloce ::
Sekvenčne cifre so nekam nizke za caviar black, vendar to je lahko več razlogov... Ostalo je ok
MrStein ::
Ja, recimo če particija ni na začetku diska.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Rias Gremory ::
@r0ks0n
Ja bo zaznal. GNU/Linux podpira NTFS particije.
gnome-disk-utility ti bo lahko samo podal S.M.A.R.T. na lep način, če imaš pa slabe sektorje jih pa lahko poskusiš popravit z programom badblocks.
Tole so v osnovi kul navodila --> http://linuxpoison.blogspot.com/2008/01...
Vendar si preberi še manual za vsak slučaj (man badblocks), da ne boš kakšen čuden parameter napisal (pazi na -w).
Ja bo zaznal. GNU/Linux podpira NTFS particije.
gnome-disk-utility ti bo lahko samo podal S.M.A.R.T. na lep način, če imaš pa slabe sektorje jih pa lahko poskusiš popravit z programom badblocks.
Tole so v osnovi kul navodila --> http://linuxpoison.blogspot.com/2008/01...
Vendar si preberi še manual za vsak slučaj (man badblocks), da ne boš kakšen čuden parameter napisal (pazi na -w).
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
MrStein ::
Od kod ideja da badblocks popravlja slabe sektorje?
Samo odkrije jih.
Samo odkrije jih.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
r0ks0n ::
MrStein: če pogledam disk z Easeus Partition Mastrom je pri Disk 2, ki je razdeljen na 3 particije res C: na zadnjem mestu. Ampak pojma nimam kako ga sedaj spravit na prvo mesto.
Rias Gremory: hvala, bom poskusil po telih navodilih, samo, da zlowdam Ubuntu :)
Rias Gremory: hvala, bom poskusil po telih navodilih, samo, da zlowdam Ubuntu :)
Rias Gremory ::
Očitno sem živel v zmoti. Se opravičujem za napačno informacijo.
Lahko pa narediš low-level format, ki lahko popravi "soft" slabe sektorje (afaik).
Lahko pa narediš low-level format, ki lahko popravi "soft" slabe sektorje (afaik).
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
hojnikb ::
hdat2 je za popravlat sektorje (če je razmagneten al pa kej) vse ostalo samo markira sektorje, jih pa ne povrne nazaj.
#brezpodpisa
r0ks0n ::
Kaj pa tole orodje, se splača poskusiti pred linuxom? http://www.partitionguru.com/manual/Ver...
MrStein ::
Brezveze čaraš.
Reši podatke, format (polni) in pika.
Pa ne dajaj več gor stvari, katerih nočeš izgubiti oziroma večkrat preveri, če so še OK.
Reši podatke, format (polni) in pika.
Pa ne dajaj več gor stvari, katerih nočeš izgubiti oziroma večkrat preveri, če so še OK.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
r0ks0n ::
MrStein: vsaj rad bi probal kakšen sektor popravit, bolj zaradi sebe kot podatkov. Podatki so na drugem disku, ta bo pa sedaj namenjen torrentom.
MrStein ::
Saj format bo rešil večino sektorjev. Na koncu tak napiše poročilo, koliko jih je bad.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Bwaze6 ::
Samsung SSD 840 EVO 250GB:
Seagate Desktop HDD.15 ST4000DM000 4TB:
Sweet silence - tale Seagatova "green" zadeva je nekaj najtišjega, kar sem imel pri HDD do sedaj izkusiti. Za storage je super.
Seagate Desktop HDD.15 ST4000DM000 4TB:
Sweet silence - tale Seagatova "green" zadeva je nekaj najtišjega, kar sem imel pri HDD do sedaj izkusiti. Za storage je super.
MrStein ::
WDC WD7500BPKX Mobile Black 750GB 2,5"
Besedilo:
Besedilo:
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 x64 (C) 2007-2013 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 140.711 MB/s
Sequential Write : 138.371 MB/s
Random Read 512KB : 48.739 MB/s
Random Write 512KB : 80.226 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.687 MB/s [ 167.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 1.434 MB/s [ 350.0 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 1.659 MB/s [ 405.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 1.465 MB/s [ 357.8 IOPS]
Test : 1000 MB [V: 0.1% (0.1/112.7 GB)] (x5)
Date : 2013/11/04 14:22:43
OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
WD7500BPKX
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
54j0 ::
Samsung SSD 840 EVO 250GB:
Seagate Desktop HDD.15 ST4000DM000 4TB:
Sweet silence - tale Seagatova "green" zadeva je nekaj najtišjega, kar sem imel pri HDD do sedaj izkusiti. Za storage je super.
Samsung SSD 840 EVO 250Gb:
sl1
Proti Corsair Force 3 120Gb dela "ko šus" in tudi rezultati so zelo primerljivi z tistimi, ki jih je dobil Bwaze6. Vseeno je 4K write bistveno nižji, kot pri njemu. Kaj bi lahko bil razlog (asus p8p67 pro 3.1, nov bios, "tapravi" sata port, zadnji chipset + intel rapid storage gonilniki)?
54j0 ::
Hm, a ni to funkcija, ki jo moraš posebej nastaviti(nisem nič nastavljal...)? Sicer pa je disk uporabljen od včeraj, misliš, da bi ga že začelo štopat? :\
Zgodovina sprememb…
- spremenil: 54j0 ()
hojnikb ::
ne, to je skos aktivno.
in ne sekiraj se za tist write.
in ne sekiraj se za tist write.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
54j0 ::
Saj se niti ne, v praksi(ne benchmark) je dejansko 2x hitrejši od starega ssd, tako da sem zelo zadovoljen z njim. Ampak saj veš... "dejmo, če gre" mentaliteta :>.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: 54j0 ()
SuperVeloce ::
hojnikb ::
SuperVeloce je izjavil:
Hm, a ni to funkcija, ki jo moraš posebej nastaviti(nisem nič nastavljal...)? Sicer pa je disk uporabljen od včeraj, misliš, da bi ga že začelo štopat? :\
Tisto, kar se da vključiti/izključiti, je RAPID. Ta turbo write je pa precej bolj uporabna zadeva ;)
tale turbo je k*rca vredn, ker je itk sam za par GB. Dober je sam, da lahko ovce norijo, ker majo skevenčne hitrosti 500/500...
#brezpodpisa
Dr_M ::
Kolikokrat pa pises vec kot 3GB na SSD v enmu susu? Jest namrec v 4 letih, odkar sem kupil prvi SSD, se nisem.
Raznorazne instalacije sistema in iger gredo precej pocasneje, da se tistih 3GB nikoli ne nafila.
Ampak ja, vazno da se trolla.
Raznorazne instalacije sistema in iger gredo precej pocasneje, da se tistih 3GB nikoli ne nafila.
Ampak ja, vazno da se trolla.
freesty ::
Je tole v redu hitrost? Nekam malo se mi zdi:
Samsung 840 250GB.
Samsung 840 250GB.
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0
hojnikb ::
smells like marvell kontroler..
zelo velikrat to be honest. In takrat ko pišem manj kot par gb, mi je čist vseeno, če zapiše z 200 ali 500MB/s. Tko da ja, prvovrstni namen turbowrite je to, da lahko ovce norijo, da majo 500/500mb hitrosti. Ker kot vemo, sekvenčne hitrosti se prodajajo. Kr poglej sandforce pogone... kolk ovc maš, ki trdijo kako so ti pogoni bolši, ker imajo hitrosti 500MB+, a maš samsunga,ki stane enako ali več, a zmore le 250MB/s write.
Kolikokrat pa pises vec kot 3GB na SSD v enmu susu? Jest namrec v 4 letih, odkar sem kupil prvi SSD, se nisem.
Raznorazne instalacije sistema in iger gredo precej pocasneje, da se tistih 3GB nikoli ne nafila.
Ampak ja, vazno da se trolla.
zelo velikrat to be honest. In takrat ko pišem manj kot par gb, mi je čist vseeno, če zapiše z 200 ali 500MB/s. Tko da ja, prvovrstni namen turbowrite je to, da lahko ovce norijo, da majo 500/500mb hitrosti. Ker kot vemo, sekvenčne hitrosti se prodajajo. Kr poglej sandforce pogone... kolk ovc maš, ki trdijo kako so ti pogoni bolši, ker imajo hitrosti 500MB+, a maš samsunga,ki stane enako ali več, a zmore le 250MB/s write.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
SuperVeloce ::
SuperVeloce je izjavil:
Hm, a ni to funkcija, ki jo moraš posebej nastaviti(nisem nič nastavljal...)? Sicer pa je disk uporabljen od včeraj, misliš, da bi ga že začelo štopat? :\
Tisto, kar se da vključiti/izključiti, je RAPID. Ta turbo write je pa precej bolj uporabna zadeva ;)
tale turbo je k*rca vredn, ker je itk sam za par GB. Dober je sam, da lahko ovce norijo, ker majo skevenčne hitrosti 500/500...
Tebi ni čisto jasno, kje SSD največ pridobi. Če pa delaš z ogromnimi datotekami (recimo audio/video, tukaj prenašanje torrentov ali 30GB navlake ne šteje), imaš pa itak dober razlog za PRO model.
hojnikb ::
SSD največ pridobi oz. ti to hitrost najbolj vidiš pri nakjučih hitrostih, kjer turbo write ne igra pretirane vloge.
In ja, če to nebi bla uglavnem marketinška fora za lovljenje ovac; zakaj pa potem tega ne implementirajo na star 840 model ? sj je samo fw tweak.
In ja, če to nebi bla uglavnem marketinška fora za lovljenje ovac; zakaj pa potem tega ne implementirajo na star 840 model ? sj je samo fw tweak.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
SuperVeloce ::
Zakaj ne implementirajo? Ker ti z nakupom plačaš tudi razvoj, ne samo materjala 
Tom's hw: če pogledaš tukaj, vidiš, da je EVO 500GB precej hitrejši od starega 250GB. Še 250GB EVO je hitrejši, čeprav ima pol manjše število čipov (4 kanali, kolikor vem)! Misliš, da tukaj turbo write nima funkcije? 120GB EVO verzija bi bila brez tega občutno počasnejša od stare 840 120GB.
Tom's hw: če pogledaš tukaj, vidiš, da je EVO 500GB precej hitrejši od starega 250GB. Še 250GB EVO je hitrejši, čeprav ima pol manjše število čipov (4 kanali, kolikor vem)! Misliš, da tukaj turbo write nima funkcije? 120GB EVO verzija bi bila brez tega občutno počasnejša od stare 840 120GB.
hojnikb ::
vsi majo 8 kanalov.
Seveda ma turbo vpliv, dokler si v okviro tistih parih gigabajtov. Potem pa ko zafilaš cache in ga ssd ne izplakne, je pa stvar približno enako hitra kot stara serija 840 (razn tam ko je kontroler limit, 840evo prednjači, ker ima navit kontroler).
Tak da ja; turbowrite bi kamot lahko implementiral na starega 840; ravoj gor ali dol, to tko al tko ni samsung pogruntavščina. Ampak je itk pointless. Ti ssdji so že brez turbota tako hitri, da dokler ne odpreš benchov, niti ne opaziš razlik.
Seveda ma turbo vpliv, dokler si v okviro tistih parih gigabajtov. Potem pa ko zafilaš cache in ga ssd ne izplakne, je pa stvar približno enako hitra kot stara serija 840 (razn tam ko je kontroler limit, 840evo prednjači, ker ima navit kontroler).
Tak da ja; turbowrite bi kamot lahko implementiral na starega 840; ravoj gor ali dol, to tko al tko ni samsung pogruntavščina. Ampak je itk pointless. Ti ssdji so že brez turbota tako hitri, da dokler ne odpreš benchov, niti ne opaziš razlik.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
hojnikb ::
SuperVeloce je izjavil:
Zakaj ne implementirajo? Ker ti z nakupom plačaš tudi razvoj, ne samo materjala
Tom's hw: če pogledaš tukaj, vidiš, da je EVO 500GB precej hitrejši od starega 250GB. Še 250GB EVO je hitrejši, čeprav ima pol manjše število čipov (4 kanali, kolikor vem)! Misliš, da tukaj turbo write nima funkcije? 120GB EVO verzija bi bila brez tega občutno počasnejša od stare 840 120GB.
povrh vsega si naredu še najbolj glupo primerjavo ever.
Od kdaj se primerja ssdje različnih kapacitet ?
Jasno da bo večji ssd hitrejši (ker ima več die-ov, do katerih lahko kontroler dostopa hkrati, hence večja hitrost)
#brezpodpisa
SuperVeloce ::
vsi majo 8 kanalov.
To ti pa ne verjamem. Imaš kak dober članek o teh zadevah pri EVO?
hojnikb ::
SuperVeloce je izjavil:
vsi majo 8 kanalov.
To ti pa ne verjamem. Imaš kak dober članek o teh zadevah pri EVO?
Če ima 2 oz 4 čipe, še ne pomeni, da dostopa do samo 2/4 kanalov.
Vsi imajo 8 kanalov, sicer nebi imeli takih write hitrosti.
Hec se skriva v tem, da je v enem čipu več die-ov, ki jih kontroler tretira kot posamezen čip oz kanal. In v enem fizičnem čipu je pa lahko do 8 teh die-ov.
http://www.anandtech.com/show/7173/sams...
evo
kot vidiš je pri 120GB modelu vsegaskupaj 8 die-ov (4 die na čip).
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Počasen SSD (strani: 1 2 3 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 22442 (9709) | nsa_ag3nt |
| » | Alternativa CAD delovni postajiOddelek: Kaj kupiti | 3732 (2664) | kamuee |
| » | SAMSUNG 640GB HD642JJ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Kaj kupiti | 17250 (12412) | e-marko |