Forum » Šport » Kompas
Kompas
Okapi ::
A kdo uporablja kompas za "old school" orientacijo? Čisto tako, kot zanimivost, popestritev izleta v naravo, oziroma za rezervo, če odpove GPS. Nikoli ne veš, kdaj ti tako znanje prav pride.
Doslej sem imel samo eno poceni kitajsko kopijo ameriške vojaške busole, zdaj bi pa kupil nekaj resnejšega, pa sem v dilemi, kaj. Izbor sem zožal na tri - original ameriško vojaško (Cammenga), Suunto MB-6 (to je kopija švicarske vojaške busole) ali Suunto MC-2G. Nagibam se k temu tretjemu. Cene vseh treh so podobne.
Morda kdo uporablja (in priporoča) kaj drugega?
Doslej sem imel samo eno poceni kitajsko kopijo ameriške vojaške busole, zdaj bi pa kupil nekaj resnejšega, pa sem v dilemi, kaj. Izbor sem zožal na tri - original ameriško vojaško (Cammenga), Suunto MB-6 (to je kopija švicarske vojaške busole) ali Suunto MC-2G. Nagibam se k temu tretjemu. Cene vseh treh so podobne.
Cammenga
Suunto MB-6
Suunto MC-2
Morda kdo uporablja (in priporoča) kaj drugega?
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Če bom kdaj imel viška 500 evrov, si bom pa omislil angleški vojaški kompas - Francis Baker M73.
bluefish ::
Še iz taborniških dni imam prvega. Problematičen del je žička na pokrovu, ki se sčasoma zaradi zapiranja skrivi.
Okapi ::
Ampak verjetno imaš kitajsko kopijo, kot smo jo imeli vsi pri tabornikih.
Mimogrede, kaj danes uporablja slovenska vojska?
V JLA sem uporabljal M-53, domače izdelave.
Mimogrede, kaj danes uporablja slovenska vojska?
V JLA sem uporabljal M-53, domače izdelave.
Teleoptik M-53
Okapi ::
Ne vem točno, kaj misliš s tem, da nima igle. Tudi pri originalni ameriški busoli je magnetna igla prilepljena na vetrovnico (limb), ki se torej vrti skupaj z njo. Razlika je v tem, da ima original na zgornjem delu črti, daljšo indeksno in krajšo vrtljivo orientirno (nisem siguren, da se tako reče po slovensko). Indeksna črta je fiksna in pod njo odčitaš stopinje (azimut), orientirno pa poravnaš s severom na karti in potem na terenu z magnetno iglo.
Poceni kopije imajo obe črti na istem vrtljivem steklu, torej premikaš obe hkrati. Ko orientirno črto poravnaš s severom, nimaš več indeksne črte na pravem mestu, da bi pod njo lahko natančno odčital stopinje. V praksi to ni neka huda tragedija, je pa hiter način da prepoznaš poceni kitajsko kopijo.
). Indeksna črta je fiksna in pod njo odčitaš stopinje (azimut), orientirno pa poravnaš s severom na karti in potem na terenu z magnetno iglo.Poceni kopije imajo obe črti na istem vrtljivem steklu, torej premikaš obe hkrati. Ko orientirno črto poravnaš s severom, nimaš več indeksne črte na pravem mestu, da bi pod njo lahko natančno odčital stopinje. V praksi to ni neka huda tragedija, je pa hiter način da prepoznaš poceni kitajsko kopijo.
bluefish ::
Ja, ne dovolj jasno. Nima kovinske igle kot original. Bolj ta stil:
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: bluefish ()
Okapi ::
Jaz originala še nisem videl v živo, ampak se mi zdi, da je podobno. Pač bolj ali manj klasična magnetna igla, na katero je prilepljena plastična vetrovnica. Vsaj pri vseh kopijah, ki sem jih doslej videl, je tako.
Sem pa med "raziskovanjem" kompasov videl, da imajo sedaj Kinezi na Alixpressu in drugod še en drugačen model poceni (10-15 evrov) "vojaškega" kompasa. Pri tem pa res ni videti magnetne igle, ampak je očitno samo en del plastične vetrovnice namagneten. Nima premičnega povečevalnega stekla, ampak je lupa vgrajena kar v ohišje - gledaš skoznjo in odčitaš stopinje na obodu vetrovnice. Pri tem je indeksna črta fiksna, kar na povečevalnem steklu, kar verjetno omogoča bolj natančno odčitavanje (kar ti sicer nič dosti ne pomaga, če je sam kompas slab).
Sem pa med "raziskovanjem" kompasov videl, da imajo sedaj Kinezi na Alixpressu in drugod še en drugačen model poceni (10-15 evrov) "vojaškega" kompasa. Pri tem pa res ni videti magnetne igle, ampak je očitno samo en del plastične vetrovnice namagneten. Nima premičnega povečevalnega stekla, ampak je lupa vgrajena kar v ohišje - gledaš skoznjo in odčitaš stopinje na obodu vetrovnice. Pri tem je indeksna črta fiksna, kar na povečevalnem steklu, kar verjetno omogoča bolj natančno odčitavanje (kar ti sicer nič dosti ne pomaga, če je sam kompas slab).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
karafeka ::
A to po kakšni džungli hodite ali pa puščavi po par tednov skupaj? Se lahko kje prijavim?
mailer ::
A to po kakšni džungli hodite ali pa puščavi po par tednov skupaj? Se lahko kje prijavim?Zelo dobro se je znati orientirati v prostoru. Sem pred leti kupil za polovično ceno Recta model DP 6G, kot je Okapi že zgoraj omenil jih je kupil Suunto, vse je ostalo enako razen napisa na ohišju. Pa ga še nisem resno uporabil pri orientaciji. Bi pa šel z veseljem na kakšen orientacijski pohod z fočkanjem na kontrolne točke in da se naučim uporabljat to zadevo.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
JanBrezov ::
Rahlo off-topic, a vseeno: marsikateri pametni telefon ima vgrajen magnetometer, ki efektivno deluje kot kompas. Npr. moj Samsung Galaxy S8 ga ima, marsikateri Samsung Note tudi. Če namestiš ustrezno aplikacijo (npr. Sensor Lab), imaš kompas.
karafeka ::
Ja, na točno to sem namigoval. Iphone ima aplikacijo zraven že po defaultu.
Ampak razumem, da bi rabil fizični kompas, če greš za več tednov (prvič) nekam, kjer telefona ne moreš polnit.
Ampak razumem, da bi rabil fizični kompas, če greš za več tednov (prvič) nekam, kjer telefona ne moreš polnit.
Okapi ::
Če imaš delujoč telefon, imaš navigacijo z GPSom, kompasa sploh ne potrebuješ. Kvečjemu je uporaben kot simulacija "analognega", v izobraževalne namene. Če obstaja kakšna simulacija dejanskega kompasa.
Kompas in karto imaš kot rezervo, če ti telefon odpove. Baterije ti lahko zmanjka tudi na enodnevnem izletu. Je pa res, da v Sloveniji se težko zares izgubiš. Lahko se v hribih kje zaplezaš, ali pa nekam padeš in ne moreš več naprej, drugače pa v eni uri hoje, tudi če greš na slepo, naletiš na neko gozdno pot, stezo, karkoli, ki ji slediš do "civilizacije".
Kompas in karto imaš kot rezervo, če ti telefon odpove. Baterije ti lahko zmanjka tudi na enodnevnem izletu. Je pa res, da v Sloveniji se težko zares izgubiš. Lahko se v hribih kje zaplezaš, ali pa nekam padeš in ne moreš več naprej, drugače pa v eni uri hoje, tudi če greš na slepo, naletiš na neko gozdno pot, stezo, karkoli, ki ji slediš do "civilizacije".
Okapi ::
Drugače pa, zdajle sem v roke vzel Topografski priročnik, knjižica, ki je bila včasih obvezno čtivo vsakega pravega tabornika. In sem se spomnil, da smo tem kopijam ameriške vojaške busole pred "davnimi" leti rekli japonska busola. V priročniku so namreč navodila, kako se uporablja kompas in opisano je rokovanje z dvema, z jugoslovanso vojaško busoli M-53 in z "japonsko" busolo. Očitno jih takrat (pred 30+ leti) Kinezi še niso delali in so prihajale iz Japonske.
"Analogna" in "papirnata" orientacija v naravi se v zadnjih 50+ letih (priročnik je bil prvič izdan 1972, in potem še leta 1983 - ne vem, če je kaj vsebinskih razlik v njem, jaz imam prvo izdajo) ni nič spremenila, tako da ga priporočam vsakomur, ki ga te zadeve zanimajo. Nimam pojma, a obstaja kakšen novejši tovrstni priročnik, ampak na Bolhi je teh Topografskih priročnikov precej na voljo, za 4-10 evre.
Na sliki je izdaja iz 1972. Tista iz 1983 ima drugačne platnice.
"Analogna" in "papirnata" orientacija v naravi se v zadnjih 50+ letih (priročnik je bil prvič izdan 1972, in potem še leta 1983 - ne vem, če je kaj vsebinskih razlik v njem, jaz imam prvo izdajo) ni nič spremenila, tako da ga priporočam vsakomur, ki ga te zadeve zanimajo. Nimam pojma, a obstaja kakšen novejši tovrstni priročnik, ampak na Bolhi je teh Topografskih priročnikov precej na voljo, za 4-10 evre.
Na sliki je izdaja iz 1972. Tista iz 1983 ima drugačne platnice.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Colt1911 ::
Japonska busola je ime za tip busole ki ga uporablja tudi vojska ZDA.
Ona kitajska v zgornjem postu sploh ni slaba, priporočam.
In da se pohvalim, imam še nekega finskega, mislim da Suunto in Yu Army M-49 ki je dosti bolj redka zverinica kot M-53.
Ona kitajska v zgornjem postu sploh ni slaba, priporočam.
In da se pohvalim, imam še nekega finskega, mislim da Suunto in Yu Army M-49 ki je dosti bolj redka zverinica kot M-53.
Okapi ::
Japonska busola je ime za tip busole ki ga uporablja tudi vojska ZDA.Tako (smo) ji pri nas pravimo. Drugače je to (original) model M1950. Izboljšana različica modela M1938. K nam so očitno najprej prišle na Japonskem narejene poceni kopije, in se jih je oprijelo ime japonska busola. Sedaj bi jim morali reči kitajska busola.
Pri bratu nekje je še ta "japonska" busola, bom pogledal, kako se razlikuje od sodobne kitajske kopije. https://oldtopographer.net/2011/07/17/w...
Okapi ::
Evo, sem pogledal in stara japonska kopija je boljša. Ima, tako kot ameriški original, fiksno indeksno črto in dve vrtljivi orientirni (čeprav bi bila ena dovolj). Kitajska ima pa samo dve vrtljivi, fiksne na spodnjem steklu pa ne. So si rekli, itak tega nihče zares ne uporablja, bomo prihranili par centov.
Japonska kopija, stara skoraj 50 let.
Kitajska kopija, stara nekaj let.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
matobeli ::
Svoje čase sem uporabljal precej, dandanes pa je zgolj za backup če bi odšel gps, ali pa če je namen da se uporablja ročni kompas.
Imam enega dobrega, enega ki ga ni škoda in enega ki je kopija US iz WW2.
Recta DP-10
Silva iz britanske vojske
Drugi je z mano, prvi počiva ker mi ga je škoda. Drugi tip se priporoča tudi vsem "začetnikom" ki ne potrebujejo merit kontrazimuta ker je hiter, lahek in ni konec sveta če ga izgubiš.
Replika ameriškega je pa samo za potrebe rekvizita, ker je silva/suunto za 15eur bistveno boljši.
Če kdo išče moderniziran priročnik je tole prava zadeva: https://www.taborniki.si/izdelek/orient...
Imam enega dobrega, enega ki ga ni škoda in enega ki je kopija US iz WW2.
Recta DP-10
Silva iz britanske vojske
Drugi je z mano, prvi počiva ker mi ga je škoda. Drugi tip se priporoča tudi vsem "začetnikom" ki ne potrebujejo merit kontrazimuta ker je hiter, lahek in ni konec sveta če ga izgubiš.
Replika ameriškega je pa samo za potrebe rekvizita, ker je silva/suunto za 15eur bistveno boljši.
Če kdo išče moderniziran priročnik je tole prava zadeva: https://www.taborniki.si/izdelek/orient...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matobeli ()
Okapi ::
"Telefonskih" kompasov je veliko, ampak do pred kratkim nisem uspel najti nobenega, ki bi simuliral fizični kompas. No, sedaj sem ga - OS Locate.
chort ::
Recta DP10 ima prizmo, skozi katero lahko direktno odčitavaš azimute na stopinjo natančno, in je hkrati edina iz serije DP, ki bi jo (še enkrat) kupil. Recte DP so vsaj meni premajhne za resno delo, hkrati pa precej bolj krhke in zasilne narave kot busole klasične konstrukcije.
Silva Ranger S je precizna, robustna, dovolj velika za delo v rokavicah in relativno poceni. Pa otroci je ne bodo zlahka sesuli.
Stare vojaške busole so po mojih izkušnjah težek, nenatančen cenen krš in bi se jih, razen kot muzejski primerek, izogibal.
JNA M53 ima običajno premehek limb ki ga res enostavno nehote premakneš po meritvi, hkrati pa se klasična igla (ker je v zraku, ne v olju) trese v 3pm. Je pa tank.
Ameriška (pri nas znana kot "japonska") busola ima sicer iglo v olju, je pa sitna za odčitavanje in težka za kar ponuja.
Silva Ranger S je precizna, robustna, dovolj velika za delo v rokavicah in relativno poceni. Pa otroci je ne bodo zlahka sesuli.
Silva Ranger S
Stare vojaške busole so po mojih izkušnjah težek, nenatančen cenen krš in bi se jih, razen kot muzejski primerek, izogibal.
JNA M53 ima običajno premehek limb ki ga res enostavno nehote premakneš po meritvi, hkrati pa se klasična igla (ker je v zraku, ne v olju) trese v 3pm. Je pa tank.
Ameriška (pri nas znana kot "japonska") busola ima sicer iglo v olju, je pa sitna za odčitavanje in težka za kar ponuja.
Samael ::
Če imaš delujoč telefon, imaš navigacijo z GPSom, kompasa sploh ne potrebuješ. Kvečjemu je uporaben kot simulacija "analognega", v izobraževalne namene. Če obstaja kakšna simulacija dejanskega kompasa.
Kompas in karto imaš kot rezervo, če ti telefon odpove. Baterije ti lahko zmanjka tudi na enodnevnem izletu. Je pa res, da v Sloveniji se težko zares izgubiš. Lahko se v hribih kje zaplezaš, ali pa nekam padeš in ne moreš več naprej, drugače pa v eni uri hoje, tudi če greš na slepo, naletiš na neko gozdno pot, stezo, karkoli, ki ji slediš do "civilizacije".
Ampak saj ti, če se ne motim, nosiš analogno ročno uro. Tudi tu je ena opcija orientacije.
https://www.citizenwatch-global.com/sup...
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Okapi ::
Imam Seikovega Alpinista, ki ima celo vrtljiv obroček z vetrovnico in stopinjami.
Ampak to je seveda izhod v skrajni sili, ko ti telefon odpove in po nesreči razbiješ kompas.
Čeprav Alpinista nikoli s sabo ne vzamem na izlet v naravo, ker imam za te namene Casiov ProTrek, ki ima vgrajen elektronski kompas (in barometer/višinomer). Pritisneš na gumb in sekundni kazalec začne simulirati magnetno iglo, na zaslončku pa še azimut vidiš, glede na to, v katero smer držiš uro.
To je pa že čisto uporabna zadeva, čeprav še vedno samo druga rezerva na izletu v neznano.
Ampak to je seveda izhod v skrajni sili, ko ti telefon odpove in po nesreči razbiješ kompas.
Čeprav Alpinista nikoli s sabo ne vzamem na izlet v naravo, ker imam za te namene Casiov ProTrek, ki ima vgrajen elektronski kompas (in barometer/višinomer). Pritisneš na gumb in sekundni kazalec začne simulirati magnetno iglo, na zaslončku pa še azimut vidiš, glede na to, v katero smer držiš uro.
To je pa že čisto uporabna zadeva, čeprav še vedno samo druga rezerva na izletu v neznano.
Ales ::
JNA M53 ima običajno premehek limb ki ga res enostavno nehote premakneš po meritvi, hkrati pa se klasična igla (ker je v zraku, ne v olju) trese v 3pm. Je pa tank.
Ameriška (pri nas znana kot "japonska") busola ima sicer iglo v olju, je pa sitna za odčitavanje in težka za kar ponuja.
Po specifikaciji ameriške vojaške busole nimajo olja (ali kake druge tekočine) pač pa magnetno blaženje premikov igle. Morda so kaki kitajski ponaredki kaj drugačni...
Dolga leta je veljalo, da je uporaba tekočin v pehotnih vojaških busolah nezaželena, ker slej ko prej pride do vdora zraka oz. kompletnega izpusta tekočine. Tega tehnološko nihče ni uspel rešiti na zadovoljiv način, zato te rešitve vojske niso uporabljale.
M53 mislim, da se še proizvaja, bi pa moral preveriti. Tovarna v Srbiji še obstaja, ukvarjajo se z različnimi merilnimi sistemi za vojsko. Nekje na njihovem sajtu se še najde specifikacije busole.
Ta busola je dejansko dobra za svoj namen in seveda robustna. Je pa vseeno ne bi metal po kamenju, če ni nujno, zaradi ležišča igle...
Okapi ::
Podjetje je Teleoptik Žiroskopi.
In očitno imajo busolo še vedno v svojem programu.
https://ziroskopi.rs/galerija/
In očitno imajo busolo še vedno v svojem programu.
https://ziroskopi.rs/galerija/
bbbbbb2015 ::
M53 mislim, da se še proizvaja, bi pa moral preveriti. Tovarna v Srbiji še obstaja, ukvarjajo se z različnimi merilnimi sistemi za vojsko. Nekje na njihovem sajtu se še najde specifikacije busole.
Ta busola je dejansko dobra za svoj namen in seveda robustna. Je pa vseeno ne bi metal po kamenju, če ni nujno, zaradi ležišča igle...
Malo sem pogledal ta M53, ker se te busole pa res samo bežno spomnim. Na internetu vidim, da se prodajajo korodirane. Ima slabo zaščito pred zunanjimi elementi.
To se je verjetno zgodilo, da je bila busola v usnjenem toku, oz. torbici. Nobena stvar ne sme biti v usnju dolgo, ker usnje je strojeno s kemikalijami za strojenje in recimo orožje korodira. Na terenu imaš v vojski orožje v toku, potem pa ga moraš čim prej dati iz toka. Govorim za usnje, najlon ni problematičen.
Kje bi se dalo kupiti M53 v skoraj novem stanju?
In še bolj mi ni jasno, kje bi danes kompas sploh rabil?
matobeli ::
M53 se še dobi, tudi lepe, je trg z jna robo kar lepo razvit. FB skupine so pravi naslov
Za samo rabo je sicer obupna, ker je res počasen in štorast kos opreme. Je pa relativno lepa in masivna.
Kar se tiče uporabe:
Orientacijski tek
Pa pri tabornikih, pohodnikih... Ker kljub GPSu je fino z kompasom sploh določit izhodiščno smer, kompasi v telefonih so dostikrat en velik jajc.
Za samo rabo je sicer obupna, ker je res počasen in štorast kos opreme. Je pa relativno lepa in masivna.
Kar se tiče uporabe:
Orientacijski tek
Pa pri tabornikih, pohodnikih... Ker kljub GPSu je fino z kompasom sploh določit izhodiščno smer, kompasi v telefonih so dostikrat en velik jajc.
Ales ::
Tule so navodila za uporabo M53 (PDF).
Obstaja tudi obsežna "Ručne busole M49 i M53: (Opis, rukovanje i održavanje)" a je tako na hitro nisem našel online.
Obstaja tudi obsežna "Ručne busole M49 i M53: (Opis, rukovanje i održavanje)" a je tako na hitro nisem našel online.
Okapi ::
bbbbbb2015 je izjavil:
In še bolj mi ni jasno, kje bi danes kompas sploh rabil?
Očitno ti manjka nekaj splošne razgledanosti (in domišljije).
Uporablja se recimo v športne namene.*
Orientacija je šport, ki ponuja izziv vsem: mladim in odraslim vseh starosti, rekreativcem in vrhunsko pripravljenim tekačem, celo invalidom. Orientacija omogoča gibanje v naravi, poleg tega je zanjo v gozdu potrebno uporabiti tudi svojo glavo.
Športne panoge, ki jih združuje orientacija, so:
orientacijski tek
kolesarska orientacija
precizna orientacija
smučarska orientacija
Ekipa Slovenija v postavi Emil Kacin, Mateja Keresteš in Krešo Keresteš:
1. mesto v štafetah, naslov svetovnih prvakov v Open kategoriji, Litva, WTOC 2017
Na tej sliki se recimo vidi, katere vrste kompasovuporabljajo na tekmovanju.
In seveda tudi za manj resne namene, za popestritev izleta recimo. Pri tabornikih imaš kar nekaj veščin, za katere moraš znati uporabljati kompas. Jaz sem bil recimo zelo dober pri hoji skozi "minsko polje".
Kompas uporabljajo tudi geologi, jamarji... (samo geološki kompasi so malo drugačni).
* me je Matobeli malo prehitel;-)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Za nove vprašaj na office@ziroskopi.rs , kje bi lahko eno kupil.
Kje bi se dalo kupiti M53 v skoraj novem stanju?
Rabljene "kot nove" dobiš na bolhi, ebayu in še kje za okoli 50 evrov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
bbbbbb2015 ::
Ker kljub GPSu je fino z kompasom sploh določit izhodiščno smer, kompasi v telefonih so dostikrat en velik jajc.
Kompas v mobilnih telefonih in GPSih (v avtu recimo) dejansko ni "kompas", ampak je senzor magnetnega polja.
Pred uporabo ga moraš pravilno kalibrirati, to je sprožiti postopek kalibracije, nato pa z mobilno napravo zavrteti osmico po vseh treh oseh (torej tri osmice). Potem senzor točno ve kje je sever.
Seveda sta dva problema:
- to bi se naj počelo daleč od velikih kovinskih gmot, ki malo popačijo magnetno polje
- kompas seveda zajame magnetno deklinacijo
V aplikaciji za kompas imaš še potem (moral bi imeti) še korekcijo zaradi magnetne deklinacije, če ti seveda GPS dela.
Potem pa je to točno, kot je po definiciji sploh lahko točno. Najmanj pa tako točno, kot so magnetni kompasi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
IL_DIAVOLO ::
Nekdo je spet preveč gledal apokalipticne filme.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
karafeka ::
Čak mal, a potem ko se nam bo obrnilo magnetno polje, nam kompas na telefonih več ne bo delal?
Že pišem žiroskopom....
:)
Že pišem žiroskopom....
:)
Ales ::
Ja kam pa mislite, da bo potem kazala busola? 
O razliki med magnetnim in geografskim severom nismo govorili, ampak saj menda je tako očitno, da ni treba...
O razliki med magnetnim in geografskim severom nismo govorili, ampak saj menda je tako očitno, da ni treba...
bbbbbb2015 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Nekdo je spet preveč gledal apokalipticne filme.
Zdaj ne vem, če to leti name, ampak...
Pred leti, ko smo prodajali vse, kar je bilo možno v IT, je stranka kupila Garmin in še Parrot prostoročno napravo za telefoniranje. Imeli so en business class avto, za službene poti. Kupili so Garmina s "kompasom", kar so bili takrat top modeli. Pa še mislim, da cradle za Garmina so kupili, skratka top of the line, kar je bilo takrat možno.
Pride direktor za teden dni nazaj in pravi, da kompas ne kaže proti severu. Kaže že, samo ne točno proti severu. Ja, kako pa to ve? Ja, v glavnem, preveril je s kompasom in odstopanje je bilo ajd par stopinj.
Hmmm... Garmin je bil drag, pa jaz imam tudi kompas v GPSu vklopljen, da vidim, če grem v pravo smer, tako da ajd pripomba na mestu.
Takrat še ni bilo tako razširjeno, v navodilih za Garmina pa je sicer pisalo, da je kompas "kalibriran". Kar nekaj mečkanja je bilo potrebno, da sem ugotovil postopek kalibracije. Ker tega ni bilo v navodilih, je bilo pa nekje na Internetu neka servisna navodila.
No, potem je to v nulo delalo po kalibraciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
chort ::
Po specifikaciji ameriške vojaške busole nimajo olja (ali kake druge tekočine) pač pa magnetno blaženje premikov igle. Morda so kaki kitajski ponaredki kaj drugačni...
Dolga leta je veljalo, da je uporaba tekočin v pehotnih vojaških busolah nezaželena, ker slej ko prej pride do vdora zraka oz. kompletnega izpusta tekočine. Tega tehnološko nihče ni uspel rešiti na zadovoljiv način, zato te rešitve vojske niso uporabljale.
Svašta, hvala za poduk in, moram priznat, zvita rešitev za blaženje nihanja igle! Dvomim, da so v mojih časih kitajci že ponarejali, so pa zagotovo to bili japonci :) kar nekaj originalov in ponaredkov sem imel po rokah (specialist in inštruktor orientacije in topografije), pa bi prisegel, da so bile v olju, morda so me pa samo tricknili z mehkobo gibanja :)
Telefon zares meri isto kot kompas (smer silnic lokalnega magnetnega polja), le da je to v primeru telefona na podlagi gradienta med tremi ali več magnetometri, v kompasu pa direktno s premično iglo. Magnetna deklinacija (razlika med smerjo geografskega severa in lokalnega magnetnega severa) na oboje deluje enako, pri telefonu je kompenzacija lahko avtomatska, pri kompasu (no, busoli, pri kompasu zares nima veze) pa lahko deklinacijo nastavljaš z zamikom primarne smeri limba ali preprosto korekcijo odčitka za znano vrednost.
bbbbbb2015 ::
Magnetna deklinacija (razlika med smerjo geografskega severa in lokalnega magnetnega severa) na oboje deluje enako,
Magnetna deklinacija je razlika med smerjo magnetnega severa in lokalnim popačenjem magnetnega polja, zaradi neenakomerne zemeljske skorje in vpliva težkih kovin v samem jedru zemlje, ki se vrti in povzroča magnetno polje.
Magnetna inklinacija pa je razlika med geografskim in magnetnim polom.
Ti bi padel na izpitu za voditelja motornega čolna.
Okapi ::
Čak mal, a potem ko se nam bo obrnilo magnetno polje, nam kompas na telefonih več ne bo delal?
Malo znana zanimivost - večina kompasov, ki jih uporabljamo pri nas, na južni polobli ne deluje dobro (ali pa sploh ne). Magnetna igla je namreč tako uravnotežena, da ostane vododoravna (ko kompas držiš vodoravno). Na južni polobli pa ta uravnoteženost ne deluje, kar se magnetna igla glede tega obnaša ravno obratno. Tam prodajajo enake modele kompasov, ampak prirejene za delo na južni polobli.
a north hemisphere compass is used in the southern hemisphere, the south pointing end of its needle would dip a lot more, since that is the weighted end and the field lines dip toward the south. The needle would likely drag on the base of the compass.
Obstajajo pa kompasi, prirejeni za delo povsod (prepoznamo jih po oznaki "global").
chort ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Magnetna deklinacija (razlika med smerjo geografskega severa in lokalnega magnetnega severa) na oboje deluje enako,
Magnetna deklinacija je razlika med smerjo magnetnega severa in lokalnim popačenjem magnetnega polja, zaradi neenakomerne zemeljske skorje in vpliva težkih kovin v samem jedru zemlje, ki se vrti in povzroča magnetno polje.
Magnetna inklinacija pa je razlika med geografskim in magnetnim polom.
Ti bi padel na izpitu za voditelja motornega čolna.
Joke is on you :) izpit za voditelja čolna imam od 16 leta (opravljen v prvo na Kapitaniji v KP), 8 let sem (med drugim) profesionalno krmaril in upravljal razna plovila za izvajanje hidrografskih meritev, pred ~20 leti pa sem iz tematike opravil izpit na faksu. Če to ni dovoljšnja referenca, lahko takoj razrešimo s citatom:
D – magnetna deklinacija (kot med komponento vektorja B v smeri geografskega severa (X) in horizontalno komponento vektorja B (BH) oziroma odklon magnetne igle od geografskega severa)
I – magnetna inklinacija (kot med vektorjema BH in B oziroma odklon magnetne igle od horizontalne ravnine)
Vir: Tomaž Žagar, Dalibor Radovan (2012). Model magnetne deklinacije za Slovenijo. Geodetski Vestnik 56, stran 268, prvi odstavek
Si prepričan, da nisi svojega izpita kupil na Hrvaškem? :) So pa to pojmi, ki jih še marsikdo iz foha meša, saj so zadnje čase res redko v uporabi.
Okapi ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Se bojim, da bi kar ti padel.Magnetna deklinacija (razlika med smerjo geografskega severa in lokalnega magnetnega severa) na oboje deluje enako,
Magnetna deklinacija je razlika med smerjo magnetnega severa in lokalnim popačenjem magnetnega polja, zaradi neenakomerne zemeljske skorje in vpliva težkih kovin v samem jedru zemlje, ki se vrti in povzroča magnetno polje.
Magnetna inklinacija pa je razlika med geografskim in magnetnim polom.
Ti bi padel na izpitu za voditelja motornega čolna.
Žal se preveč pametnega delaš.
Magnetna inklinacija je kot med magnetnim severom in zemeljsko površino. Na (magnetnem) tečaju je 90 stopinj, na ravniku 0 stopinj.Magnetic inclination is the angle that the geomagnetic field is tilted with respect to the surface of the earth. Magnetic inclination varies from 90° (perpendicular to the surface) at the magnetic poles to 0° (parallel to the surface) at the magnetic equator.
Deklinacija je pa kot med magnetnim in zemplepisnim tečajem.
V Sloveniji je trenutno nekaj manj kot 3 stopinje in se v (izletniški) praksi mirno zanemari.
Mimogrede, ravno zaradi magnetne inklinacije obstajajo kompasi za severno in južno poloblo.
Since the earth is not flat, the magnetic field lines are not parallel. Hence, the compass needle's north end will be either upward (southern hemisphere) or downward (northern hemisphere). The degree of inclination varies with the location on the earth.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
chort ::
Še en izraz, ki mnoge mede, meni pa je ostal v spominu zaradi posebne anekdote je magnetna deviacija.
Med opravljanjem taborniške specializacije za orientacijo in topografijo v Gozdni šoli v Bohinju smo med drugim risali tudi topografske načrte s pomočjo merskega traku in busole (m53 v tem primeru). Risali smo načrt cerkvice Sv. Duha, tik pred današnjim CŠOD Bohinj, ob robu jezera. Po 5 urah meritev in skiciranj mi meritve kotov in razdalj nikakor niso šle skupaj (kar se mi je zgodilo prvič), totalno razočaranje, kako sem lahko tako zafukal. Konec dneva sem ugotovil, da nisem edini, saj smo vsi imeli podobne probleme. Naslednji dan nas je inštruktor peljal do cerkvice in nam naročil naj na razdalji 15 m izvlečemo kompase, namerimo azimut proti zvoniku in začnemo hoditi v tej smeri. Na razdalji par metrov od ograje je iglo začelo uklanjati, ker ima ograja baje jedro iz železa ostalega po 1.sv vojni (anekdotično, nisem preverjal). No, to je magnetna deviacija :)
Nauk zgodbe je, da je sploh v urbanem okolju fino preveriti deviacijo. Recimo, kaj imaš na roki v kateri držiš kompas (kovinska ura, auč), ali stojiš pod daljnovodom (auč), ali stojiš nad kablovodom ali plinovodom (auč), je morda blizu transformator etc... skratka, tudi kompas je potrebno znati uporabljati. Deviacijo pa (če ni vir deviacije v tebi) najlažje preveriš tako, da azimut pomeriš dvakrat, med tem pa se premakneš za recimo 20m v smeri k ali stran od tarče (če ne gre ravno za skico minskega polja, kjer te možnosti nimaš).
Med opravljanjem taborniške specializacije za orientacijo in topografijo v Gozdni šoli v Bohinju smo med drugim risali tudi topografske načrte s pomočjo merskega traku in busole (m53 v tem primeru). Risali smo načrt cerkvice Sv. Duha, tik pred današnjim CŠOD Bohinj, ob robu jezera. Po 5 urah meritev in skiciranj mi meritve kotov in razdalj nikakor niso šle skupaj (kar se mi je zgodilo prvič), totalno razočaranje, kako sem lahko tako zafukal. Konec dneva sem ugotovil, da nisem edini, saj smo vsi imeli podobne probleme. Naslednji dan nas je inštruktor peljal do cerkvice in nam naročil naj na razdalji 15 m izvlečemo kompase, namerimo azimut proti zvoniku in začnemo hoditi v tej smeri. Na razdalji par metrov od ograje je iglo začelo uklanjati, ker ima ograja baje jedro iz železa ostalega po 1.sv vojni (anekdotično, nisem preverjal). No, to je magnetna deviacija :)
Nauk zgodbe je, da je sploh v urbanem okolju fino preveriti deviacijo. Recimo, kaj imaš na roki v kateri držiš kompas (kovinska ura, auč), ali stojiš pod daljnovodom (auč), ali stojiš nad kablovodom ali plinovodom (auč), je morda blizu transformator etc... skratka, tudi kompas je potrebno znati uporabljati. Deviacijo pa (če ni vir deviacije v tebi) najlažje preveriš tako, da azimut pomeriš dvakrat, med tem pa se premakneš za recimo 20m v smeri k ali stran od tarče (če ne gre ravno za skico minskega polja, kjer te možnosti nimaš).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: chort ()
Okapi ::
Ko smo že pri taborniških veščinah in anekdotah, v 6. razredu, če se prav spominjam, sem na taborjenju v Bohinju prvikrat šel na tekmovanju čez "minsko polje". Pridem do konca in vidim, da sem pohodil en velik žebelj, zapičen v tla. Uf, si rečem, slabo tole, stopil sem na mino. Kontrolor pa ves navdušen. Šele potem sem ugotovil, da so bile z žeblji označene kontrolne točke, prek katerih je vodila pot.
Za tiste, ki ne vedo, kako je to videti. Dobiš navodila za pot čez minsko polje:
Najprej v smeri 125° 20 metrov, potem v smeri 30° 16 metrov, potem ... kontrolor pa gleda, kako natančno si določil smer in izmeril razdaljo (s koraki). Na cilju je običajno napaka največja, ker se, če nimaš ravno velike sreče, napake seštevajo. Ampak nekaj sreče je v mojem primeru vseeno bilo, ker tako natančno na cilj je brez tega zelo težko priti.
Za tiste, ki ne vedo, kako je to videti. Dobiš navodila za pot čez minsko polje:
Najprej v smeri 125° 20 metrov, potem v smeri 30° 16 metrov, potem ... kontrolor pa gleda, kako natančno si določil smer in izmeril razdaljo (s koraki). Na cilju je običajno napaka največja, ker se, če nimaš ravno velike sreče, napake seštevajo. Ampak nekaj sreče je v mojem primeru vseeno bilo, ker tako natančno na cilj je brez tega zelo težko priti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
chort ::
Mhm, dead reckoning je prasica!
Bravo, js sem ponavadi ravno na minskih poljih pušil na polno, pa so nam že pustili špagce z vozli na 1m za merjenje. Pomaga pa, če delaš res naključne napake ;)
Bravo, js sem ponavadi ravno na minskih poljih pušil na polno, pa so nam že pustili špagce z vozli na 1m za merjenje. Pomaga pa, če delaš res naključne napake ;)
matobeli ::
Mi smo imel pa že metre na kolutu in neke dobre busole ki je imela samo kukalo pri strani in merek zgoraj.
Nažalost je to pomenil tudi večje konkurenco in si praktično izpadel če si zajebal že samo pri vrisu skice.
Nažalost je to pomenil tudi večje konkurenco in si praktično izpadel če si zajebal že samo pri vrisu skice.
cvalsr ::
Kompas v mobilnih telefonih in GPSih (v avtu recimo) dejansko ni "kompas", ampak je senzor magnetnega polja.
- kompas seveda zajame magnetno deklinacijo
V aplikaciji za kompas imaš še potem (moral bi imeti) še korekcijo zaradi magnetne deklinacije, če ti seveda GPS dela.
Potem pa je to točno, kot je po definiciji sploh lahko točno. Najmanj pa tako točno, kot so magnetni kompasi.
Hm, "kompas" pa je kaj, senzor temperature?
Torej misliš, da deklinacije telefonski 3D senzor ne zajame?
Če je aplikacija kaj vredna, korekcijo ima in ve, kolikšna je za vsak (približen) položaj na globusu. Lahko bi imela celo on-line popravke korekcije (magnetni pol se pač počasi premika).
Machete ::
Jaz ga uporabljam na Pro tek uri. Označim si izhodišče, če grem v neznana gozdna področja :D
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
mancini ::
p8147066 Silva iz britanske vojske [st.slika https://feltonsarmysurplus.com/wp-content/uploads/2022/05/IMG-20220507-WA0001.jpg naj bi izjavil:
Drugi je z mano, prvi počiva ker mi ga je škoda. Drugi tip se priporoča tudi vsem "začetnikom" ki ne potrebujejo merit kontrazimuta ker je hiter, lahek in ni konec sveta če ga izgubiš.
Ta se uporablja za orientacijski tek, ga drzis poravnanega z robom karte in samo gas.
V SV so bile vcasih v uporabi ravno M53, Recta dp 10 in neka kopija te tvoje Silve, za ze omenjene orientacijske teke
Okapi ::
Če je mogoče kdo ob branju te teme ugotovil, da nujno potrebuje nov kompas, imajo na globetrotter.de dva Bruntona s 65% popusta. Cena je za oba enaka, 23 evrov. Na žalost je poštnina pri Globetrotterju oderuških 30 evrov. Tako da se nakup splača le, če kupiš za več kot 100 evrov robe in lahko izkoristiš brezplačno dostavo v Nemčiji ali Avstriji.
Oba sta "globalna", se pravi delata tudi južno od ekvatorja.
Brunton je znan in cenjen proizvajalec kompasov - made in USA.
https://www.globetrotter.de/brunton-kom...
Brunton TruArc 7
Brunton TruArc 10
Oba sta "globalna", se pravi delata tudi južno od ekvatorja.
Brunton je znan in cenjen proizvajalec kompasov - made in USA.
https://www.globetrotter.de/brunton-kom...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Hoja čez "minsko polje" je zanimiva orientacijska vaja, ampak moraš načeloma imeti nekoga, ki zna kompas dobro uporabljati in ti "zakoliči" pot čez "minsko polje".
Druga zanimiva vaja, ki jo marsikdo lahko naredi kar od doma, je pa določanje lastnega položaja s pomočjo triangulacije. V okolici moraš videti dve ali tri točke, ki so vidne na zemljevidu. Najbolje kar gorski vrh oziroma hrib, lahko pa tudi kakšen visok dimnik, stavbo...
S kompasom izmeriš azimute do teh točk in potem na karti od vsake od teh točk narišeš črto, ki ustreza izmerjenemu azimutu. Če si pravilno odčital azimute (in pravilno prepoznal hribe ter karto pravilno orientiral proti severu ), se črte sekajo natančno tam, kjer si meril.
Za vajo, ko svoj položaj poznaš, je dovolj izmeriti dva azimuta. Če se črti sekata na pravem mestu, si dobro izmeril azimuta. V naravi, ko svojega natančnega položaja ne poznaš, je treba izmerit vsaj tri azimute, ker pri dveh se črti vedno sekata v eni točki, ki pa zaradi morebitne napake pri merjenju ne označuje nujno tvojega dejanskega položaja. V praksi presečišča treh črt tvorijo trikotnik in tvoj položaj je nekje v tem trikotniku.
Druga zanimiva vaja, ki jo marsikdo lahko naredi kar od doma, je pa določanje lastnega položaja s pomočjo triangulacije. V okolici moraš videti dve ali tri točke, ki so vidne na zemljevidu. Najbolje kar gorski vrh oziroma hrib, lahko pa tudi kakšen visok dimnik, stavbo...
S kompasom izmeriš azimute do teh točk in potem na karti od vsake od teh točk narišeš črto, ki ustreza izmerjenemu azimutu. Če si pravilno odčital azimute (in pravilno prepoznal hribe ter karto pravilno orientiral proti severu
), se črte sekajo natančno tam, kjer si meril.Za vajo, ko svoj položaj poznaš, je dovolj izmeriti dva azimuta. Če se črti sekata na pravem mestu, si dobro izmeril azimuta. V naravi, ko svojega natančnega položaja ne poznaš, je treba izmerit vsaj tri azimute, ker pri dveh se črti vedno sekata v eni točki, ki pa zaradi morebitne napake pri merjenju ne označuje nujno tvojega dejanskega položaja. V praksi presečišča treh črt tvorijo trikotnik in tvoj položaj je nekje v tem trikotniku.
chort ::
Tip: pri triangulaciji s kompasom zelo pomaga, če tarče izbereš tako, da smeri proti njim tvorijo pravi kot, s tem je napaka določenega položaja najmanjša.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zaradi premika magnetnega severnega pola izredna uskladitev zemljevidovOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 5106 (3322) | jernejl |
| » | Biomagnetna terapija - vaše mnenje (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 41554 (11750) | K0l1br1 |
| » | Kako je definirana zemljepisna širina/višina: na krogli ali elipsoidu (WGS)?Oddelek: Znanost in tehnologija | 2726 (1962) | LuiIII |
| » | Ali se Zemlji obračajo magnetni poli?Oddelek: Znanost in tehnologija | 8388 (6113) | gzibret |