Forum » Problemi človeštva » Stavka zdravnikov 2024
Stavka zdravnikov 2024
pangro ::
Jure14 ::
seveda da je to socializem ker se določa kdo lahko pod okriljem zavarovalnic deluje. kdo si lahko privošči samoplačništvo? ajd zalaufajmo oba sistema hkrati pa da vidimo kdo je boljši ampak itak so to sanje
Zavarovalnica objavi, po kakšni ceni plačuje storitve, izvajalec se prijavi ali pa ne. Če zavarovalnica ne more zagotovit izvajalca, dvigne ceno storitve in spet išče. Zavarovanec zahteva storitev, zavarovalnica mora poiskati izvajalca. Lahko se z izvajalcem dogovori za količinski popust.
Čisti kapitalizem.
PrihajaNodi ::
111111111111 je izjavil:
če ti manjka zdravnikov se ti bo to isto zrcalilo v javnem zdravstvu v čakalnih vrstah seveda. Višja cena pa vsaj privlači ponudbo. Vprašanje je tudi kaj se je naredilo na medicinski fakulteti v smeri da se sprejme več študentov?
Iz kje si padel. Družinska medicina pač ni zanimiva kariera, tako po denarju kot po izzivih. Samo nek prepir s pacienti in dežuranja. Edina prednost je, da lahko dežuraš manj ali nič, če je dovolj zdravnikov.
Sedis pa lekadole predpisujes. Nobenga stresa nobene odgovornost. Boli te k. Pol pa se sestro po malco posles pa je tko kt bi biu direktor
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Jure14 ::
zakaj taka obsedenost z javnim zdravstvom pri nas? zakaj se ne gremo še javnega gradbeništva-nepremičnin pa javne hrane to sta isto zelo pomembna trga?
Keber, Jenul, Kordiš so zagovorniki DRŽAVNEGA zdravstva.
Vse moderne države imajo JAVNO zdravstvo, v katerem delujejo ZASEBNE zavarovalnice in izvsjalci.
kako če si rekel da je max cena določena?
Max cena zavarovanja. Za neko osnovno košarico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
bajsibajsi ::
Definitivno bi bilo najbolje da gre zadeva dovolj daleč da vse skup kolapsira. Edino kolaps je lahko triger da se kaj popravi.
Ampak žal se bodo najbrž kaj pogodili in karavana gre dalje.
Jaz tudi mislim tako nekako. Sem napisal, ob predpostavki, da se uredijo doloceni pogoji, da bi bil nemara reset zdravstva priloznost za boljsi jutri.
Enako mislim, da bo zdravniski ceh izsilil povisico. Ce ne ravno zdaj, pa cez tri mesece, pa potem ponovno cez 11 mesecev itd. Seveda ne 5000 eur, lep znesek pa. Medtem, ko bodo ostali delavci dobili 4%.
Jure14 ::
bajsibajsi je izjavil:
Jaz tudi mislim tako nekako. Sem napisal, ob predpostavki, da se uredijo doloceni pogoji, da bi bil nemara reset zdravstva priloznost za boljsi jutri.
Upam, da ne pričakuješ od zdravnikov (ali Fidesa), da se borijo in stavkajo še za to.
Za to se morajo pa kar volilci sami pobrigat.
bajsibajsi ::
Finance so objavile članek, da je omenjen anesteziolog, ki se je primerjal s plačo čistilke, opravil eno bolnišnično obravnavo na štiri dni.
V povprečju je imel sedem bolnišničnih obravnav na mesec a hkrati v enem mesecu 203 delovne ure in 186 ur pripravljenosti.
:)
Zanimivo bi bilo videti statistiko obravnav, ki jih je opravil pri drugih delodajalcih in s svojim spjem.
Tematiko "storilnost in ucinkovitost" sem vekrat omenil. Ceprav tole smrdi ze na najmanj sporno prakso. Bi morali organi pregona vzeti pod drobnogled.
bajsibajsi je izjavil:
Vsi se zgovarjajo na budget ZZZS-ja.
Ampak, pol miljarde so zeleli fukniti v zdravstvo z interventnim zakonom. Vse se bo placalo. Kolikor storitev bodo opravili, vse bo placano bla bla... Stres test. Lopovi! Rezultat je bil, da so nekateri zasebniki/koncesionarji v istem casu opravili trojni biznis vec od prejsnjih obdobij. Nekje v medijih (ne bom zdaj iskal) je bila tabela, kjer so bili omenjeni poimensko zdravniki s stevilom opravljenih storitev, ki so jih opravili v JS in v istem obdobju v ZS. Rezultat je bil, da so eni v celem mesecu v JS naredili recimo 5 storitev, 25 pa v ZS. Pri nekaterih je dejansko taksen prepad v storilnosti.
Na sreco je Loredan odletel in smo fuknili le, koliko ze? Dodatnih 200 miljonov? S tem da so se cakalne vrste dodatno povecale. Banda.
Zagotovo so dobri in predani zdravniki, ogromno pa jih je le nenasitnih pozeruhov. Medtem na MF desetletja nacrtno omejujejo stevilo vpisov.
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
bajsibajsi je izjavil:
Zdravniki bi imeli vedno visje place, ne slisijo pa radi, ko je govora o ustrezni reorganizaciji. Gospodom v belem se trivialno pravilo, kot je npr. stempljanje prihoda in odhoda, ali stempljanje vmesnega PRIVATNEGA izhoda, zdi odvec. Primerjajo se s tujino, ampak v tujini zdravnik, vsaj v urejenih drzavah, ne more harati naokoli med svojim delovnim casom. Normativi, storilnost, tudi etika in obnasanje, prevzemanje odgovornosti so jasne prvine v vsaki resni zdravstveni organizaciji v razvitem svetu. Nasi bi se radi primerjali z zdravniki v razvitih drzavah - da, ampak samo pri izplacilu. Sprejeli bi danski, finski itd sistem, ampak samo tisti del, ki govori o placah, manj pa tistega, ki organizacijsko ureja delovne procese, ucinkovito nagrajuje dobre zdravnike, a hkrati ob uvedbi ustreznega nadzora njihovega opravljenega dela.
Tudi efekt globalizacije, dostopnost podatkov, medmrezje nam daje dovolj informacij, kako ljudje (zdravniki) zivijo drugje. V tem primeru v razvitejsih drzavah. Ampak, gospodje v belem, zivijo v Sloveniji, kjer imamo slovenski standard. Gospodje v belem bi imeli tujo placo, vsi ostali pa naj imajo slovensko.
Ne dvomim, da je ogromno pridnih, delovnih in zagnanih (mladih) zdravnikov, ki radi opravljajo svoj poklic. Ampak pozresna gnusoba nekaterih, nikoli dovolj, zdravnikov kvari celoten ceh. Nekje je enkrat nekdo napisal, da lahko zdravniku ponudis v podpis pogodbo, kjer je polje za mesecno izplacilo (placo) prazno, da si lahko sam poljubno napise znesek. Pa bo cez kaksno leto spet stavkal, da prejema prenizko placo.
Tudi kaksen dijak s stirico na maturi, bi bil nemara bistveno bolj kvaliteten zdravnik, kot nek odlicen trotel, kateremu primanjkuje osnovne empatije do socloveka, ampak to je tema za kdaj drugic.
Miljarde gredo za zdravstvo ter izobrazevanje in sport. Zakaj se ne poveca vpis na obe MF? Desetletja izgovorov, da ni kadra, drugic da ni dovolj prostora, tretjic da so izgoreli itd itd. Ne gre v resnici za nic drugega kot monopolno ravnanje zdravniskega ceha. Ravno ta monopolna naravnanost, ki ustvarja deficitarnost, jim omogoca neverending izsiljevanje. Umetno ustvarjanje ekskluzivnosti. Ni kadra, medtem ko imajo (nekateri) zdravniki, ki delajo v JS, podpisana soglasja za delo pri drugih izvajalcnih; nekateri tudi pri 11 razlicnih. Interventni zakon bi vrgel pol miljarde evrov. "Na sreco" smo jih pusnili samo cca. 200kk. In kaksen je rezultat? Cakalne vrste so se le podaljsale. V medijih so bili napisani konkretni zdravniki z imeni in priimki ter stevilo opravljenih storitev istih zdravnikov v JS in ZS. Razlike med opravljenimi storitvami v JS in ZS so bile v razmerju veckratnika. Nekateri so v JS v CELEM mesecu opravili le eno ali dve storitvi, medtem v istem casu, v ZS tudi preko 20 enakih storitev. In ti isti, izgoreli, zdravniki opravljajo se ducat drugih poslov - so hkrati zdravniki v JS, delajo kot dvozivke v ZS, opravljajo sodno izvedenje, predavajo na MF, sedijo v raznih svetih, zdruzenjih itd itd.
Visja placa? Da! Vsak, tudi zdravnik mora dobiti ustrezno nadomestilo za svoje opravljeno delo, ampak ob tem, da se zadeve, ne le tisto kar naj bi jim pripadajo, temvec tudi odgovornosti, ki jih imajo, ustrezno ovrednotijo, organizirajo in tudi nadzorujejo. Ter po tem, ko ne bo 90000 ostalih zaposlenih v JS na ali pod minimalno placo.
bajsibajsi je izjavil:
Osebni zdravniki imajo nekje 60-120 pacientov na dan. Torej nekje 3,5min do 7min na pacienta. Potem imajo drugje normativ 2min na pacienta, ker so kao pri nas tako neproduktivni?!? Pa to vključuje dokumentacijo, ki se pri nas piše digitalno kot v karton. V petih minutah se penzionist še vsede ne, kaj da ga boš še izprašal in mu kaj razločil. Normativ je načeloma okoli 30-40... Vse super, nič za videt tukaj.
Tisti, ki ima dnevno toliko pacientov in vsaj poskusa delati kolikor toliko kvalitetno, si zasluzi ustrezno placilo. Tisti kateri se fijakajo sem in tja, po oddelkih, po tajnistvih, kaficih, privat in naredijo 2, relativno trivialna, posega na teden si zasluzijo znizanje. Razliko naj prejmeno dobri za nagrajevanje.
Da pa stari pozeruhi v belem izsiljujejo za ~1800 evrov (bruto) visjo placo, medtem ko 90000 delavcev prejema (pod)minimalno placo, si zasluzijo pa tujino. Kar naj gredo v tujino, zlasti ti stari pozeruhi, katerim je prelepo v JS - tako lepo, da se niti z izpolnjenimi pogoji ne upokojijo. Nekateri so 80+ stari in se grabijo.
Predvsem pa, kot sem ze omenil, poskrbeti je potrebno za ustrezno upeljavo managementa kakovosti in nadzora delovnih procesov, imeti jasen pregled nad storilnostjo z enotnimi podatki, ki nedvoumno daje vse potrebne rezultate za uspesno in ucinkovito delo zdravstvenega osebja. Izsiljevanje in zahteva po izstopu iz enotnega placnega sistema nedvoumno kaze le na to, da ne zelijo urejenih razmer, ampak le place najvisje placanih zdravnikov v razvitem svetu, kjer imajo standard nekajkratnik visji kot v Sloveniji.
bajsibajsi je izjavil:
Jaz bi jim pa dal povišico, ampak. Hkrati lahko delajo samo v Javnem zavodu, nič pri privatnikih. Pa vzel bi jim dodatke na dodatke.
Ne, nic parcialnih ukrepov, ker to ne bo uredilo desetletja kvarljivih razmer v zdravstvu. Pred ali vsaj ob tem, bi bilo potrebno uvesti se vrsto drugih ukrepov.
Zgolj nekaj primerov: povecati vpis na MF, zgraditi dodatne kapacitete, magari tretjo ali cetrtko MF, dovoliti, da tudi kdo s kaksno stirico v srednji soli lahko pride na MF, urediti delovne procese, uvesti ustrezen nadzor nad delom v zdravstvu, ustrezne kazalnike kakovosti, meriti storilnost, poenotenost podatkov, implementirati pravicno nagrajevanje, odrezati zdravnisko/farmacevtsko/dobaviteljsko mafijo (za zacetek centralna nabava), prevetriti ali se najbolje prestrukturirati lobijsko.. pardon.. zdravnisko zbornico, omogociti lazjo zaposlitev tujih zdravnikov (brez C1, nesoglasja specializacij in ostalega nagajanja), pravicno placilo zdravnikom (ne kar z uravnilovko vsem visjih spec. 3k eur gor, ampak dejansko na preverljivo opravljeno delo).
V kolikor bi uredili nekaj izmed teh zadev, bi nemara odpadla potreba po ukinitvi dvozivkarstva, saj se marsikatere zadeve komplementirajo in so medsebojno odvisne. Recimo dvozivkarstvo komot ostane ob uvedbi ustreznega vodenja storilnosti zdravnikov v JS. Ce je nekdo res toliko sposoben, da ob 358 urah kakovostnega dela mesecno v JS uspe se kaj narediti popolne - go ahead. Seveda ne zastonj z osnovnimi sredstvi in materialom JS.
Zgoraj je le nekaj primerov vrednih debate in nikakor ne vse moznosti. Verjamem, da so posamezni dobri zdravniki, kateri radi opravljajo svoj poklic, ga opravljajo dobro in posteno ter jih je FIDES stavke sram. Zal celostni zdravstveni ceh nima nikakrsne volje po ureditvi razmer.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bajsibajsi ()
Malidelničar ::
Erik Brecelj: "SD pač pleni po zdravstvu, kar jaz pomnim."
https://www.rtvslo.si/slovenija/erik-br...
feryz ::
Beri, odpre usta da se laže, ali pa pove tisto, kar vsi vemo in kar ne bo nihče spremenil, v ozadju ohranja status quo.
Pač si dela malo reklame. Če bi bilo kaj od njega, bi bilo lahko že krepko drugače. Navsezadnje je zdaj pri koritu.
nekikr ::
Magic1 ::
Dvomim da je Brecelj tako neumen, da bi se šel politika po poti Loredana. Politika te poje, če nisi iz pravega testa in dobrega zaledja. Nima šans nek posameznik proti denarju. Lahko le razkrije kakšno neprijetnost.
ginekk ::
Delodajalec lahko napoti prosto in soglasja so potrebna le v primeru, ko je presežena določena limita oddelanih nadur (170 letno). Isto mislim od neke starosti naprej (55?)
Druga opcija pa da bi uvedli večizmensko delo, tako kot je v fabrikah. Potem niti ne rabiš več nadur, vsaj ne v takem obsegu.
Ampak glede na entitlement, ki ga bele halje dobijo od faksa dalje, težko verjamem da se ne bi spuntal do nezavesti.
Invictus ::
http://goo.gl/2YuS2x
Jure14 ::
Glede soglasij za nadurno, ne vem zakaj nihče tega ne pojasni, ampak umik soglasja ne pomeni da ne delajo nič nadur.
Delodajalec lahko napoti prosto in soglasja so potrebna le v primeru, ko je presežena določena limita oddelanih nadur (170 letno). Isto mislim od neke starosti naprej (55?)
Skoraj povsod piše, da gre to za soglasja za nadure NAD 240 nadur letno.
Za zdravnike ne velja "običajna" meja nadur 170/leto. Imajo "čast" delati malo več.
Druga opcija pa da bi uvedli večizmensko delo, tako kot je v fabrikah. Potem niti ne rabiš več nadur, vsaj ne v takem obsegu.
Želim ti veliko sreče z organizacijo.
Urgence: 12 urgentnih centrov, v manjših ji prisotnih manj zdravnikov (2) v večjih več (6+).
Recimo, da imaš v državi vsega skupaj 40 delovnih mest za zdravnika na urgenci.
In to želiš pokriti z izmenskim delom 24/7/365.
Poterbuješ torej 40*5 zdravnikov= 200 zdravnikov.
(za pokritje ENEGA mesta 24/7 brez nadur, potrebuješ skoraj 5 ljudi)
Torej 200 zdravnikov: specialistov urgentne medicine je v državi med 50 in 70. Ne vem točno. razliko pokriješ z zdravniki družinske medicine (to so tisti, ki običjno dežurajo na urgencah).
S tem si pravkar ukinil 100 ambulant družinske mdecine, ker morajo njihovi nosilci opraviti svojih 40ur/teden na urgenci.
Z eno potezo si ustvaril novih 130.000 ljudi brez osebnega zdravnika.
No ja, saj bolnice so pa umaknile soglasja, da lahko delajo drugje...
Yessss, začelo se je :-)
Zdaj pa kokice.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Invictus ::
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Z boljšo organizacijo. Sem že mnogokrat povedal.
Koncesionar dobro premisli, kako si organizira delo. In lahko sprejme več pacientov.
V ZDju je sprememba načina dela nemogoča. Tako kot se je delalo zadnjih 30 let, se bo delalo še naslednjih 30.
Koncesionarju ni problem nek strošek, če s tem olajša/pohitri delo.
V ZDju en speech-to-text dodatek za eKarton ni variante, da ga direktor požegna. (je bila boljša polovica na tem)
Če prav razumem te v bistvu ne moti organizacija dela, ampak slabo vodstvo ZD-jev? Okej.
Mimogrede, Fidesds po novem pravi, da ne stavkajo za višje plače, ampak bi radi manj delali, pregledali manj pacientov in podobno. Tvoja rešitev je, da jim omogočiš pogledati več pacientov. Malo manj okej.
Jure14 ::
Manj soljene kokice, na maslu.
Če prav razumem te v bistvu ne moti organizacija dela, ampak slabo vodstvo ZD-jev? Okej.
Vodstvo ZDja dolooči, kakšna bo organizacija dela.
Vodstvo ZDja izbere program, pa module, ki jih bodo kupili.
Vodstvo ZDja določi, koliko SMS in DMS bo v ambulanti.
Mimogrede, Fidesds po novem pravi, da ne stavkajo za višje plače, ampak bi radi manj delali, pregledali manj pacientov in podobno. Tvoja rešitev je, da jim omogočiš pogledati več pacientov. Malo manj okej.
Če lahko z drugačno odtanizacijo (podprto s predpisi) del pacientov obdela kak drug kader, lahko seveda zdravnik res tiste zdravstvene težave obdela. Papirologijo naj SMS dela, kronične DMS, preveze pa ta druga SMS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Smrekar1 ::
Fora je v tem, da če prepustimo dohtarje v logiko JAVNEGA ZDRAVSTVA, ne pa DRŽAVNEGA; potem lahko zdravniki
1. v SVOJIH nepremičninah
2. na SVOJI OPREMI
3. v SVOJEM ČASU
delajo tudi 14 ur na dan in sprejemajo paciente... pač za vsakega pacienta po normativu dobijo X EUR od zavarovalnice...
Saj bodo s.p. kajne?
Aheh. Ni problem v organizaciji. To komot narediš tudi z državnim zdravstvom.
Malo manj komot to narediš s proračunom dobre pol milijarde evrov letno. Organizacija na zgoraj omenjen način pomeni, da je potrebno povečati prispevke za zdravstvo za recimo faktor 2.
Samo če naredimo to lahko komot rešimo vse druge probleme v zdravstvu. Je pa to malo manj komot narediti. No, vsaj prvi korak - da je vse financiranje javno - je storjen.
Vodstvo ZDja dolooči, kakšna bo organizacija dela.
Vodstvo ZDja izbere program, pa module, ki jih bodo kupili.
Vodstvo ZDja določi, koliko SMS in DMS bo v ambulanti.
Isto je pri privatniku. Vodstvo, kdorkoli že to je, odloči to in ono. Razlika je samo v tem, da privatnik gleda kako bo zaslužil, vodstvo javne ustanove pa kako bo ljudem, ki so jim zaupali, za proračun ki ga imajo na voljo, pripeljali najboljšo možno storitev.
Konkretno pri ZD-jih to deluje zelo dobro, ker bo praktično vsak župan na volitvah skupil, če bo imel grd, star in zanemarjen ZD, če ljudje ne bodo prišli do zdravnika in podobno. Malo manj dobro deluje na bolnicah, ZD-ji so vsi vsaj v spodobnem stanju.
Če lahko z drugačno odtanizacijo (podprto s predpisi) del pacientov obdela kak drug kader, lahko seveda zdravnik res tiste zdravstvene težave obdela. Papirologijo naj SMS dela, kronične DMS, preveze pa ta druga SMS.
Saj to se dela. Tudi financiranje za to je urejeno. Problem je v tem, da SMS dobivajo dodatek do minimalne plače, DMS pa komaj kaj več in raje delajo v Hoferju kot v ambulanti.
Rešitev za to ni povišanje plač zdravnikov. Tudi reorganizacija v smer čim večje dobičkonosnosti zdravstva se bo težko poznala na višjih plačah zaposlenih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Invictus ::
Mimogrede, Fidesds po novem pravi, da ne stavkajo za višje plače, ampak bi radi manj delali, pregledali manj pacientov in podobno. Tvoja rešitev je, da jim omogočiš pogledati več pacientov. Malo manj okej.
Saj to je posledično višja plača.
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Jure14 ::
Aheh. Ni problem v organizaciji. To komot narediš tudi z državnim zdravstvom.
Desetletja nespreminjanja stanja pravijo drugače.
Malo manj komot to narediš s proračunom dobre pol milijarde evrov letno. Organizacija na zgoraj omenjen način pomeni, da je potrebno povečati prispevke za zdravstvo za recimo faktor 2.
Zasebne (koncesionarske) ambulante na primarnem nivoju so za državo veliko cenejše. Za več opredeljenih pacientov dobijo enako denarja kot ZDji. Pa še sami si morajo opremo plačat. ZDjem pa občina nabavi.
Samo če naredimo to lahko komot rešimo vse druge probleme v zdravstvu. Je pa to malo manj komot narediti. No, vsaj prvi korak - da je vse financiranje javno - je storjen.
Tenutno je financiranje "državno". ZZZS je privesek države, kar manjka pokrije državni proračun.
PrihajaNodi ::
Tenutno je financiranje "državno". ZZZS je privesek države, kar manjka pokrije državni proračun.
Kaj ti to pomaga če ne prideš na vrsto. Mogoče so čakalne dolge namenom tolk dolge da folk prej pocrka kokr da bi se dejansko kej delal na zdravju ljudi.
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Jure14 ::
Isto je pri privatniku. Vodstvo, kdorkoli že to je, odloči to in ono. Razlika je samo v tem, da privatnik gleda kako bo zaslužil, vodstvo javne ustanove pa kako bo ljudem, ki so jim zaupali, za proračun ki ga imajo na voljo, pripeljali najboljšo možno storitev.
Dober štos. Poplasova pa Jankovič se zelo trudita :-)
Sekirata pa se ravno dva meseca pred volitvami.
Konkretno pri ZD-jih to deluje zelo dobro, ker bo praktično vsak župan na volitvah skupil, če bo imel grd, star in zanemarjen ZD, če ljudje ne bodo prišli do zdravnika in podobno. Malo manj dobro deluje na bolnicah, ZD-ji so vsi vsaj v spodobnem stanju.
Mogoče so v drobrem stanju, ampak še vedno za več denarja, kot pa ga bi koncesionar porabil (za enako kvaliteto).
Saj to se dela. Tudi financiranje za to je urejeno. Problem je v tem, da SMS dobivajo dodatek do minimalne plače, DMS pa komaj kaj več in raje delajo v Hoferju kot v ambulanti.
Rešitev za to ni povišanje plač zdravnikov. Tudi reorganizacija v smer čim večje dobičkonosnosti zdravstva se bo težko poznala na višjih plačah zaposlenih.
Hm, le kako potem koncesionarju uspe z enako količino denarja zaposliti 2 ali celo 3 sestre? A misliš, da jim tudi minimalca daje?
Smrekar1 ::
Desetletja nespreminjanja stanja pravijo drugače.
No, nisem na tekočem za vse zdravstvene domove.
Zasebne (koncesionarske) ambulante na primarnem nivoju so za državo veliko cenejše. Za več opredeljenih pacientov dobijo enako denarja kot ZDji. Pa še sami si morajo opremo plačat. ZDjem pa občina nabavi.
Večina ZD-jev si opremo kupuje sama od viška denarja, ki jim ostane. Teoretično jih financirajo občine ja. V praksi malo manj, ker so dobičkonosni in namesto da bi dobiček vsako leto izplačali ustanovitelju (občini) raje namenijo v investicije. Zato so ZD-ji praviloma kar lepo urejeni.
Če ti ni jasno, da z manj denarja ne moreš izplačati večjih plač večjemu številu zaposlenih in imeti še večjih stroškov drugje si verjetno nekaj spregledal.
Koncesionarske ambulante služijo na račun dodatnih samoplačniških storitev in slabše oskrbe pacientov, ne "boljše organizacije".
Tenutno je financiranje "državno". ZZZS je privesek države, kar manjka pokrije državni proračun.
Ja, saj.
Bostjan_321 ::
111111111111 je izjavil:
Bostjan_321 je izjavil:
Minimalc 1000 bruto.
Povprečna 2500 bruto.
Zdravnik 5000k bruto, pa še vedno joka da je revež???
Kdo je tu nor?
Sej bi bilo lepo če bi dobili 10k bruto, ampak naj malo pogledajo okoli soljudi kak standard fura država in naj premislijo kaj je realno in kako so že sedaj krepko nadpovprečno plačani.
V družini imamo družinsko zdravnico, celo življenje je delala v manjšem mestu, ni se ravno pretegnila pa je zaslužila za hišo, in dva vikenda.
Ni milijonarka to je res ampak koliko ljudi si lasti tri nepremičnine in gre v kratkem v penzijo. In to brez da bi kaj podedovala.
Gotovo je revna če jo primerjaš z nekim zdravnikom iz Švice, samo za slovenski standard je pa med vrhnjimi 10%.
Ocitno bi pa Fides rad da so zdravniki med vrhnjimi 1%?
In ta zdravnica, je verjetno oddelala 40 ur na teden. Spet primerno pozabljaš da je 5000k bruto z nadurami.
Ure za paciente je imela 3x ma teden, dvakrat dopoldne in enkrat popolden, dopoldan od 6:30 do 14:00 in popoldan od 14:00 do 19:30. To je 22,5 delovnih ur :)
Ostalo je namenjeno administraciji in hišnim obiskom.
Pa zagotovo vem, da niti teh napisanih terminov ni bila v ordinaciji, ker je redno hodila na bližnji hrib in se je vmes ustavila pri stari mami na čaju. Sej mogoče je nekoč ful garala amapka zadnjih 10 let si je definitivno vzela precej na komot.
In tudi sama je rekla da jim ni hudega in po njenih lastnih besedah je fides banda grabežljivcev, ki meče slabo luč na vse.
PrihajaNodi ::
Ure za paciente je imela 3x ma teden, dvakrat dopoldne in enkrat popolden, dopoldan od 6:30 do 14:00 in popoldan od 14:00 do 19:30. To je 22,5 delovnih ur :)
Ostalo je namenjeno administraciji in hišnim obiskom.
Pa zagotovo vem, da niti teh napisanih terminov ni bila v ordinaciji, ker je redno hodila na bližnji hrib in se je vmes ustavila pri stari mami na čaju. Sej mogoče je nekoč ful garala amapka zadnjih 10 let si je definitivno vzela precej na komot.
In tudi sama je rekla da jim ni hudega in po njenih lastnih besedah je fides banda grabežljivcev, ki meče slabo luč na vse.
Zdj pa si zamisli kirurga, specialista ki pride v ordinacijo samo zato da te prednaroci v svojo ambulanto.
Ce to ni na nivoju Liberije pol nevem kaj je.
Pa dodajmo da v Sloveniji ni nobene kazenske ne materialne odgovornosti, mislim saj bi bil nor da bi sel kdo v tujino. Placa bi bla sicer vecja, standard, pa vse ugodnosti pa nejbrz ne.
Na konc lahko recemo da po koncani medicini so "bogovi" v belem prakticno v penziji ce delajo v javni firmi pa ce ne marajo "stresa" ce pa bi radi zvel na malo visji nogi pa odprejo svoje ambulante.
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Bostjan_321 ::
Bostjan_321 je izjavil:
Minimalc 1000 bruto.
Povprečna 2500 bruto.
Zdravnik 5000 bruto, pa še vedno joka da je revež???
Uh, kako enostavno si izmišljujemo številke.
Minimalna je 1253
povprečna je 2427
povprečna zdravniška pa 4834, z dežurstvi in nadurami.
LOL, ker sm zaokrožil par EUR, si pa zmišljume številke.
Blazna razlika med 2500 bruto 2427 bruto.
Vseeno ostaja dejstvo da je povprečna zdravniška dvakrat večja od povprečja cele države. In to povprečje cele države še dodatno dvigajo zdravniške plače
Bostjan_321 je izjavil:
V družini imamo družinsko zdravnico, celo življenje je delala v manjšem mestu, ni se ravno pretegnila pa je zaslužila za hišo, in dva vikenda.
Ni milijonarka to je res ampak koliko ljudi si lasti tri nepremičnine in gre v kratkem v penzijo.
Koliko ljudi? Vsakdo, ki se je v zadnjih 40 letih vsaj malo potrudil.
Od vodovodarjev in malarjev naprej. Če pa ti samo sediš doma in čakaš, da ti Mesec minimalca dvigne, je pa tvoj problem.
Spet nabijanje. Od moje generacije, torej te ki gre proti 40, jih večina živi v nadstropju nad starši ali v stanovanju. Lastnikov svojih hiš je mogoče 15%. Vikend ima 1 (podedovan).
P.S: vodovodarji in malarji so dobro plačani samo tisti, ki imajo podjetiško žilico in so v končni fazi lastniki podjetja in drugi delajo zanje. Tisti, ki delajo za drugega kot redno zaposleni so bliže minimalcu kot povprečni plači.
Utk ::
PrihajaNodi ::
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Utk ::
Bostjan_321 ::
Jure14: imaš še kakšne nove informacije, kam se kaj dogajajo odhodi zdravnikov, kako je kaj repozicioniranje na terenu?
Mislim, kakšna butasta vprašanja imaš, vse to je že napisano 10x najmanj. Anesteziologi so izkoristili priliko in zdaj pucajo po domovih, jaz bom poslal Konstabileju SMS, če pride okna pomit. Specialisti bodo pa specialno polnili police v Hofru in Lidlu. Informacije s terena so odlične, pravijo, da bodo zdaj s temi prejemki končno lahko odplačali kredit za garsonjero in iz Kekca prešaltali na Argeto. Za bolnike se čakalne dobe daljšajo, ampaj saj zares ni nobene razlike, če čakaš na slikanje kolena dve leti ali pa tri, škoda je že narejena, bomo že odpravljali posledice namesto vzroka, kot do zdaj.
Tale sploh zmaga in pokaže kaki manipulatorji so tile FIDES prikoritni prasci
V ponedeljek je završala izjava anesteziologa iz UKC Ljubljana, ki je prepričan, da se mu godi slabše kot čistilki. Takrat je Bojan Kontestabile, dr. med., pojasnil, da bo za 203 ure dela in še 184 ur v pripravljenosti prejel 5490 evrov neto. Kot je preračunal, to nanese 14,1 evra na uro oz. po njegovem mnenju manj kot dobi čistilka, ki ji "nekateri na roko plačujejo tudi 20 evrov za čiščenje".
svojo NETO plačo gre primerjati z zaslužkom čisstilke na črno. Oz drugače rečeno svojo NETO mplačo gre primerjat z ceno neke storitve na uro.
V realnosti pa je plača čistilke popolen minimalc in če ti ni padla ravno sekira v med v kaki šoli, bo delala petek in svetek.
In tistih 184 ur pripravljenosti NI delo. Tudi jaz imam dežurstvo in je plačana pripravljenost, ker pač moram biti na voljo, če se slučajno (redko) zgodi da moram na klic. Takrat sem pač doma, delam okoli hiše, lenarim, berem,... Samo napit se ga ne smem ali pač it nekam zdoma.
Torej na koncu primerjamo 10500 bruto proti 1200 bruto. Faktor 8,5 v primerjavi s čistilko ali ostalimi na minimlacu.
In faktor 4,25 proti onim z povprečno plačo. In to povprečje višajo tudi sami z svojimi plačami ;)
Pa jim še ni dosti?
PrihajaNodi ::
Pac folk se mal pizdi na sestre, poklice se polcijo, najeba pacient, zdravnica pa rece sm u guzvice to ni noro dobr siht pol nevem kaj je.
Men je bolj zanimivo dejstvo da se folku ni ze strgalo, kaksna je slika po samomorih in pitju alhohola?
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Magic1 ::
Bostjan_321 je izjavil:
111111111111 je izjavil:
Bostjan_321 je izjavil:
Minimalc 1000 bruto.
Povprečna 2500 bruto.
Zdravnik 5000k bruto, pa še vedno joka da je revež???
Kdo je tu nor?
Sej bi bilo lepo če bi dobili 10k bruto, ampak naj malo pogledajo okoli soljudi kak standard fura država in naj premislijo kaj je realno in kako so že sedaj krepko nadpovprečno plačani.
V družini imamo družinsko zdravnico, celo življenje je delala v manjšem mestu, ni se ravno pretegnila pa je zaslužila za hišo, in dva vikenda.
Ni milijonarka to je res ampak koliko ljudi si lasti tri nepremičnine in gre v kratkem v penzijo. In to brez da bi kaj podedovala.
Gotovo je revna če jo primerjaš z nekim zdravnikom iz Švice, samo za slovenski standard je pa med vrhnjimi 10%.
Ocitno bi pa Fides rad da so zdravniki med vrhnjimi 1%?
In ta zdravnica, je verjetno oddelala 40 ur na teden. Spet primerno pozabljaš da je 5000k bruto z nadurami.
Ure za paciente je imela 3x ma teden, dvakrat dopoldne in enkrat popolden, dopoldan od 6:30 do 14:00 in popoldan od 14:00 do 19:30. To je 22,5 delovnih ur :)
Ostalo je namenjeno administraciji in hišnim obiskom.
Pa zagotovo vem, da niti teh napisanih terminov ni bila v ordinaciji, ker je redno hodila na bližnji hrib in se je vmes ustavila pri stari mami na čaju. Sej mogoče je nekoč ful garala amapka zadnjih 10 let si je definitivno vzela precej na komot.
In tudi sama je rekla da jim ni hudega in po njenih lastnih besedah je fides banda grabežljivcev, ki meče slabo luč na vse.
Spet korupcija. Ali se upaš objavit ime, da jo malo preverijo. Ja nekateri stari zdravniki so kar svizci, vmes so bili že direktorji ZDja in potem lahko delajo karkoli, ker poznajo vse krivine. Pa jebe se jim za paciente in potem gredo komot na hrib med šihtom. Imaš take ljudi v vsakem poslu, ki na lasten luksuz škodujejo ostalim. Sploh v javnem sektorju je takih for kolkor češ.
Jure14 ::
Bostjan_321 je izjavil:
LOL, ker sm zaokrožil par EUR, si pa zmišljume številke.
Blazna razlika med 2500 bruto 2427 bruto.
Vseeno ostaja dejstvo da je povprečna zdravniška dvakrat večja od povprečja cele države. In to povprečje cele države še dodatno dvigajo zdravniške plače
Delovno aktivnih v SLO je cca 900.000
Zdravnikov v JS je cca 7000.
Zračunaj povprečje med 900000*povprečna plača + 7000*zdravniška povp plača.
Potem pa daj vsem zdravnikom 10.000 bruto. In zračunaj "novo" državno povprečje. Spremeni se za 60EUR. In to je celo manj kot pa "LOL, ker sm zaokrožil par EUR. Blazna razlika med 2500 bruto 2427 bruto."
Po tvoje torej zanemarljiva sprememba.
Bostjan_321 je izjavil:
Od moje generacije, torej te ki gre proti 40, jih večina živi v nadstropju nad starši ali v stanovanju. Lastnikov svojih hiš je mogoče 15%. Vikend ima 1 (podedovan).
Govoril si o zdravnici, ki bo pravkar šla v penzijo. Torej ni "tvoja generacija, ki gre proti 40".
In jaz sem odgovarjal za vse, ki so tik pred penzijo. In če so se v zadnjih 40 letih malo poterudili, imajo hišo in vikend.
Bostjan_321 je izjavil:
P.S: vodovodarji in malarji so dobro plačani samo tisti, ki imajo podjetiško žilico in so v končni fazi lastniki podjetja in drugi delajo zanje. Tisti, ki delajo za drugega kot redno zaposleni so bliže minimalcu kot povprečni plači.
Saj sem napisal "kdor se je malo potreudil". To pomeni, ne le da oddelaš 8 ur, pa možgane na pašo, ampak malo več.
Al podjetniška žilica, al iznajdljivost, ali učenje, ali.... Ne pa sedenje na kavču 16:00-23:00.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
PrihajaNodi ::
Bostjan_321 je izjavil:
111111111111 je izjavil:
Bostjan_321 je izjavil:
Minimalc 1000 bruto.
Povprečna 2500 bruto.
Zdravnik 5000k bruto, pa še vedno joka da je revež???
Kdo je tu nor?
Sej bi bilo lepo če bi dobili 10k bruto, ampak naj malo pogledajo okoli soljudi kak standard fura država in naj premislijo kaj je realno in kako so že sedaj krepko nadpovprečno plačani.
V družini imamo družinsko zdravnico, celo življenje je delala v manjšem mestu, ni se ravno pretegnila pa je zaslužila za hišo, in dva vikenda.
Ni milijonarka to je res ampak koliko ljudi si lasti tri nepremičnine in gre v kratkem v penzijo. In to brez da bi kaj podedovala.
Gotovo je revna če jo primerjaš z nekim zdravnikom iz Švice, samo za slovenski standard je pa med vrhnjimi 10%.
Ocitno bi pa Fides rad da so zdravniki med vrhnjimi 1%?
In ta zdravnica, je verjetno oddelala 40 ur na teden. Spet primerno pozabljaš da je 5000k bruto z nadurami.
Ure za paciente je imela 3x ma teden, dvakrat dopoldne in enkrat popolden, dopoldan od 6:30 do 14:00 in popoldan od 14:00 do 19:30. To je 22,5 delovnih ur :)
Ostalo je namenjeno administraciji in hišnim obiskom.
Pa zagotovo vem, da niti teh napisanih terminov ni bila v ordinaciji, ker je redno hodila na bližnji hrib in se je vmes ustavila pri stari mami na čaju. Sej mogoče je nekoč ful garala amapka zadnjih 10 let si je definitivno vzela precej na komot.
In tudi sama je rekla da jim ni hudega in po njenih lastnih besedah je fides banda grabežljivcev, ki meče slabo luč na vse.
Spet korupcija. Ali se upaš objavit ime, da jo malo preverijo. Ja nekateri stari zdravniki so kar svizci, vmes so bili že direktorji ZDja in potem lahko delajo karkoli, ker poznajo vse krivine. Pa jebe se jim za paciente in potem gredo komot na hrib med šihtom. Imaš take ljudi v vsakem poslu, ki na lasten luksuz škodujejo ostalim. Sploh v javnem sektorju je takih for kolkor češ.
In kaj bo ce objavi ime? Bodo naredil hisne preiskaveeni ste res debili ki spite v jami.
Romunija v primerjavi s Slovenijo sploh nima korupcije, ker je v Sloveniji vse tko lepo zavito v papir in skrito da noben dejansko nc ne ve kaj se dogaja.
Funkciniora pa kot funkcionira:)
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Jure14 ::
PrihajaNodi je izjavil:
In kaj bo ce objavi ime? Bodo naredil hisne preiskaveeni ste res debili ki spite v jami.
Seveda ne bo napisal.
Ker se bo izkazalo da "je redno hodila na hrib" ob sobotah, ko pa "je ni bilo v ambulanti", je bila pa na urgenci.
Pa da je delala 3x tedensko v svoji ambulanti, en dan pa v antiokoagulacijski, pa še en dan v "sladkorni".
Al pa da je bila celo za skrajšan čas zaposlena.
PrihajaNodi ::
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Magic1 ::
Pa Romundija koromadija brez korupcije, lep šala. Država ki je konkretno na višjem mestu po korupciji. Še sam nodi se je hvalil, kako zdravniku stisneš bankovec v roko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
PrihajaNodi ::
Ne pluvat po Romuniji sem ti ze objasnil kako deluje sistem tam. Gres v privat kliniko pa ti drzava da 50 posto pa mas tam vrhunske dohtarje, vse cene so napisane na spletni strani, datumi prostih terminov ni da ni...pa tud v javnem te tretirajo bolje kot v Slovenijo kjer si zadnja smet.
Romunija je enormno povecala bdp od padca komunizma so se konkretno dvignili pa vsaj kaj funkcionira. Slovenija je tako v piz...da potem pac kaze s prstom na druge drzave, ces tam je pa res slabo.
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Magic1 ::
PrihajaNodi ::
Torej v Romuniji plačaš 50% in si vesel. Tukaj bi se pa svet podrl, ko je mato predlagal 5€
Ne, to pravim da obstaja opcija, gres na privat al pa javno. Ampak opcija je. V Sloveniji pa ni nobene opcije razen da placas polno privat tiste prispevke pa placujes kot solidarnost da lahko zdravniki grejejo svoje riti.
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
bciciban_ ::
Bostjan_321 je izjavil:
111111111111 je izjavil:
Bostjan_321 je izjavil:
Minimalc 1000 bruto.
Povprečna 2500 bruto.
Zdravnik 5000k bruto, pa še vedno joka da je revež???
Kdo je tu nor?
Sej bi bilo lepo če bi dobili 10k bruto, ampak naj malo pogledajo okoli soljudi kak standard fura država in naj premislijo kaj je realno in kako so že sedaj krepko nadpovprečno plačani.
V družini imamo družinsko zdravnico, celo življenje je delala v manjšem mestu, ni se ravno pretegnila pa je zaslužila za hišo, in dva vikenda.
Ni milijonarka to je res ampak koliko ljudi si lasti tri nepremičnine in gre v kratkem v penzijo. In to brez da bi kaj podedovala.
Gotovo je revna če jo primerjaš z nekim zdravnikom iz Švice, samo za slovenski standard je pa med vrhnjimi 10%.
Ocitno bi pa Fides rad da so zdravniki med vrhnjimi 1%?
In ta zdravnica, je verjetno oddelala 40 ur na teden. Spet primerno pozabljaš da je 5000k bruto z nadurami.
Ure za paciente je imela 3x ma teden, dvakrat dopoldne in enkrat popolden, dopoldan od 6:30 do 14:00 in popoldan od 14:00 do 19:30. To je 22,5 delovnih ur :)
Ostalo je namenjeno administraciji in hišnim obiskom.
Pa zagotovo vem, da niti teh napisanih terminov ni bila v ordinaciji, ker je redno hodila na bližnji hrib in se je vmes ustavila pri stari mami na čaju. Sej mogoče je nekoč ful garala amapka zadnjih 10 let si je definitivno vzela precej na komot.
In tudi sama je rekla da jim ni hudega in po njenih lastnih besedah je fides banda grabežljivcev, ki meče slabo luč na vse.
Spet korupcija. Ali se upaš objavit ime, da jo malo preverijo. Ja nekateri stari zdravniki so kar svizci, vmes so bili že direktorji ZDja in potem lahko delajo karkoli, ker poznajo vse krivine. Pa jebe se jim za paciente in potem gredo komot na hrib med šihtom. Imaš take ljudi v vsakem poslu, ki na lasten luksuz škodujejo ostalim. Sploh v javnem sektorju je takih for kolkor češ.
Kdo bo to sankcioniral, lepo te prosim no.
Grem gledat sedajle urnik moje zdravnice, dela 2x na teden. To je to.
Med korono ko sem jo po dolgem času celo rabil, smo pa itak vse urejala preko maila in telefona. Bohnedaj da bi prišel v živo v abulanto. Pa še dobro, da je bila žena sitna da sem šel preko vez potem še drugam ker je se je izkazalo da imam zares borelijo. Moja zdravnica je pa na podlagi slike z mobitelom ocenila da flek na koži ni od klopa.
Me prav zanima kje drugje kot na delovnem mestu je bila takrat da se je tako branila obiska v živo.
PrihajaNodi ::
Kdo bo to sankcioniral, lepo te prosim no.
Grem gledat sedajle urnik moje zdravnice, dela 2x na teden. To je to.
Med korono ko sem jo po dolgem času celo rabil, smo pa itak vse urejala preko maila in telefona. Bohnedaj da bi prišel v živo v abulanto. Pa še dobro, da je bila žena sitna da sem šel preko vez potem še drugam ker je se je izkazalo da imam zares borelijo. Moja zdravnica je pa na podlagi slike z mobitelom ocenila da flek na koži ni od klopa.
Me prav zanima kje drugje kot na delovnem mestu je bila takrat da se je tako branila obiska v živo.
No Romunske bolnce, dohtarji so takrat delale brez problema, nis rabu met pctja za vstop tja, ne glede na to kaj pisejo mediji, tam je dostop do dohtarja bil v Sloveniji ne.
Bla je edin maska obvezna.
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
bciciban_ ::
PrihajaNodi ::
Seveda poleg 15ur v svoji ordinaciji oddela še 25ur po drugih ambulantah rednega dela in še vsaj enkrat toliko nadur na uregenci in to... Pod črto pa najman 100 ur na teden poleg pa še 100 ur pripravljenosti.
Sej ubistvu sploh nima casa da kej poje in popijerevcki
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Urbano#Desno ::
bciciban_ ::
Samo me pogreje to jamranje da kako navadni smrtniki ne vidimo kje zares vse delajo zdravniki itd... Kot da so zdravniki edini ki delajo nadure in za vikende, ponoči, ...
Verjamem da je uregenca jeba pa UKC in te večje zadeve.
Po drugi strani pa tole po zdravstvenih domovih zares ne kaže znakov pretiranega dela.
Lahko pa so transparentni pa za vsakega zdravnika javno objavijo njegov urnik, kateri dan dela kje in katere ure. Pa se potem lahko vsak prepriča za svojega zdravnika koliko ur oddela in ali jih zares oddela... Transparentnost pa to.
Če se izkaže da moja zdravnica poleg 15 ur v svoji ordinaciji vsak teden naredi še 50ur drugje, grem z veseljem na ulice in jo podprem v borbi za boljše delovne pogoje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bciciban_ ()