Novice » Ostale najave » TSMC prihaja v Evropo
Poldi112 ::
Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.
Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.
Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
codeMonkey ::
Poldi112 ::
Meniš, da je za EU nemogoče oz. nesmiselno investirati v domače znanje proizvodnje polprevodnikov?
Ali je problem zgolj, da ni trivialno?
Pa pozabil si povedati, kako bo lokalna tuja tovarna pomagala pri obvladovanju verige? Jim bo EU komisija rekla, da morajo delati čipe za lokalne proizvajalce, ko bodo le-ti ponovno narobe ocenili potrebo in preklicali naročila?
Ali je problem zgolj, da ni trivialno?
Pa pozabil si povedati, kako bo lokalna tuja tovarna pomagala pri obvladovanju verige? Jim bo EU komisija rekla, da morajo delati čipe za lokalne proizvajalce, ko bodo le-ti ponovno narobe ocenili potrebo in preklicali naročila?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Ales ::
Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.
Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.
Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.
Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.
codeMonkey ::
Pa pozabil si povedati, kako bo lokalna tuja tovarna pomagala pri obvladovanju verige? Jim bo EU komisija rekla, da morajo delati čipe za lokalne proizvajalce, ko bodo le-ti ponovno narobe ocenili potrebo in preklicali naročila?
Pomagala bo tako, da si proizvodne kapacitete delijo podjetja, ki dobavljajo avtomobilski industriji za produkte, ki jih avtomobilska industrija potrebuje, in tako ne bodo ostala brez kapacitet, ko bo potreba zaradi nekega razloga narasla (zaradi drugih produktov). Ker sicer drzi, to kar pravis, da so kapacitete ti dobavitelji najprej zmanjsali. Nisi pa omenil, da jih niso mogli dobiti nazaj, ko so jih potrebovali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
Poldi112 ::
Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.
Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.
Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.
Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.
Omenjen citat zgolj razloži, čemu menim, da lokalna proizvodnja tuje korporacije ne bo vplivala na obvladovanje verige.
Ampak hvala vseeno za razlago, da živimo v kapitalizmu.
codeMonkey je izjavil:
Pomagala bo tako, da si proizvodne kapacitete delijo podjetja, ki dobavljajo avtomobilski industriji za produkte, ki jih avtomobilska industrija potrebuje, in tako ne bodo ostala brez kapacitet, ko bo potreba zaradi nekega razloga narasla. Ker sicer drzi, to kar pravis, da so kapacitete ti dobavitelji najprej zmanjsali. Nisi pa omenil, da jih niso mogli dobiti nazaj, ko so jih potrebovali.
Seveda jih niso mogli dobiti nazaj, če so jih pa medtem drugi zakupili.
Od kje ideja, da se bo v tej novi fabrki v EU avtomobilska industrija lahko vrinila v vrsto? Ter zakaj bi si proizvodne kapacitete delila zgolj podjetja, ki proizvajajo za avte? Mar ne bodo lastniki poskrbeli, da prodajo proizvodne storitve najboljšemu ponudniku, ter da imajo proizvodnjo linijo neprestano 100% zasedeno?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
codeMonkey ::
Od kje ideja, da se bo v tej novi fabrki v EU avtomobilska industrija lahko vrinila v vrsto? Ter zakaj bi si proizvodne kapacitete delila zgolj podjetja, ki proizvajajo za avte? Mar ne bodo lastniki poskrbeli, da prodajo proizvodne storitve najboljšemu ponudniku, ter da imajo proizvodnjo linijo neprestano 100% zasedeno?
Ker ti pise v novici, da imajo solastniki, ki so Bosch, Infineon in NXP, pravico do sorazmernega deleza kapacitet.
floyd1 ::
Torej prideta zdaj celo TSMC in Intel? Fajn.
Glede proizvodnje "top" čipov pa... Koliko denarja so že kitajci zmetali v preteklih letih v točno tak projekt, pa še kar (bolj ali manj) stopicljajo na mestu?
Denarja so seveda zmetali ogromno, samo ali lahko postaviš ceno na samozadostnost?
Stopicljajo na mestu? Počakaj desetletje ali dve, pa nas bodo verjetno prehiteli.
Desetletje - ja šur
. Za top čipe? Ali samo trolaš, ali pa si zeloooo naiven. V obeh primerih je nadaljnja debata tu nesmiselna.Sicer pa je po Intelovi najavi prihod TSMC nekako logičen - zakaj bi izpustili iz rok nemško avto industrijo? In zakaj bi verjeli, da sta oba giganta izbrala ravno Nemčijo zgolj slučajno?
Poldi112 ::
codeMonkey je izjavil:
Od kje ideja, da se bo v tej novi fabrki v EU avtomobilska industrija lahko vrinila v vrsto? Ter zakaj bi si proizvodne kapacitete delila zgolj podjetja, ki proizvajajo za avte? Mar ne bodo lastniki poskrbeli, da prodajo proizvodne storitve najboljšemu ponudniku, ter da imajo proizvodnjo linijo neprestano 100% zasedeno?
Ker ti pise v novici, da imajo solastniki, ki so Bosch, Infineon in NXP, pravico do sorazmernega deleza kapacitet.
To samo pomeni, da bodo imeli predkupno pravico do dela proizvodnje. Če bodo kapacitete prodali drugemu, bodo na istem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ales ::
Škodo so utrpeli zgolj zato, ker so prekinili naročila. Sama veriga ni bila problem - ta problem imajo kitajci, ker jim zahod meče polena pod noge, ne EU, ki pohlevno sledi gospodarju.
Sicer pa, če EU želi biti neodvisna, naj naredi svojo fabrko - to, da ti tujec lokalno proizvaja čipe, situacije ne bo opazno spremenilo.
Živimo v kapitalizmu, če še nisi opazil. Kdo pa misliš, da je lastnik večine drugih velikih tovarn, EU? Ne se hecat no. "Tujci", "naši", ... vse to je BS. Lastnik tovarne so nosilci kapitala.
Saj smo tako hoteli, ne? Kapitalizem rules.
Omenjen citat zgolj razloži, čemu menim, da lokalna proizvodnja tuje korporacije ne bo vplivala na obvladovanje verige.
Ampak hvala vseeno za razlago, da živimo v kapitalizmu.
Prosim, ni za kaj.
Obvladovanje verige je tako kot je, nič se ne spreminja s to tovarno.
Za razvozlavanje celotne lastniške strukture in razumevanje tega, zakaj lastniki kapitala zdaj gradijo nekaj fizično in politično bližje nemški industriji, bo treba še malo drugače razumeti stvari, ne le gledati na to kot "TSMC bo imel 70% delež", pri tem pa ne imeti pojma, kdo je sploh lastnik kapitala. In ne, to ni TSMC.
Naloga plebsa je, da dela v rudniku od 8h do 17h, da je priden potrošnik / konzument politično ustreznih medijskih vsebin v preostalem "prostem" času.
Če plebs vmes še malo preobrača z očmi, zakaj TSMC to, zakaj Nemčija ono, je to čisto OK. V svetu "kruha in iger" to pač spada med igre...
Poldi112 ::
Desetletje - ja šur
In kaj je tako nemogočega, da nas prehitijo v par desetletjih? Imajo stabilno vlado z jasnim ciljem in močno voljo, da se osamosvoji na ključnih področjih, kamor spadajo tudi čipi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
floyd1 ::
Desetletje - ja šur
In kaj je tako nemogočega, da nas prehitijo v par desetletjih? Imajo stabilno vlado z jasnim ciljem in močno voljo, da se osamosvoji na ključnih področjih, kamor spadajo tudi čipi.
Vse to in veliko keša so imeli že 5 let nazaj. Kje so danes? Bom kar odgovoril: Na začetku, a s še večjim zaostankom za najboljšimi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Poldi112 ::
Se pravi je nemogoče, da nas ujamejo v parih desetletjih, kjer jim v 5 letih to še ni uspelo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
floyd1 ::
Ti si rekel v desetletju ali dveh. V polovici tega časa so zaostanek še povečali.
So pod ZDA embargom, ne morejo nabavit "osvetljevalk".
Najemajo strokovnjake iz TSMC, torej očitno nimajo niti približno dovolj znanja. Razvoj vrhunske litografije pa je proces, ki traja malo več kot leto ali dve. In to spravit v produkcijo... Ko že imaš vso znanje, vrhunske strokovnjake in zagotovljeno mašino iz Nizozemske.
Ne, morejo.
So pod ZDA embargom, ne morejo nabavit "osvetljevalk".
Najemajo strokovnjake iz TSMC, torej očitno nimajo niti približno dovolj znanja. Razvoj vrhunske litografije pa je proces, ki traja malo več kot leto ali dve. In to spravit v produkcijo... Ko že imaš vso znanje, vrhunske strokovnjake in zagotovljeno mašino iz Nizozemske.
Ne, morejo.
FireSnake ::
codeMonkey je izjavil:
Bistvo te tovarne je obvladovanje verige za evropsko avtomobilsko industrijo, katera je v zadnjih letih zaradi pomanjkanja cipov utrpela precej veliko skodo. Podjetja, ki so zraven, so specializirana za tocno te produkte. Ostalo so blodnje, ki samo smetijo temo. Ce bi vsaj imeli kaj pametnega za napisati, da bi resno lahko trdili, da gre za cenzuro, tako pa gre le za precej ocitno brisanje smeti.
Za industrijo: vsak korak, ki nam zagotavlja večjo avtonomnost (bolje rečeno: manjšo odvisnost od Kitajske) je dobrodošla.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Magic1 ::
Problem ki ga jaz vidim, je 70% lastništvo TMSCja. Tako dobre pogoje so verjetno dobili na račun možnosti "nadgradnje" na 12nm, ki jo pa lahko izvedejo, ali pa tudi ne (oziroma bodo hoteli nove miljarde). V glavnem zelo dobro so si postlali, praktično nimajo kaj za zgubit, razen če gre svet v maloro in bo čipov preveč. Kot vem ima NXP tudi 16nm ARM čipe, a jih delajo drugi za njih?
Magic
fikus_ ::
Ti si rekel v desetletju ali dveh. V polovici tega časa so zaostanek še povečali.
So pod ZDA embargom, ne morejo nabavit "osvetljevalk".
Najemajo strokovnjake iz TSMC, torej očitno nimajo niti približno dovolj znanja. Razvoj vrhunske litografije pa je proces, ki traja malo več kot leto ali dve. In to spravit v produkcijo... Ko že imaš vso znanje, vrhunske strokovnjake in zagotovljeno mašino iz Nizozemske.
Ne, morejo.
Ne sekiraj se, Kitajci so zelo napredovali pri izdelavi čipov.
Pravijo, da izdelujejo že 14nm
https://min.news/en/tech/ca3c1f4eda8744...
oz. celo 10 nm:
https://www.digitimes.com/news/a2022122...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | TSMC prihaja v Evropo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 9598 (5949) | fikus_ |
| » | Intel bo za magdeburški tovarni namenil 30 milijardOddelek: Novice / Ostale najave | 4244 (3166) | T440 |
| » | Intel bi od EU 8 milijard evrov subvencij za proizvodnjo čipov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 13499 (9643) | Poldi112 |
| » | Tesla lani dobavila pol milijona električnih vozil (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Rezultati | 35761 (30983) | kow |