Nov način obračunavanja omrežnine

Ja, če je vse kar scopraš na štromu ok, pol pa ja tudi prav,
O kuhi bolj malo veš.

FIuido je 4. okt 2024 ob 23:55 izjavil:

Če je prej, pol je tudi špica v W višja- Ali Goggle pravi drugače?

Nič google ne pravi, to je dobro inžinirsko znanje. Nič ni špica višja če imata oba grelca 2 kW. Momentalna špica je enaka, povprečje špice na 15 minut, kar je relevantno za kazni pri preseganju dogovorjene moči pa je povsem logično mnogo višje pri električni kuhalni plošči, saj ti kavo kuha nekajkrat dlje.

Sem pomotoma protisnil izbris- upam da ga ne bo!
Le kje si ti pridobival inženirska znanja? Mogoče v politčni šoli v Kumrovci ali koso jo ukinili na FDV?
Nihče, kateri bi imel vsaj "I" id inženirskih znanj ne bi napisal tak nonsens. Poguglaj in se nato zjoči.
Mislim no, če želimo ohraniti vsaj nek nivo debate pol ne more nihče opletat z neumnostmi. Če je energija definirana kot delovanje neke moči v nekem času pol ne more ob enaki energiji biti moč višja, če je za dosego potrebne energije potreben daljši čas.
Predlaam, da gremo eni k počitku drugi pa na Google, da bodo do jutra osvojili vsaj tisti prvi " od I za inženirska znanja.
Se beremo zjutraj- nočko!

Evo, konkreten test, povsod je ista količina vode:

https://i.imgur.com/yiJEkcm.jpeg

-2000 W indukcijska kuhalna plošča je rabila 2 minuti in 5 sekund
-1800 W električna kuhalna plošča je rabila 5 minut in 30 sekund
-1800 W plin je rabil 4 minute in 46 sekund

-Indukcijska kuhalna plošča bi k 15 minutni špici povprečno prispevala 0,278 kW.
- Električna kuhalna plošča pa 0,66 kW

Torej električna kuhalna plošča prispeva BISTVENO več k špici. S tem da pri temle testu je uporabljena neka poceni cheap PRENOSNA indukcijska kuhalna plošča, za katere je znano da nimajo najvišjega izkoristka. Beri: če bi uporabil pravo vgradno indukcijsko kuhalno ploščo bi bili rezultati še bolj v prid indukcije.

No, ne moreš vedet da je električna plošča skoz delovala na polni moči, če nisi tega izmeril. In to ni bil predmet merjenja.

Je pa res, da dlje časa kot traja, več je tudi izgub z izparevanjem. Tudi zato je dobro kuhat pokrito.

Le kje si ti pridobival inženirska znanja? Mogoče v politčni šoli v Kumrovci ali koso jo ukinili na FDV?

Očitno je da se z govornjenjem bedarij in žaljenjem probaš spravit iz dreka v katerega si se sam spravil. Inženirska znanja sem pridobival na Fakulteti za strojništvo Univerze v Ljubljani, povprečna ocena 9,5.

Nihče, kateri bi imel vsaj "I" id inženirskih znanj ne bi napisal tak nonsens. Poguglaj in se nato zjoči.

Napisal sem dejstva. Konkretno sem napisal, citiram:

Nič ni špica višja če imata oba grelca 2 kW. Momentalna špica je enaka, povprečje špice na 15 minut, kar je relevantno za kazni pri preseganju dogovorjene moči pa je povsem logično mnogo višje pri električni kuhalni plošči, saj ti kavo kuha nekajkrat dlje.

In točno tako je, kaj te moti pri tem. Morda te moti resnica? Očitno je da si ti tisti ki rabiš pogooglat in se malo zjokat, meni se ni treba;)

Mislim no, če želimo ohraniti vsaj nek nivo debate pol ne more nihče opletat z neumnostmi. Če je energija definirana kot delovanje neke moči v nekem času pol ne more ob enaki energiji biti moč višja, če je za dosego potrebne energije potreben daljši čas.

Za razliko od tebe ohranjam nivo debate in ne opletam z neumnostmi. Narobe si razumel. Ne ob enaki energiji, ampak ob enaki MOČI. Oba grelca imata 2 kW. En deluje 1 minuto en pa 5 minut. Kateri bo več prispeval k POVPREČNI MOČI v obdobju 15 minut? Jasno je da tisti ki deluje dalj časa.

Predlaam, da gremo eni k počitku drugi pa na Google, da bodo do jutra osvojili vsaj tisti prvi " od I za inženirska znanja.
Se beremo zjutraj- nočko!

To si kar zase napisal. Očitno je da si idiot, ki se norca dela od nekoga ki ve več od njega.

nejc_nejc je 5. okt 2024 ob 00:05 izjavil:

FIuido je 5. okt 2024 ob 00:03 izjavil:

nejc_nejc je 5. okt 2024 ob 00:00 izjavil:

Ja, če je vse kar scopraš na štromu ok, pol pa ja tudi prav,
O kuhi bolh malo veš.

Ne bo držalo, tudi marsikateri profesionalni svetovno znan kuhar uporablja indukcijo.

Ja, za vodo segret za makarone....

Ne, tudi za kakršnokoli kuhanje. Pozabljaš da je indukcijo tudi mnogo lažje čistiti kot plin, manjša je nevarnost za zaposlene (npr ni uhajanja plina ipd), ni treba menjavat jeklenk in tako dalje.

hruske je 5. okt 2024 ob 00:23 izjavil:

No, ne moreš vedet da je električna plošča skoz delovala na polni moči, če nisi tega izmeril. In to ni bil predmet merjenja.

Je pa res, da dlje časa kot traja, več je tudi izgub z izparevanjem. Tudi zato je dobro kuhat pokrito.

No, to je sicer res, ampak iz drugih testov vemo da ima električna kuhalna plošča bistveno nižji izkoristek (ter bistvno večjo porabo energije za segret isto količino vode). Torej lahko z kombinacijo več testov precej zagotovo trdimo da bo električna kuhalna plošča več prispevala k 15 minutni špici.

Sicer pa saj nič ne gre v prid električni kuhalni plošči. Obe imata moč 2 kW, s tem da električna kuhalna plošča rabi najprej segret še 4 do 6 kile litega železa, preden začenja segrevat posodo v kateri je voda. Indukcija pa direktno greje posodo. Poleg tega bo izguba toplote v okolico iz posode v primeru 30 sekund na indukciji pač manjša kot pa če zadevo 5 minut pa pol greješ na električni kuhalni plošči.

Govorimo o špicah ne o ekonomiki. Ali je 2 kW višja špica od 200 W?

Jaz ne vem več o čem govoriš, ker govoriš samo še neumnosti.

Če ne razumeš kako ti bo električni kuhalnik, ki porabi več energije znotraj 15 min za kuhanje kave, dvignil 15 min špico bolj kot indukcija, ki to naredi hitreje in učinkoviteje, to ni več moj problem, ampak problem našega šolskega sistema.

hruske je 5. okt 2024 ob 01:14 izjavil:

Kar še vedno ne pomeni, da ves čas vleče nazivnih 2kW. Za omrežnino in doseganje konice je relevanten podatek porabljena energija v 15 minutnem intervalu.

Glede na to, da se to da izmerit je neumno se budalit o raznih ostalih nepomembnostih. Izmeriš želeno veličino in je.

Ma kaj maš tu za merit, sigurno bo navaden električni kuhalnik porabil več, ker kavo bo tudi skuhal v 15 min, samo da bo pri tem segrel še 3 kile železa, kar je pa čisto nekoristno, pa tudi okolico bolj, ker bo đezva dlje časa se grela in s tem tudi dlje časa grela okolico. Na tisto ploščo moraš itak potem ko si končal, dat kak lonec z vodo, da ne stoji prazen in vroč, in če je ne daš preveč, bo tudi tista voda zavrela. Kar pomeni da je porabil vsaj 2x več energije kot je potrebno.
Če kuhaš župo 5 ur je manj razlike, niti tam špica ni pomembna tolk, ker 5 ur ne dela niti en niti drug na polni moči.

FIuido je 5. okt 2024 ob 00:03 izjavil:

nejc_nejc je 5. okt 2024 ob 00:00 izjavil:

Ja, če je vse kar scopraš na štromu ok, pol pa ja tudi prav,
O kuhi bolh malo veš.

Ne bo držalo, tudi marsikateri profesionalni svetovno znan kuhar uporablja indukcijo.

Optimist

Tudi v profesionalni kuhinji, samo pri indukciji ni zadaj lobija, ki bi porival propagando naprej. Pač ... ne moreš primerjat kuhinje na plin, kjer se kuhajo kuharji, in kuhinje na indukcijo, kjer se kuha samo hrana.

Mimogrede, tudi v Ljubljani lahko vidiš v profesionalni kuhinji indukcijo, in to celo wok indukcijo. Chuty's v Aleji.

hruske je 5. okt 2024 ob 01:14 izjavil:

Kar še vedno ne pomeni, da ves čas vleče nazivnih 2kW. Za omrežnino in doseganje konice je relevanten podatek porabljena energija v 15 minutnem intervalu.

Glede na to, da se to da izmerit je neumno se budalit o raznih ostalih nepomembnostih. Izmeriš želeno veličino in je.

Kar še vedno ne pomeni, da ves čas vleče nazivnih 2kW.

Sem že povedal da se s tem strinjam. Zato sem pa tudi napisal "Tudi če pri električni plati recimo upoštevamo da je bila 50 % časa ugasnjena, potem to efektivno pomeni 1498/2= 749 W prispevka v 15 minutni špici, indukcija pa 167 W..".

Za omrežnino in doseganje konice je relevanten podatek porabljena energija v 15 minutnem intervalu. Glede na to, da se to da izmerit je neumno se budalit o raznih ostalih nepomembnostih. Izmeriš želeno veličino in je.

Tako je, in točno to sem tudi naredil, zato sem pa tudi že prej v obliki grafa podal izmerjeno količino energije za segreti 500 ml vode za kavo z različnimi tehnologijami kuhanja (spodaj bom graf prilepil še enkrat, vendar sem ga že včeraj). Glede na to da gretje vode za kavo pade znotraj 15 minutni interval, lahko preprosto porabljeno količino energije v kWh pomnožimo z 4 in dobimo povprečno moč znotraj 15 minutnega intervala (ker je 15 minut ravno ena četrina ene ure).

Še enkrat graf:


Iz grafa odčitamo da za segrevanje 500 ml vode na majhni posodi na indukciji rabimo 12 Wh na 100 ml, torej skupno 60 Wh (svetlo modra črtkana črta). Isto naredimo še za klasični električni kuhalnik z uporovno ploščo in lahko odčitamo da rabi 36 Wh na 100 ml, torej skupno za 500ml rabi 180 Wh. Ker je vse znotraj 15 minutnega intervala (tako pri indukciji, kot pri klasičnem električni uporovni plošči), lahko preprosto to porabljeno količino energije pomnožimo z 4 in dobimo povprečno moč v 15 minutnem intervalu v vatih.

Indukcija: 60 Wh x 4 = 240 W = 0,24 kW
Klasična električna uprovna plošča: 180 Wh x 4= 720 Wh = 0,72 kW

Torej klasična električna uporovna plošča pri kuhanju kave k špici moči prispeva 3x več. Če boš pa kuhal kakšne palačinke, ki zahtevajo 6 stopnjo od 12 na indukciji, kar je okrog 700 W (stopnje niso linearne), potem bo pač indukcija ves čas trošila 700 W, električna uporovna plata pa bo prižigala in ugašala svoj 2 kW grelec v takem duty cyclu da bo povprečna moč ravno istih 700 W. No pravzaprav malo več, ker pri električni plati imaš večje sevalne izgube (plata je segreta na 400 °C in več in ima velike izgube toplote s sevanjem, plus termalni stil plošča posoda, kjer se ravno tako izgublja energija.

MadMax je 5. okt 2024 ob 09:16 izjavil:

Prednost plina je predvsem (skoraj) neomejena razpoložljiva moč.
"Profesionalna" kuhinja ki ima recimo 20 kuhališč, vsako lahko tudi 20kW, boš pač težko futral na elektriko.
Številke lahko tudi zreduciraš na pol ali na četrtino če želiš, primerjava s štromom je še vedno ista.

Točno to sem hotel že včeraj napisati, pa sem potem zbrisal saj se ni nanašalo direktno na repliciran post, pa že tako je bil dolg post. Sicer si malo pretiraval, moč enega kuhališča ponavadni ni niti blizu 20 kW, ampak poanta ki si jo povedal pa seveda drži. To je eden izmed glavnih razlogov za uporabo plina (plus tradicija).

Praktično edini primer kjer bi indukcija naredila večjo špico bi bil če bi recimo segreval recimo 10 litrov vode do vrelišča na boostu, sicer ne vem zakaj bi to delal, ampak ok. Pa še takrat bi lahko preprosto stvar kompenziral tako da pač ne bi segreval na boostu in indukciji ustezno zmanjšal moč na isto moč kot jo efektivno povprečno porablja električni grelec. Pri kuhanju kave je kristalno jasno da zmaga indukcija, sam veliko manj prispeva k 15 minutni špici moči. Pri kuhanju makaronov (segrevanje 2 litra vode) še vedno zmaga indukcija.


Če iz obeh zgornjih grafov odčitamo podatke za segrevanje 2 litra vode (small pot):
Čas segrevanja indukcija: 700 sekund = 11,7 minute
Čas segrevaje električna uporovna plošča= 1350 sekund = 22,5 minute

Porabljena energija za segrevanje 2 litra vode indukcija= 210 Wh = 0,21 kWh
Porabljena energija za segrevanje 2 litra vode električna uporovna plošča= 350 Wh = 0,35 kWh

Električna uporovna plošča porabi 15,55 Wh na minuto (350 Wh /22,5 minute=15,55 Wh), kar pomeni da porabi 233,33 Wh v prvem 15 minutnem intervalu in nato preostalo v drugem 15 minutnem intervalu.

Povprečne moči za prvi 15 minutni interval:
-indukcija: 0,21 kWh x 4 = 0,84 kW
-električna uporovna plošča= 0,23333 kWh x 4 = 0,933 kW

Povprečne moči za drugi 15 minutni interval:
-indukcija = 0 kW
-električna uporovna plošča= 0,1167 kWh x 4 = 0,4668 kW

Torej tudi pri segrevanju 2 litrov vode za makarone je prispevek indukcije tako pri prvi kot pri drugi 15 minutni špici MANJŠI kot pri električni kuhalni plošči. V veliki večini primerov kuhanja bo prispevek indukcije k 15 minutni špici moči manjši od električne kuhalne plošče, se pa najdejo tudi določeni robni primeri kjer je obratno (vendar še pri teh robnih primerih kot je segrevanje naprimer segrevanje 10 litrov vode lahko stvar kompenziraš tako da moč indukcija pač daš na manjšo stopnjo, segreto boš imel vodo na indukciji še vedno prej, zaradi manjših izgub).

FIuido,sedaj pa malo predahni in malo ponovi enote in računanje z enotami, potem pa lahko nadaljuješ.

Povprečne moči za prvi 15 minutni interval:
-indukcija: 0,21 kWh x 4 = 0,84 kWh
-električna uporovna plošča= 0,23333 kWh x 4 = 0,933 kW

0,23333kWh x 4 = 0,933 kWh ne pa 0,93kW

Telbanc - samo na začetku tist električni vžig pa porabi malo :-)

FIuido je 5. okt 2024 ob 11:16 izjavil:

mirator je 5. okt 2024 ob 10:49 izjavil:

Povprečne moči za prvi 15 minutni interval:
-indukcija: 0,21 kWh x 4 = 0,84 kWh
-električna uporovna plošča= 0,23333 kWh x 4 = 0,933 kW

0,21kWh x 4 = 0,84 kWh ne pa 0,84kW

Ne. Računamo povprečno moč za 15 minutni interval. Če si recimo v 15 minutah, torej v eni četrtini ure porabil recimo 1 kWh, potem to pomeni da si prvih 15 minut odjemal 4 kW da si v eni četrtini ure prišel do 1 kWh. Zato če porabo energije pomnožiš s 4, dobiš povprečno moč znotraj 15 minutnega intervala.

Tukaj ima on prav, saj kWh množiš s 4 in dobiš kW, kar ne gre. Bi moral množiti z 4h^-1 da dobiš kW oziroma moč iz energije.

Mah, smotan forum...
Saj če greš desni klik - odpri v novem zavihku jo pokaže.

Kaj pa tisti ki nimamo pametnih stevcev, jih bomo prej ko slej dobili ali bomo pozabljeni kot do sedaj in se nam bo racunalo kot do sedaj?
Na vikendu ker ni konstantne porabe imamo se mi zdi 10A varovalke. Se mi zdi 7Kw prikljucna moc. Torej kako se v takem primeru gleda na obcasne spice?

Nekdo z diplomo bi moral pravilno operirati z enotami, a se ti ne zdi?

Tudi nekdo brez diplome bi moral razumet zakaj je tam dobil kw in ne kwh.
Zakaj se na tem forumu stalno ukvarjate s tem kako nekdo nekaj razloži, ne pa s tem kar je povedal?

FIuido je 5. okt 2024 ob 12:04 izjavil:

Znam, brez skrbi. Ne bom pa na nekem XY forumu kompiciral za brezveze, si sebi delal več dela in hkrati prispevek delal bolj neberljiv, just because eni dlakocepijo. Povedal sem da je energija v kWh, moč pa v kW, kako smo tam iz kWh dobili kW sem pa tudi razložil.

A=0,21kWh
t=1h/4
P_{povprečna15min}=A/t
P_{povprečna15min}=0,21kWh/(1h/4)
P_{povprečna15min}=0,21kWh*4/1h
P_{povprečna15min}=0,84kW

Isti rezultat s pravimi enotami hehe :D

joez7 je 5. okt 2024 ob 12:27 izjavil:

P=I*U*cosf ;P= moč, I= tok, U= napetost, cosf= kot med tokom in napetostjo (za izmenične tokokroge)
A=P*t A = energija, P = moč, t= čas
(iz učbenika za 6. razred), za tiste, ki vztrajno mešajo moč in energijo.

To ti kar sebi razlagaj, men ne rabiš, ker to vem že od osnovne šole dalje. Lepo sem povedal, moč je v kW, energija pa je v kWh in to celo dvakrat. Zdej če si spregledal kje sem to povedal, potem si si čist sam kriv. Kot je omenite UTK, raje se ukvarjajte s tem KAJ je nekdo povedal, ne pa kako je to povedal.

joez7 je 5. okt 2024 ob 13:08 izjavil:

Ja pa to ni letelo nate. Ti že maš razčiščeno.

Ok pol pa ni problema.

Če pogledam pri sebi zadnji dve leti podatkov (15min intervali) ni niti 1x blizu zakupljene moči (no največ kar je, je 2/3).

Ni pa še teh podatkov na voljo pri distributerju, čeprav smo bili na začetku uvedbe pametnih števcev.

Da se ne bi slučajno dotikal funkcije POWER na indukciji !