Forum » Loža » Nov način obračunavanja omrežnine
Nov način obračunavanja omrežnine
hruske ::
Dokler bo diagram ELES kazal sredi dneva visoko proizvodnjo TEŠ
TEŠ je ugasnjen.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
stara mama ::
Nič ni ugasnjen.
Primarno kuri za toplo vodo, elektrika se prodaja na trgu.
Začuda je še zdaj brez HSEja presenetljivo profitabiln.
Primarno kuri za toplo vodo, elektrika se prodaja na trgu.
Začuda je še zdaj brez HSEja presenetljivo profitabiln.
Ekologija™ in Trajnost™
hruske ::
Od kje zmotno sklepaš, da na pamet? ELES pravi, da se premog ne kuri, prav tako TEŠ pravi, da se premog ne kuri. Plin pa, to pa.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
telexdell ::
Od kje zmotno sklepaš, da na pamet? ELES pravi, da se premog ne kuri, prav tako TEŠ pravi, da se premog ne kuri. Plin pa, to pa.
Pa res- pogledaš diagram in vidiš, da proizvajamo s 1596 MW, porabljamo z močjo 1254 MW proizvaja pa JEK 700 MW, Termo 32 Mw ostalo pa hidro. Ob tem pa so sončnice, vetrne in plinske elektrarne v rezervi- ne proizvajajo. Če še kdo omeni JEK2...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
asinhronc ::
HE DEM poleti večkrat spuščajo vodo čez, ker je zelene energije dovolj, za pozimi pa naj te ne skrbi.
Vse HE v Sloveniji so pretočnega tipa, akumolacije je zgolj za par ur in se jo dela tako, da se proizvodnja v verigi natančno določi. Pri previsokih ali prenizkih pretokih se voda v vsakem primeru preliva čez zapornice. Padec zgornja-spodnja voda, izkoristek, ter požiralnost so omejujoč faktor. Samo nekateri ste to šele danes videli da se preliva.
Teš dela, ampak obe plinski turbini iz katere se odjema toplota za dolino. Blok 6. stoji do jeseni, če ne bo kakšnih kriznih razmer.
M.B. ::
Blok 6 deluje več kot prej:
https://www.dnevnik.si/novice/posel/pre...
Iz podatkov Elesa je razvidno, da je TEŠ med januarjem in marcem letos proizvedel 816,9 gigavatne ure električne energije, kar je zgolj 2,2 odstotka manj kot v istem obdobju lani. Podatek postane še bolj pomenljiv, ko ga primerjamo z načrtovano proizvodnjo. TEŠ jo je namreč v prvih treh mesecih presegel za 13,6 odstotka. V treh mesecih je šoštanjska termoelektrarna proizvedla že 40 odstotkov načrtovane električne energije v letu 2025.
Dejansko podatki ne potrjujejo napovedi. Od začetka leta je namreč TEŠ 6 obratoval s povprečno močjo 386 megavatov, to je z 71 odstotki maksimalne zmogljivosti. Proizvodnja je potekala s skoraj 500 megavati moči tudi, ko so bile dnevne temperature že izrazito spomladanske.
https://www.dnevnik.si/novice/posel/pre...
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.
Sadly only a handful ever progress past that point.
hruske ::
Ne, ubistvu ne. Narobe razumeš, je pa res, da je že napisano narobe.
Za leto 2025 je predvidena cca. polovična proizvodnja, 40% od 50% je pa 20% normalnega leta. Od konca aprila je premog ugasnjen in tako bo ostalo do kurilne sezone, če ne bo kake neprilike vmes.
Za leto 2025 je predvidena cca. polovična proizvodnja, 40% od 50% je pa 20% normalnega leta. Od konca aprila je premog ugasnjen in tako bo ostalo do kurilne sezone, če ne bo kake neprilike vmes.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
asinhronc ::
Tako je @hruske
Da še pojansnim bolj detaljno. HSE je, predno so Teš začeli kuponi potiskati v insolventnost, del moči uporabljal kot pasovna moč, del pa kot rezervo, ko se je tudi poraba dvignila. Če je bila hidrologija slaba, je deloval na 80+ % (HE kot veriga, vso energijo prodajo za leto vnaprej), en del pa je vedno imel zakupljen ELES kot avtomatsko regulacijo. Če je bila hidrilogija zelo dobra, je delal na spodnji meji, razen če so uspeli prodati v tujino, potem so dvignili proizvodnjo. Tudi so, vsaj v času konic. To je tipično delovanje za termoelektrarno, nič posebnega. Pri poplavah je pa HSE-ju ostala praktično edina elektrarna, namreč HE pri zelo visokih pretokih ne zmorejo več optimalno delovati, ker je nivo spodnje vode previsok.
Emisijski kuponi imajo natančno vlogo pri zelenem prehodu. Več kot je povpraševanja po njih, dražji so, razen če regulator ne poseže in dodeli brezplačne. To je vsaka država izpogajala v Bruslju. Je jasno da so Poljaki pritisnili tukaj, če so imeli več kot 50 % proizvodnje iz termo. Nemci niso naredili nič in danes so še vedno na več kot 30 %. Slovenija tudi nič. Torej kuponi onesnaževalcem oteźujejo onesnaževanje, saj je delovanje vedno dražje, kar se izraža v končni ceni. Dodatno se je z razmahom SE vloga termoelektrarn začela zelo spreminjati. Njihova cena kot pasovni produkt čez dan, je postajala nekonkurenčna na borzi, zato je tudi HSE spremenil režim delovanja. Z izjemami zaradi krize na trgu, je tako Teš z obema premogovnima enotama proizvajal vse manj. Večinoma minimum, z nekaj dvigi. Polne cene z vštetimi kuponi ni zaračunal trgovcem, ampak je Teš moral vsak mesec delati z minusom. Od njega se je ločil tudi ELES in regulacije več pri njemu ne zakupuje. Sedaj regulira z lastnimi statičnimi napravami, nekaj iz baterij, nekaj tujina, ker se oba energetska stebra vedno manj ukvarjata s temi produkti. Vse je odvisno od dražb. Z januarjem je Teš prešel iz rok HSE na državo in predvidena proizvedena energija, kot stranski produkt je šla na dražbo. Kupci so bili Nizozemci, zelo majhen delež pa HSE in GEN. Cena je okoli 105 € na MWh, večinoma pasovne. Torej za razliko od delovanja pod HSE ima višjo proizvodnjo v krajšem času gledanja, ampak na letnem nivoju bo pa zelo malo napram prejšnjih let, ker v svetlejšem delu leta več ne bo deloval. To se sicer lahko hitro spremeni. Potrebno bo pa gledati regionalno in ne samo ELES-ove grafe za Slovenijo. Če bo energije primanjkovalo regionalno (madžarska borza bo referenca), potem v isti lonec pade tudi Slovenija. Lani so cene poleti dosegale čez 200 € za pasovno. Konične pa so šle konec avgusta na 800 € za MWh. Jasno je da so Teš takrat zelo dobro izkoristili.
Blok 6 deluje več kot prej:
Da še pojansnim bolj detaljno. HSE je, predno so Teš začeli kuponi potiskati v insolventnost, del moči uporabljal kot pasovna moč, del pa kot rezervo, ko se je tudi poraba dvignila. Če je bila hidrologija slaba, je deloval na 80+ % (HE kot veriga, vso energijo prodajo za leto vnaprej), en del pa je vedno imel zakupljen ELES kot avtomatsko regulacijo. Če je bila hidrilogija zelo dobra, je delal na spodnji meji, razen če so uspeli prodati v tujino, potem so dvignili proizvodnjo. Tudi so, vsaj v času konic. To je tipično delovanje za termoelektrarno, nič posebnega. Pri poplavah je pa HSE-ju ostala praktično edina elektrarna, namreč HE pri zelo visokih pretokih ne zmorejo več optimalno delovati, ker je nivo spodnje vode previsok.
Emisijski kuponi imajo natančno vlogo pri zelenem prehodu. Več kot je povpraševanja po njih, dražji so, razen če regulator ne poseže in dodeli brezplačne. To je vsaka država izpogajala v Bruslju. Je jasno da so Poljaki pritisnili tukaj, če so imeli več kot 50 % proizvodnje iz termo. Nemci niso naredili nič in danes so še vedno na več kot 30 %. Slovenija tudi nič. Torej kuponi onesnaževalcem oteźujejo onesnaževanje, saj je delovanje vedno dražje, kar se izraža v končni ceni. Dodatno se je z razmahom SE vloga termoelektrarn začela zelo spreminjati. Njihova cena kot pasovni produkt čez dan, je postajala nekonkurenčna na borzi, zato je tudi HSE spremenil režim delovanja. Z izjemami zaradi krize na trgu, je tako Teš z obema premogovnima enotama proizvajal vse manj. Večinoma minimum, z nekaj dvigi. Polne cene z vštetimi kuponi ni zaračunal trgovcem, ampak je Teš moral vsak mesec delati z minusom. Od njega se je ločil tudi ELES in regulacije več pri njemu ne zakupuje. Sedaj regulira z lastnimi statičnimi napravami, nekaj iz baterij, nekaj tujina, ker se oba energetska stebra vedno manj ukvarjata s temi produkti. Vse je odvisno od dražb. Z januarjem je Teš prešel iz rok HSE na državo in predvidena proizvedena energija, kot stranski produkt je šla na dražbo. Kupci so bili Nizozemci, zelo majhen delež pa HSE in GEN. Cena je okoli 105 € na MWh, večinoma pasovne. Torej za razliko od delovanja pod HSE ima višjo proizvodnjo v krajšem času gledanja, ampak na letnem nivoju bo pa zelo malo napram prejšnjih let, ker v svetlejšem delu leta več ne bo deloval. To se sicer lahko hitro spremeni. Potrebno bo pa gledati regionalno in ne samo ELES-ove grafe za Slovenijo. Če bo energije primanjkovalo regionalno (madžarska borza bo referenca), potem v isti lonec pade tudi Slovenija. Lani so cene poleti dosegale čez 200 € za pasovno. Konične pa so šle konec avgusta na 800 € za MWh. Jasno je da so Teš takrat zelo dobro izkoristili.
MojsterX ::
novi C02 kuponi tudi za vaše domove in gorivo. Že leta 2027 boste krepko usekani po denarju. EU zeleni fašisti v vsem svojem sijaju.
https://www.rtvslo.si/slovenija/ob-osmi...
https://www.rtvslo.si/slovenija/ob-osmi...
telexdell ::
... Lani so cene poleti dosegale čez 200 € za pasovno. Konične pa so šle konec avgusta na 800 € za MWh. Jasno je da so Teš takrat zelo dobro izkoristili.
Glede na pisanje raznih forumašev in spletnih blogerjev je to verjeno napisano napačno. Pasovna energija pomeni, da se proizvaja v neki višini in v nekem časovnem območju ne glede na ostale vire energije, zato je praviloma najcenejša. Poleti pa (po teh pisaninjih forumašev) SE proizvajajjo toliko energije, da dobiš plačano, če jo le hočeš vzeti. Zakaj bi nekdo plačal 200 € za pasovno energijo in celo 800 za konično, če pa dobijo plačano, da jo porabljajo? Pa pozimi bi naj elektrika bila vsaj 5x dražja. A je elektrika iz TEŠ6 dražja od 1000 €/MWh, da se ji ne splača na max obratovati niti takrat?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
spaget ::
Zakaj je proizvodna cena MWh v Sloveniji med največjimi? Imamo odplačano jedrsko, hidro, TE in sončne?
Imamo še ceneno in izobraženo delovno silo. Še vedno pa ostajamo v družbi nabolj problematičnih držav vzhodne Evrope.
https://euenergy.live/
Bolj ko spremljam, bolj se mi zdi čuden tale naš energy biznis.
Imamo še ceneno in izobraženo delovno silo. Še vedno pa ostajamo v družbi nabolj problematičnih držav vzhodne Evrope.
https://euenergy.live/
Bolj ko spremljam, bolj se mi zdi čuden tale naš energy biznis.
hruske ::
Prvič: Euenergy.live nima veze z realnostjo, ker je tam povprečna dnevna cena.
Drugič: Tržne cene niso proizvodne cene, ne tega mešat.
Drugič: Tržne cene niso proizvodne cene, ne tega mešat.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
asinhronc ::
Zakaj bi bilo napisano napačno? Saj je nekdo si drznil objaviti graf privatno. Volumen več 10 GWh v 24 urah. To je 1 GW sončnic na piku v 10 urah. To ni tako malo. Konica je bila ob 20 uri zvečer. Prvemu daj eno okoli kepe, ko reče da bo od SE kaj konkretnega takrat. Kaj pišejo blogerji je tako tako, razen če imajo dostop do trgovanja. Ostalo je analitično pisanje. Informativna stran, ki je na voljo ne da realnega vpogleda, razen če je zate cena znotraj dneva edino merilo. Manjka ključen podatek. Koliko GWh je volumen in časovno obdobje za vsak posel posebej. Dam spet primer Nemčije. Na severu je veliko VE, na jugu poraba. Vmes je premalo kapacitet, da bi videl razliko v trgovanju, ki bi ga prinesli cenejši viri, ker na jug ne morejo prodati. Če pa Nemčijo razdeliš na pol... Izmišljeno za neko uro, ko je poraba. Sever je potem 40 (Dansko dam kot izvoznik, ker piha), jug 140 € (ker je Avstrija pozimi uvoznik), koliko je povprečje trgovanja če je samo ena cona? Zgolj 90, kar pa na koncu ni realno, sploh za jug. Vidiš zakaj je stran o cenah neuporabna, če se velika država ne razdeli kot Italija, ki ima pet trgovalnih območij. Enako Švedi, Norvežani, ki imajo štiri. Slovenija bi potem na Leipziški borzi verjetno kupovala zgolj kot jug cona. Šele takrat vidimo realno kaj je trg.
Če pa na trgu ni dovolj elektrarn pri visoki porabi, trg reagira drugače. SE in VE prodajajo v minus zgolj tam, kjer imajo subvencijo, ni nikakršne porabe pa je predrago ugasniti elektrarno v določenih urah. Razen če ti plačajo, kar se seveda počne. A ti bi kar tako dal elektriko po 3 €? Morda bi, koliko ur pa? Aja med 12 in 14 uro? Če pa poleti dosežejo zimsko porabo kot avgusta lani pa boš kaj? Kupilo se bo pasovno, SE sploh ne prispevajo dovolj, plin in črpalne pridejo pa najraje ob konici ven. Če DEM proda vso načrtovano energijo že eno leto vnaprej po fiksni ceni (recimo 70 - 100 €), kakšna je potem cena poleti? Ali pa Teš, ki ima minimalni režim 229 MW, ko je še bil pod HSE, in je to HSE zmiksal kot produkt večih virov in prodal daleč vnaprej. Ja ne vemo ali je DEM ujel poletno načrtovano proizvodnjo. Če ni, bo šel iskati na borzo. Zakupoval ali preprodajal bo pa kakšen produkt? To kar je sam prodajal, ampak po kakšni ceni? Ja takšni kot je trenutno borzi. Kot 2022, ko je bilo zelo boleče, ker so cene spet poletele v nebo zaradi katastrofalne hidrologije. Kazni za bilančna odstopanja so takšna da nihče ne goljufa. Teš je tukaj vedno imel še rezervo na generatorju. Vemo pa da pri zakupu energije ceno določi najdražji vir, ki pride v posel in ne sončna.
TEŠ je danes z vštetim kuponom rentabilen šele pri 150 €, na borzi se trenutno pasovna giblje pri okoli 100 €, logično da so se ga znebili. Pri Tešu se pozablja še na eno stvar. Faktor izkoristka. On mora imeti 70 + % da se pokrije osnova. Če je delal premalo ga fiksni stroški dušijo. Stroške Teš vedno zmiksa v MWh. Stroški Teš+rudnik, investicija, itd... Za odplačevanje investicije so menda dodali k osnovni ceni okoli 60 € za vsako proizvedeno MWh.
Kje so našli 5x ceno poletk, pozimj jih vprašaj. Pa vprašaj za produkt. Ga ni trgovca, ki ne bi imel pasovno zakupljeno. Kdor trguje zgolj na 15 minutnem nivoju je nor. Se spomnimo propadlih trgovcev v Sloveniji? No upali so na padce, kupili premalo ga daljše obdobje. Padcev ni bilo in podražitve niso mogli preleviti na kupce in so propadli.
Če pa na trgu ni dovolj elektrarn pri visoki porabi, trg reagira drugače. SE in VE prodajajo v minus zgolj tam, kjer imajo subvencijo, ni nikakršne porabe pa je predrago ugasniti elektrarno v določenih urah. Razen če ti plačajo, kar se seveda počne. A ti bi kar tako dal elektriko po 3 €? Morda bi, koliko ur pa? Aja med 12 in 14 uro? Če pa poleti dosežejo zimsko porabo kot avgusta lani pa boš kaj? Kupilo se bo pasovno, SE sploh ne prispevajo dovolj, plin in črpalne pridejo pa najraje ob konici ven. Če DEM proda vso načrtovano energijo že eno leto vnaprej po fiksni ceni (recimo 70 - 100 €), kakšna je potem cena poleti? Ali pa Teš, ki ima minimalni režim 229 MW, ko je še bil pod HSE, in je to HSE zmiksal kot produkt večih virov in prodal daleč vnaprej. Ja ne vemo ali je DEM ujel poletno načrtovano proizvodnjo. Če ni, bo šel iskati na borzo. Zakupoval ali preprodajal bo pa kakšen produkt? To kar je sam prodajal, ampak po kakšni ceni? Ja takšni kot je trenutno borzi. Kot 2022, ko je bilo zelo boleče, ker so cene spet poletele v nebo zaradi katastrofalne hidrologije. Kazni za bilančna odstopanja so takšna da nihče ne goljufa. Teš je tukaj vedno imel še rezervo na generatorju. Vemo pa da pri zakupu energije ceno določi najdražji vir, ki pride v posel in ne sončna.
TEŠ je danes z vštetim kuponom rentabilen šele pri 150 €, na borzi se trenutno pasovna giblje pri okoli 100 €, logično da so se ga znebili. Pri Tešu se pozablja še na eno stvar. Faktor izkoristka. On mora imeti 70 + % da se pokrije osnova. Če je delal premalo ga fiksni stroški dušijo. Stroške Teš vedno zmiksa v MWh. Stroški Teš+rudnik, investicija, itd... Za odplačevanje investicije so menda dodali k osnovni ceni okoli 60 € za vsako proizvedeno MWh.
Kje so našli 5x ceno poletk, pozimj jih vprašaj. Pa vprašaj za produkt. Ga ni trgovca, ki ne bi imel pasovno zakupljeno. Kdor trguje zgolj na 15 minutnem nivoju je nor. Se spomnimo propadlih trgovcev v Sloveniji? No upali so na padce, kupili premalo ga daljše obdobje. Padcev ni bilo in podražitve niso mogli preleviti na kupce in so propadli.
Utk ::
Drugič: Tržne cene niso proizvodne cene, ne tega mešat.
Zato ni čist jasno zakaj naj bi mi financirali JEK2.
asinhronc ::
Zakaj je proizvodna cena MWh v Sloveniji med največjimi? Imamo odplačano jedrsko, hidro, TE in sončne?Imamo odplačano jedrsko, ampak samo polovica je naša. HE so odplačane, ampak električno energijo one prodajo za sezono vnaprej, manjko proizvodnje na dnevni ravni potem dokupujejo na borzi, viške pa prodajo dan vnaprej (prihaja nov produkt dan vnaprej za 15 minut, ali neki podobnega) ali znotraj dneva ali učinek posla znotraj 15 minut. Vse se odloči glede na stanje na borzi. SE nimajo enormnega vpliva na nižanje cen, ker delajo zgolj znotraj trapezne proizvodnje Torej največji izkoristek 10-16 ura, pa še to poleti. Pozablja se, da ko prenehajo z delovanjem, so se pa povprečno cene na borzi že dvignilne, če se ni poskrbelo za cenejšo nadomestilo za termo. Če je termo ostal, pač zaračuna dražje kupone. Termo pa je problem. Plin je drag, ELES analiza pa kaže, da bo cena z manjkom šestega bloka povišala ceno na borzi za 2 €, ker 545 MW potencialne moči manj na borzi se tudi mora poznati. :) Potem pa moraš razumeti samo še par stvari. Prodajalec gre na borzo s stroškovno ceno, kjer je noter tudi marža. Kupec/trgovec pa plača borzno ceno, ki jo določi borzni algoritem, ter najdražja elektrarna v zakupu. Poleg pa mora trgovec še končnemu odjemalcu (gospodinstvo, direktni odjem) zaračunati davke in prispevke (prispevki v tujini so lahko tudi za reševanje elektrarn, ki jih z kuponi želijo zapreti
Imamo še ceneno in izobraženo delovno silo. Še vedno pa ostajamo v družbi nabolj problematičnih držav vzhodne Evrope.
https://euenergy.live/
Bolj ko spremljam, bolj se mi zdi čuden tale naš energy biznis.
, ampak jih zaradi stabilnosti ni priporočljivo ali "priporočljivo") , maržo trgovca, uvozne stroške, če je čezmejno itd. Ko to sešteješ pa dobiš končno ceno, ki je realna. Na koncu pa ti je direktor ELES-a naredil analizo in si lahko miren. Analiza je razkrila, da so imeli gospodinjski odjemalci nižje končne cene električne energije od povprečja v EU. Slovenija se uvršča v spodnjo tretjino lestvice držav članic EU, kjer so bile cene električne energije med najnižjimi. trancer01 ::
Rešitev je odklop od evropske energetike, izstop iz CO2 kuponskega nategovanja, prepoved "zelenih" strank, ukinitev subvencioniranja kakor "zelenih" tehnologij, prepoved priklopa novih sončnic in vetrnic na EES, odklop vseh obstoječih sončnic in vetrnic z EES po izteku njihove življenjske dobe, gradnja nove JEK z rusko ali korejsko tehnologijo brez zahodnjakov, ukinitev vseh prispevkov, taks in ostalih grozot na energentih za "zeleno" zablodo (beri: dejansko prehod v temni srednji vek).
Lonsarg ::
Rešitev je da se država umakne iz lastništva elektrarn. Obstoječe proda in iz tega denarja časti omrežnino za par desetletij. Za JEK2 država v zameno za lastništvo časti "dovoljenje da se postavi", sicer pa ne da niti 1EUR.
In to je vsa magija, sam kaj ko ta magija zahteva da umaknejo svoje lovke in nehajo krast kar pa ne bodo.
In to je vsa magija, sam kaj ko ta magija zahteva da umaknejo svoje lovke in nehajo krast kar pa ne bodo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
gruntfürmich ::
Zakaj je proizvodna cena MWh v Sloveniji med največjimi? Imamo odplačano jedrsko, hidro, TE in sončne?
Imamo še ceneno in izobraženo delovno silo. Še vedno pa ostajamo v družbi nabolj problematičnih držav vzhodne Evrope.
https://euenergy.live/
Bolj ko spremljam, bolj se mi zdi čuden tale naš energy biznis.
Kje pri p. si našel nek energylive...
https://hudex.hu/en/market-data/power/d...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
telexdell ::
Zakaj bi bilo napisano napačno? ...
Upam, da si razumel sarkazem?!
Drugače pa, hvala za zanimive podatke glede cen in trgovanja.
Rešitev je odklop od evropske energetike, izstop iz CO2 kuponskega nategovanja, prepoved "zelenih" strank, ukinitev subvencioniranja kakor "zelenih" tehnologij, prepoved priklopa novih sončnic in vetrnic na EES, odklop vseh obstoječih sončnic in vetrnic z EES po izteku njihove življenjske dobe, gradnja nove JEK z rusko ali korejsko tehnologijo brez zahodnjakov, ukinitev vseh prispevkov, taks in ostalih grozot na energentih za "zeleno" zablodo (beri: dejansko prehod v temni srednji vek).
Očitno je po tvojem rešitev nekaj podobnega kot Severna Koreja. Tudi tam niso v EU, pa nimajo kuponov, pa imajo veliko Ruske tehnologije pa nobenih problemov z elektriko, ker jo večina ljudi niti nima.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
feryz ::
Ali pa je njegova rešitev teksaška.
Draga elektrika, ko zagusti pa enormno draga.
Položnice po 10 jurjev. Takrat, ko jo najbolj rabiš.
Draga elektrika, ko zagusti pa enormno draga.
Položnice po 10 jurjev. Takrat, ko jo najbolj rabiš.
hruske ::
Rešitev je da se država umakne iz lastništva elektrarn. Obstoječe proda in iz tega denarja časti omrežnino za par desetletij. Za JEK2 država v zameno za lastništvo časti "dovoljenje da se postavi", sicer pa ne da niti 1EUR.
In to je vsa magija, sam kaj ko ta magija zahteva da umaknejo svoje lovke in nehajo krast kar pa ne bodo.
Ti predlagaš menjavo kapitalskega deleža za plačevanje operativnih stroškov. To je ... zelo švoh predlog. Razumel bi, če bi kapitalski delež prodali za investicije v nekaj, kar bi prineslo večji doprinos, npr. nove proizvodne kapacitete.
Pa tudi, če bi za državni delež v HSE in Gen energija iztržili npr. 3 milijarde, je to še vedno samo 10 let omrežnine, po trenutnih stroških, za katero pa že vemo, da se bo povišala - torej še manj. Plus ... ko bi prodal proizvodne enote, kdo pravi, da ti novi kupci ne bi zvišali prodajnih cen? Nekako si morajo povrnit kupnino.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
fikus_ ::
Ali pa je njegova rešitev teksaška.
Draga elektrika, ko zagusti pa enormno draga.
Položnice po 10 jurjev. Takrat, ko jo najbolj rabiš.
Smo že pred leti rekli SŠ, kjer je bila nedisciplina, problemi, pretepaštvo,,... da je Texas, kaže da bi to nekateri radi prenesli v elektroenergetski sistem oskrbe.
Kako je bilo v texas-u, se je videlo.
Če bo prišlo do tega, bo potrebno nabaviti kakšen dizel agregat in kuriti kurilca.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Lonsarg ::
No kam gre denar je locena debata, itak je vse ena sama blagajna kar se drzavnega denarja tice.Rešitev je da se država umakne iz lastništva elektrarn. Obstoječe proda in iz tega denarja časti omrežnino za par desetletij. Za JEK2 država v zameno za lastništvo časti "dovoljenje da se postavi", sicer pa ne da niti 1EUR.
In to je vsa magija, sam kaj ko ta magija zahteva da umaknejo svoje lovke in nehajo krast kar pa ne bodo.
Ti predlagaš menjavo kapitalskega deleža za plačevanje operativnih stroškov. To je ... zelo švoh predlog. Razumel bi, če bi kapitalski delež prodali za investicije v nekaj, kar bi prineslo večji doprinos, npr. nove proizvodne kapacitete.
Pa tudi, če bi za državni delež v HSE in Gen energija iztržili npr. 3 milijarde, je to še vedno samo 10 let omrežnine, po trenutnih stroških, za katero pa že vemo, da se bo povišala - torej še manj. Plus ... ko bi prodal proizvodne enote, kdo pravi, da ti novi kupci ne bi zvišali prodajnih cen? Nekako si morajo povrnit kupnino.
Cene trenutno doloca trg in ne drzava, tudi drzava je dolzna po EU zakonu na borzo dati elektriko. To pomeni da drzavno lastnistvo proizvodnje elektrike, ne prinasa prav nobenega plusa, sama minuse ker pac drzava ni sposobna dobrih financ.
Mato989 ::
Glavna težava ki jo imam jaz pri JEK2 je ta, da sem za JEK2 ampak če SLOVENCI nimamo od tega nič na položnicah je potem bv... in z našim PRISILNIM skupnim trgom, se pač ne splača zgradit JEK2 da bodo potem ITAK prisiljeni prodajat po tržni ceni... na tak način slovenski investitor aka. davkoplačevalec od JEK2 nima POPOLNOMA NIČ
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
telexdell ::
No kam gre denar je locena debata, itak je vse ena sama blagajna kar se drzavnega denarja tice.
Cene trenutno doloca trg in ne drzava, tudi drzava je dolzna po EU zakonu na borzo dati elektriko. To pomeni da drzavno lastnistvo proizvodnje elektrike, ne prinasa prav nobenega plusa, sama minuse ker pac drzava ni sposobna dobrih financ.
Kam gre denar iz ene same blagajne mora najprej priti vanjo. Če je nekaj državno še ne pomeni, da prihaja denar v eno blagajno. Tipičen primer je GEN-i, podjetje je državno denar pa si preko plač in nagrad razdelijo zaposleni in pogodbeniki. Ko pa je kriza, pa gre tja denar iz tiste ene blagajne.
Kot navajaš, ceno energije določa trg, kakšna je torej razlika če jo določa zasebniku ali jo določa državi? Če pa država ne zna z financami pol pa je glede denarja itak vseeno ali je nekaj v zasebnih ali državnih rokah- denarja v obeh primerih ni. Razlika pa je v upravljanju. Če si gospodar na svojem potem dobro ali slabo upravljaš sam. Če pa je gospodar drug pa on upravlja kot pač upravlja zate mu pa dol visi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
hruske ::
No kam gre denar je locena debata, itak je vse ena sama blagajna kar se drzavnega denarja tice.Rešitev je da se država umakne iz lastništva elektrarn. Obstoječe proda in iz tega denarja časti omrežnino za par desetletij. Za JEK2 država v zameno za lastništvo časti "dovoljenje da se postavi", sicer pa ne da niti 1EUR.
In to je vsa magija, sam kaj ko ta magija zahteva da umaknejo svoje lovke in nehajo krast kar pa ne bodo.
Ti predlagaš menjavo kapitalskega deleža za plačevanje operativnih stroškov. To je ... zelo švoh predlog. Razumel bi, če bi kapitalski delež prodali za investicije v nekaj, kar bi prineslo večji doprinos, npr. nove proizvodne kapacitete.
Pa tudi, če bi za državni delež v HSE in Gen energija iztržili npr. 3 milijarde, je to še vedno samo 10 let omrežnine, po trenutnih stroških, za katero pa že vemo, da se bo povišala - torej še manj. Plus ... ko bi prodal proizvodne enote, kdo pravi, da ti novi kupci ne bi zvišali prodajnih cen? Nekako si morajo povrnit kupnino.
Cene trenutno doloca trg in ne drzava, tudi drzava je dolzna po EU zakonu na borzo dati elektriko. To pomeni da drzavno lastnistvo proizvodnje elektrike, ne prinasa prav nobenega plusa, sama minuse ker pac drzava ni sposobna dobrih financ.
Cene omrežnine določa Agencija za energijo, državna agencija. Vplačila v omrežnino pokrivajo stroške elektro distributerjev in ELESa. Ta denarni tok gre mimo državnega proračuna. Tu tudi NI trga, vse je regulirano.
Pokrivat operativne stroške z vzdrževanjem omrežja iz prodaje kapitalskega deleža je neumno. Nekaj let bi imeli zastonj omrežnino, potem bi jo morali pa spet uvesti. Brez veze.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Lonsarg ::
Ce je gospodar elektrarne drzava se igra in zapravlja moj denar, ce je tuj lastnik pa mi je vseno ker se z mojim denarjem ne igra.No kam gre denar je locena debata, itak je vse ena sama blagajna kar se drzavnega denarja tice.
Cene trenutno doloca trg in ne drzava, tudi drzava je dolzna po EU zakonu na borzo dati elektriko. To pomeni da drzavno lastnistvo proizvodnje elektrike, ne prinasa prav nobenega plusa, sama minuse ker pac drzava ni sposobna dobrih financ.
Kam gre denar iz ene same blagajne mora najprej priti vanjo. Če je nekaj državno še ne pomeni, da prihaja denar v eno blagajno. Tipičen primer je GEN-i, podjetje je državno denar pa si preko plač in nagrad razdelijo zaposleni in pogodbeniki. Ko pa je kriza, pa gre tja denar iz tiste ene blagajne.
Kot navajaš, ceno energije določa trg, kakšna je torej razlika če jo določa zasebniku ali jo določa državi? Če pa država ne zna z financami pol pa je glede denarja itak vseeno ali je nekaj v zasebnih ali državnih rokah- denarja v obeh primerih ni. Razlika pa je v upravljanju. Če si gospodar na svojem potem dobro ali slabo upravljaš sam. Če pa je gospodar drug pa on upravlja kot pač upravlja zate mu pa dol visi.
Gen-i (in ne Gen Energija, Gen Energija je krovna drzavna firma ki ima marsikaj v lasti) je sicer svetla izjema elektro drzavnih elektro firm v slo, ker so pac vse ostale drzavne bolj ali manj srot. Gen-i prinasa konstantno miljonske dobicke, pa se njegov trg je vecinsko EU in ne Slovenija, gorej gre za miljone ki gredo iz EU energetskega trga v Slovenijo.
Edini razlog da je svetla izjema pa je, da je Gen-i startal kot 100% privat in postopoma postajal drzavni. Cisto mozno da ga bo drzava zaj..., fuj drzavno lastnistvo cesarkoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
delavec44 ::
https://www.nadlani.si/novice/imate-son...
Kje so sedaj zagovorniki netmeteringa in kako se vsem splača? Še višji ove+stpe nas čaka.
Net metering zveni kot win-win - in tudi je. Za uporabnike. Lastnik sončne elektrarne oddaja elektriko v omrežje, ko sije sonce in so cene nizke (opoldne, poleti). In potem jo koristi nazaj - ko sijejo luči, gori televizor in kuha pečica (zvečer, pozimi), ko so cene višje. Kar se zdi pošteno - do točke, ko začneš šteti denar.
Kje so sedaj zagovorniki netmeteringa in kako se vsem splača? Še višji ove+stpe nas čaka.
Net metering zveni kot win-win - in tudi je. Za uporabnike. Lastnik sončne elektrarne oddaja elektriko v omrežje, ko sije sonce in so cene nizke (opoldne, poleti). In potem jo koristi nazaj - ko sijejo luči, gori televizor in kuha pečica (zvečer, pozimi), ko so cene višje. Kar se zdi pošteno - do točke, ko začneš šteti denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
Utk ::
21 mio letno je drobiž. In večina, če ne vse in še več, od teh 21 mio razlike pride iz tega, ker je elektrika poleti kao poceni (kar se tebi na položnici ne pozna ravno), poceni je pa ravno zarad - ta da - sončnih elektrarn. Odstrani njih pa bo celo leto elektrika prihajala iz TEŠ, ki je bistveno dražji, tudi teh 21 mio je bistveno manj od te razlike, ker TEŠ dela letno (par) 100 mio izgube.
Si kdaj pomislil na to?
Si kdaj pomislil na to?
fikus_ ::
Pozabljas, da je el. iz TEŠ "umetno" dražja zaradi co2 kuponov, ki si jih je izmislila politika, da bi bile SE konkurenčne.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Utk ::
1. Ne slovenska politika.
2. To je problem SE, ne pa netmeteringa.
3. Elektrika iz SE je tako poceni, da TE ne pride blizu tudi brez kuponov.
2. To je problem SE, ne pa netmeteringa.
3. Elektrika iz SE je tako poceni, da TE ne pride blizu tudi brez kuponov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
DamijanD ::
Utk ::
In zakaj imajo največ panelov kitajci, ki nimajo nobenih co2 kuponov.
Na ta vprašanja nasprotniki netmetringa in panelov ne bojo dali odgovorov. Njihov odgovor se konča pri tistem drobižu od 21 mio, ki v celi sliki ne pomeni nič.
Na ta vprašanja nasprotniki netmetringa in panelov ne bojo dali odgovorov. Njihov odgovor se konča pri tistem drobižu od 21 mio, ki v celi sliki ne pomeni nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Izravnalne sheme so obstajale že dolgo dolgoooo prej, pred se je sploh postavila prva SE ali je kdorkoli sploh tazmišljal o netmeteringu. Pol pa se je nekje zbrala skupaj skupina strokovnjakov, kateri so to izravnavo ukinili. Skupina strokovnjakov je tudi ukinila dolga leta veljaven sistem omrežnine za moč. Uvedli so nekja novega, inovativnega...pač kakšno sranje je iz tega nastalo je bilo že dovolj govora. Sedaj pač izravnalne sheme uvajajo nazaj. Omrežnino pa bi naj tudi spremenili v bolj smiselne okvirje.
Je pa treba vedeti še eno- stara shema subvencioniranja SE, kjer se je krila razlika v ceni prodane elektrike se počasi izteka, kogeneracije se ne gradijo, proti VE je prava gonja... denar od OVE+SPTE pa prihaja vsak mesec. Ker poraba iz meseca v mesec pada kup denarja raste. Kjer pa je dovolj denarja se pa najdejo strokovnjaki, kateri ga poskušajo prekanalizirati v svoje žepe. Če danes izklopimo vse SE (tiste v samooskrbi in tudi vse ostale) elektrika za gospodinjstva ne bo niti za cent cenejša. Bo pa najverjetneje dražja. Pač po principu prostovoljeng azdravstvenega tavarovanja, kjer so zavarovalnice delale ekstra profite. Ko so ga naredili obveznega, je pa zdravstvena blagajna kljub enakim sredstvom in celo povečanim za ekstra dobičke zavarovalnic kovala še večjo izgubo.
Je pa treba vedeti še eno- stara shema subvencioniranja SE, kjer se je krila razlika v ceni prodane elektrike se počasi izteka, kogeneracije se ne gradijo, proti VE je prava gonja... denar od OVE+SPTE pa prihaja vsak mesec. Ker poraba iz meseca v mesec pada kup denarja raste. Kjer pa je dovolj denarja se pa najdejo strokovnjaki, kateri ga poskušajo prekanalizirati v svoje žepe. Če danes izklopimo vse SE (tiste v samooskrbi in tudi vse ostale) elektrika za gospodinjstva ne bo niti za cent cenejša. Bo pa najverjetneje dražja. Pač po principu prostovoljeng azdravstvenega tavarovanja, kjer so zavarovalnice delale ekstra profite. Ko so ga naredili obveznega, je pa zdravstvena blagajna kljub enakim sredstvom in celo povečanim za ekstra dobičke zavarovalnic kovala še večjo izgubo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Kitajci imajo CO2 kupone.
Ok, potem so oni enako neumni. In kako smešno bi zgledalo, če bi oni imeli co2 kupone, mi pa ne.
Lonsarg ::
CO2 kuponi so pac kako postopoma premog in nafto das stran in plin zmanjsas. Alternativa bi bila "prepoved po dolocenem datumu", ampak to bi bilo mani graceful in tezje za trg shandlat. Samo norec bi pa te zadeve se dosti dlje hotel kurit.
Skratka lahko se pogovarjamo o SE+VE vs JE (in ja jaz osebno sem glede tega za JE), nikakor pa ne sme v dolgorocni igri bit TE.
Skratka lahko se pogovarjamo o SE+VE vs JE (in ja jaz osebno sem glede tega za JE), nikakor pa ne sme v dolgorocni igri bit TE.
Utk ::
Če kaj je ravno obratno. JE zamenjava za TE. Paneli in veter je pa izven tega, dopolnitev (s črpalnimi in drugimi) HE, za pokrivat špice in izpade je pa zaenkrat tudi plin čisto ok.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
starfotr ::
Ni res. JE je pasovna, TE lahko ekonomsko bolj efektivno prilagaja moč.
Tako da to ni zamenjava. Je lahko samo nadomestilo, ki pa nima enakih lastnosti.
Tako da to ni zamenjava. Je lahko samo nadomestilo, ki pa nima enakih lastnosti.
starfotr ::
Francozi imajo super, ker imajo toliko nukleark. Hkrati imajo pa še hidro, obnovljive vire in tudi fosilna goriva. Skratka tako kot mora biti. Edino starost teh elektrarn bo problem.
Hec ::
Se pravi so zamenjali TE z JE. Tako kot bi mi TEŠ z JEK2.
Tako kot bi mi lahko zamenjali TEŠ z JEK2, pa se to ne bo zgodilo. Imamo druge, bolj pomemembne stroske, ki so trenutne narave, ne cez 30 let.
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.
Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.
Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
telexdell ::
Se pravi so zamenjali TE z JE. Tako kot bi mi TEŠ z JEK2.
Tako kot bi mi lahko zamenjali TEŠ z JEK2, pa se to ne bo zgodilo. Imamo druge, bolj pomemembne stroske, ki so trenutne narave, ne cez 30 let.
In to zagotovo misliš miljone v NVO, pa milijone v RTV, pa milijone v gradnjo stanovanj, pa milijone v... kaj ti pomaga vse to, če nimaš elektrike? Bodo NVO z dimnimi signali sporočali svoja stališča? Boš RTV gledal s svečo v roki? Boš v stanobanju montiral črno kuhno namesto indukcije?.... Nič v Sloveniji ni trenitno bolj pomembno kot JEK2. Prej kot bost eto spoznali ceneje in manj stresno bo.
Ni res. JE je pasovna, TE lahko ekonomsko bolj efektivno prilagaja moč.
Tako da to ni zamenjava. Je lahko samo nadomestilo, ki pa nima enakih lastnosti.
Naša JE je pasovna ker ima 40+let staro regulacijo. Moderne JE ti pa delajo tako, da se TEš s svojim lignitom lahko nekam skrije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()