Forum » Loža » Nov način obračunavanja omrežnine
Nov način obračunavanja omrežnine
Mato989 ::
Koliko pogosto drugače lahko spreminjaš obračunsko moč? Mesečno, Letno, tedensko?
Piše mesečno za naslednji mesec če javiš do 8. v mesecu boš naslednji mesec mel drugače
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
FrRoSt ::
Koliko pogosto drugače lahko spreminjaš obračunsko moč? Mesečno, Letno, tedensko?
Piše mesečno za naslednji mesec če javiš do 8. v mesecu boš naslednji mesec mel drugače
Nimaš kaj javljati, ker ti bodo AVTOMATSKO POSLALI novi izračun! Če merijo avtomatsko višino porabe na 15 minutnih intervalih, jim ti nimaš kaj sporočat!!
Take intervale kot boš imel, tako ti bodo obračunali obračunsko moč!!
Več kot boš imel na enkrat prižganih močnih porabnikov, višje konice boš dosegal in obračunali ti bodo večjo obračunsko moč!
Prejšen primer sem lepo razložil! Glej zgoraj.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
misek ::
Nimaš kaj javljati, ker ti bodo AVTOMATSKO POSLALI novi izračun! Če merijo avtomatsko višino porabe na 15 minutnih intervalih, jim ti nimaš kaj sporočat!!To je za primer, ko želiš v poletnih mesecih imeti nižjo moč - če se ne ogrevaš je verjetno smiselno zmanjšati moč in jo ne po nepotrebnem plačevati. Ampak na to itak računajo, da ljudje ne bodo delali.
starfotr ::
To že danes ne delajo. Mnogi plačujejo več moči, kot bi jo potrebovali.
Plačujejo tudi preveč za internet in mobilne storitve, pa zavarovanje in tako dalje.
Ampak tako je.
Plačujejo tudi preveč za internet in mobilne storitve, pa zavarovanje in tako dalje.
Ampak tako je.
telexdell ::
Pa saj maš SE. Si samooskrben tudi pozimi. Al neki tac'ga.
Ne razumem kaj te skrbi ...
EDIT: Če ti TČ vleče 5kW je nekaj zelo narobe s tvojo bajto, al si pa dal TČ v socialistično bajturino, ki siplje toploto ven hitreje kot niagarski slapovi ...
NE! Te TČ, vsaj večina od njih, ki črpajo toploto iz zunanjega zraka, sicer nekako solidno delujejo, tja do 0 oziroma do okoli 0°C!! Potem pa se zadeva močno poslabša! Seveda je odvisno od hiše oz izolacije. Vendar se zadeve tako drastično zaostjijo, kot je napisal zgornji komentator, da ne zmore več oz da preklopi na električno gretje.
Zunanji zrak je tako hladen, da iz njega ne more prečrpati toliko toplote, kot jo uporabnik zahteva! Zato vedno pravim, da je potrebno imeti (obdržati) se morda kakšen drugi vir, za hude razmere. Morda (lončeno) peč ali kako drugo. Prav pride tudi, okoli praznikov, ko so ljudje več doma in je morda prijetno imeti bolj toplo. Res pa je, da so zime zadnjih desetletij veliko milejše in se počasi na to pozabla.
Toliko neumnosti kot je v tem zapisu pa že dolgo nisem videl. Npr. da TČ delujejo do 0°C dobro pol pa ne več kar nekdo, kateri ve, da je 0°C zgolj temperatura kjer se led spremeni v vodo tega nikoli ne bi izrekel. Vse obmiruje pro 0K (Kelvin). Led se spremeni v vodo pri 273K. -20°C je enako 253K kar je zgoj tam 8% manj. Imam TČ pa mi tudi pri -20°C daje vodo temperature tam 60°C ob COP preko 2,5. Deluje pa na 10 A varovalke to pomeni, da iz omrežje lahko potegne največ 3x10x230= 7 kW (realno do max 4 kW). In na hiši stari preko 60 let nimam nobenega drugega vira, pa živim pod Karavankami.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
FrRoSt ::
Nimaš kaj javljati, ker ti bodo AVTOMATSKO POSLALI novi izračun! Če merijo avtomatsko višino porabe na 15 minutnih intervalih, jim ti nimaš kaj sporočat!!To je za primer, ko želiš v poletnih mesecih imeti nižjo moč - če se ne ogrevaš je verjetno smiselno zmanjšati moč in jo ne po nepotrebnem plačevati. Ampak na to itak računajo, da ljudje ne bodo delali.
Obračun je avtomatski! In zajema intetval 1 leta! Vsaj tako razumem! Oni vse te podatke imajo. Ne moteš ti za nekaj mesecev težiti, da ne uporabljaš poleti te moči! Ko bo pa zima, se vam pa javim!
To bi morda prišlo v poštev npr. ce bi rekel, da so bankrotiral in si prodal TČ, ali pa so ti jo rubežniki odneski in da se boš sefaj grel na gašper in drva in če ti lahko tudi na položnici znižajo obračunsko moč, ker takih konic porab ne boš več dosegal.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
starfotr ::
Ti ne veš, kako se izračuna moč trifaznega sistema, kajne?
Naj ti namignem, da je napetost 400 V, uporabit moraš še koren iz 3 in upoštevat cos fi.
Tako, da bučke prodaj komu drugemu. In pri - 20 stopinjah Celzija nimaš COP 2,5 ali več, če govoriš o TČ zrak voda.
Naj ti namignem, da je napetost 400 V, uporabit moraš še koren iz 3 in upoštevat cos fi.
Tako, da bučke prodaj komu drugemu. In pri - 20 stopinjah Celzija nimaš COP 2,5 ali več, če govoriš o TČ zrak voda.
telexdell ::
In kaj če nimaš idealne porabe po fazah, baterija je pa na "napačni"? Bo njen prispevek blizu 0, vsaj za tist 15 min blok.
Daj odloči se že enkrat- imel bi tri fazno baterijo, porabo pa imaš tako asimetrično, da tam kjer je enofazna baterija porabe sploh ni.
Drage bodo predvsem prekoračitve in vsaka posebej se bo krepko plačala. Te lahko preprečiš z omenjeno enofazno baterijo. Če pa želiš trajno znižati konično moč pa baterija za to ni najbolj primerna in imaš le dve varianti- ali spremeniš navade in načrtno vklapljaš večje porabnike ali pač meriš pretok energije iz omrežja in avtomatiki predpišeš kako naj izklaplja večje porabnike (npr. najprej zniža in/ali izključi polnjenje EV, nato izključi ogrevanje sanitarne vode, nato TČ, nato hladilnike, nato...). To pa stane in se verjetno amortizira nikoli.
Lahko pa seveda pustiš kot je in se tolažiš. da tisto kar bi itak šlo v dobičke zavarovalnic sedaj daš tistim, kateri imajo najvišje plače in bonitete.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
misek ::
Obračun je avtomatski! In zajema intetval 1 leta! Vsaj tako razumem! Oni vse te podatke imajo. Ne moreš ti za nekaj mesecev težiti, da ne uporabljaš poleti te moči! Ko bo pa zima, se vam pa javim!Jaz pa razumem drugače, saj sistem omogoča mesečne spremembe. In zakaj bi poleti plačeval za moč, ki je ne potrebuješ? Glede na spodaj zapisano lahko za vsak mesec vnaprej spreminjaš moč.
Uporabnik sistema lahko moč, s katero ga je seznanil elektrooperater z računom za omrežnino ali dobavitelj z enotnim računom za mesec junij, julij in avgust, do 20. septembra tekočega leta spremeni tako, da elektrooperaterju brezplačno posreduje novo dogovorjeno obračunsko moč za posamezne časovne bloke za naslednje koledarsko leto. V nasprotnem primeru se šteje, da je s strani elektrooperaterja določena obračunska moč ustrezna.
Uporabnik lahko zahteva spremembo dogovorjene obračunske moči tudi izven navedenega roka. Pri tem navede, na katero časovno obdobje se sprememba nanaša. Spremembo dogovorjene moči lahko zahteva za obdobje najmanj enega koledarskega meseca, in sicer samo vnaprej od prvega dne v naslednjem mesecu, če je zahtevo oddal do vključno osmega dne v mesecu. Sprememba dogovorjene obračunske moči je brezplačna.
FrRoSt ::
Toliko neumnosti kot je v tem zapisu pa že dolgo nisem videl. Npr. da TČ delujejo do 0°C dobro pol pa ne več kar nekdo, kateri ve, da je 0°C zgolj temperatura kjer se led spremeni v vodo tega nikoli ne bi izrekel. Vse obmiruje pro 0K (Kelvin). Led se spremeni v vodo pri 273K. -20°C je enako 253K kar je zgoj tam 8% manj. Imam TČ pa mi tudi pri -20°C daje vodo temperature tam 60°C ob COP preko 2,5. Deluje pa na 10 A varovalke to pomeni, da iz omrežje lahko potegne največ 3x10x230= 7 kW (realno do max 4 kW). In na hiši stari preko 60 let nimam nobenega drugega vira, pa živim pod Karavankami.
Glej kolega PAMETNI! Jaz taga nisem rekel ali napisal, to si napisal ti! Jaz sem samo dal pripombo, ki mi jo je povedal kolega, ki si je dal montirati TČ in je tudi strojnik z osnovami termodinamike!
Okoli 0 še nekako gre, v večjem minusu je pa že bolj tako~tako! Nonene vročine v bajti! Res pa je zadeva odvisna od izoloranosti hiše, oken, še marsičesa drugega in seveda moči TČ!
Vsak, ki ima vsaj malo soli v glavi od fizike to razume, da če se mu medij, iz katerega črpa toploto, torej ZUNANJI ZRAK, iz 10 ali 5°C ohladi na -10°C, potem mu je jasno, da bo potreboval več črpanja, zunanji zrak pa bo tudi imel manj toplote.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
telexdell ::
Ti ne veš, kako se izračuna moč trifaznega sistema, kajne?
Naj ti namignem, da je napetost 400 V, uporabit moraš še koren iz 3 in upoštevat cos fi.
Tako, da bučke prodaj komu drugemu. In pri - 20 stopinjah Celzija nimaš COP 2,5 ali več, če govoriš o TČ zrak voda.
Pa dajva po tvoje: 1,73*400*10= 7 kW
Govorim o varovalki, ona ne pozna cos fi ampak le upošteva le tok, kateri teče skoznjo.
Tu imaš tehnična navodila za TČ Nibe. Na strani 48 je podatek o COP v odvisnosti od zunanje temperture. Pa to ni top shit TČ- so še boljše.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Daj odloči se že enkrat- imel bi tri fazno baterijo, porabo pa imaš tako asimetrično, da tam kjer je enofazna baterija porabe sploh ni.>:D
Samo zarad te omrežnine se ne splača, niti za 2 jurja ne, pa itak ni 2 jurja, je proti 3. Če bi z baterijo še manevriral med cenejšim in dražjim tokom, bi se morda kaj bolj splačalo. Če imaš elektrarno, je baterija za elektrarne z letnim netmeteringom brez veze. Brez netmeteringa pa spet, ok, ampak rabiš večjo baterijo in spet vprašanje, poleti elektrike ne rabiš niti ponoči, pozimi je pa itak ne boš imel dovolj. To je strel v koleno, če plačuješ nizko omrežnino za prevzem, zakaj bi imel baterijo. Pozimi, ko peakaš, si pa tudi nimaš kaj z baterijo.
Ne vidim smisla. Sploh pa brez veze komplicirate tisti s 5 kw peaki. Kaj boš tu profitiral s čim, lepo vas prosim.
Tisti, ki imamo 10 in več kw peake, ne bomo tega rešli z baterijo, ki zmore par kwh. Če bi bilo to dovolj, potem se najbrž bolj splača zakupit manj in plačat občasno "kazen". Za 20 kwh na mesec preko neke meje ti ne morjo zaračunat 30 evrov, več ti pa taka baterija ne bi izravnala.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Glej kolega PAMETNI! Jaz taga nisem rekel ali napisal, to si napisal ti! Jaz sem samo dal pripombo, ki mi jo je povedal kolega, ki si je dal montirati TČ in je tudi strojnik z osnovami termodinamike!
Okoli 0 še nekako gre, v večjem minusu je pa že bolj tako~tako! Nonene vročine v bajti! Res pa je zadeva odvisna od izoloranosti hiše, oken, še marsičesa drugega in seveda moči TČ!
Vsak, ki ima vsaj malo soli v glavi od fizike to razume, da če se mu medij, iz katerega črpa toploto, torej ZUNANJI ZRAK, iz 10 ali 5°C ohladi na -10°C, potem mu je jasno, da bo potreboval več črpanja, zunanji zrak pa bo tudi imel manj toplote.
Kaj si napisal in kaj nisi, lahko vsak sam vidi.
Izolacija hiše nima s fiziko TČ nobene veze. Ona dela enako ali jo priključuš na NEH ali pa platnen šotor. Drugo pa je, kaj ti želiš od nje. Če kupiš tako TČ, da ti bo pri 0°C delala na 100% potem je logično, da bo pri -2°C omagala, ko bi morala delati z vsaj 10% višjo močjo. Če pa ti dela npr. pri -12°C (oz. projektni temperaturi) z npr. 70% moči pol bo pa še dovolj močna do tja nekam -20°C. Pol je pa tu šepomemben podatek za radiatorje kako visoko lahko ogreje vodo pri npr. 15°C. Če je to le 45°C. radiatorji pa bi potrebovali 55°C je logično, da te bo zeblo in boš rabil še nek drug vir. Ker je nekdo slabo izbral tip in moč TČ ni kriva TČ ampak tisti, kateri to izbere in vgradi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
Varovalka še kako pozna Cos fi saj je s tem pogojena navidezna in jalova moč. Ni samo delovna moč tista, ki ti povzroča tok skozi varovalke.
In COP je pod 2 po priloženih grafih pri - 20 in gretje 55 stopinj.
Ti si pa prodal bučke, da imaš COP 2,5 in več za gretje nad 60 stopinj pri - 20.
Če imaš samo 10 A varovalke in nanj obešenih 7 kW, je to premalo in potrebuješ predelavo inštalacije na 16 A.
In COP je pod 2 po priloženih grafih pri - 20 in gretje 55 stopinj.
Ti si pa prodal bučke, da imaš COP 2,5 in več za gretje nad 60 stopinj pri - 20.
Če imaš samo 10 A varovalke in nanj obešenih 7 kW, je to premalo in potrebuješ predelavo inštalacije na 16 A.
telexdell ::
Daj odloči se že enkrat- imel bi tri fazno baterijo, porabo pa imaš tako asimetrično, da tam kjer je enofazna baterija porabe sploh ni.>:D
Samo zarad te omrežnine se ne splača, niti za 2 jurja ne, pa itak ni 2 jurja, je proti 3. Če bi z baterijo še manevriral med cenejšim in dražjim tokom, bi se morda kaj bolj splačalo. Če imaš elektrarno, je baterija za elektrarne z letnim netmeteringom brez veze. Brez netmeteringa pa spet, ok, ampak rabiš večjo baterijo in spet vprašanje, poleti elektrike ne rabiš niti ponoči, pozimi je pa itak ne boš imel dovolj.
Ne vidim smisla. Sploh pa brez veze komplicirate tisti s 5 kw peaki. Kaj boš tu profitiral s čim, lepo vas prosim.
Tisti, ki imamo 10 in več kw peake, ne bomo tega rešli z baterijo, ki zmore par kwh. Če bi bilo to dovolj, potem se najbrž bolj splača zakupit manj in plačat občasno "kazen". Za 20 kwh na mesec preko neke meje ti ne morjo zaračunat 30 evrov.
Računali ti bodo za vsako prekoračitev v 15 min. intervalu. Če imaš zakupljeno npr. 10 kW in boš naštemplal po vrsto npr. 4 prekoračitev za 1 kW potem boš za tisti 1 kW plačal 4 krat nek znesek za 1 kW, čeprav si porabil le 0,1 kWh elektrike.
Zato pa je treba sedaj pustitit tako, kot so izračunali. Pol se bo pa videlo kako je s prekoračitvami in koliko bi nanesle v enem letu.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Mato989 ::
Daj odloči se že enkrat- imel bi tri fazno baterijo, porabo pa imaš tako asimetrično, da tam kjer je enofazna baterija porabe sploh ni.>:D
Samo zarad te omrežnine se ne splača, niti za 2 jurja ne, pa itak ni 2 jurja, je proti 3. Če bi z baterijo še manevriral med cenejšim in dražjim tokom, bi se morda kaj bolj splačalo. Če imaš elektrarno, je baterija za elektrarne z letnim netmeteringom brez veze. Brez netmeteringa pa spet, ok, ampak rabiš večjo baterijo in spet vprašanje, poleti elektrike ne rabiš niti ponoči, pozimi je pa itak ne boš imel dovolj.
Ne vidim smisla. Sploh pa brez veze komplicirate tisti s 5 kw peaki. Kaj boš tu profitiral s čim, lepo vas prosim.
Tisti, ki imamo 10 in več kw peake, ne bomo tega rešli z baterijo, ki zmore par kwh. Če bi bilo to dovolj, potem se najbrž bolj splača zakupit manj in plačat občasno "kazen". Za 20 kwh na mesec preko neke meje ti ne morjo zaračunat 30 evrov.
Računali ti bodo za vsako prekoračitev v 15 min. intervalu. Če imaš zakupljeno npr. 10 kW in boš naštemplal po vrsto npr. 4 prekoračitev za 1 kW potem boš za tisti 1 kW plačal 4 krat nek znesek za 1 kW, čeprav si porabil le 0,1 kWh elektrike.
Zato pa je treba sedaj pustitit tako, kot so izračunali. Pol se bo pa videlo kako je s prekoračitvami in koliko bi nanesle v enem letu.
Treba bo predvsem zahtevat referendum za to svinjarijo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
FrRoSt ::
Ti ne veš, kako se izračuna moč trifaznega sistema, kajne?
Naj ti namignem, da je napetost 400 V, uporabit moraš še koren iz 3 in upoštevat cos fi.
Tako, da bučke prodaj komu drugemu. In pri - 20 stopinjah Celzija nimaš COP 2,5 ali več, če govoriš o TČ zrak voda.
Pa dajva po tvoje: 1,73*400*10= 7 kW
Govorim o varovalki, ona ne pozna cos fi ampak le upošteva le tok, kateri teče skoznjo.
Tu imaš tehnična navodila za TČ Nibe. Na strani 48 je podatek o COP v odvisnosti od zunanje temperture. Pa to ni top shit TČ- so še boljše.
Daj, ti brihta izpod kamniških planin!
ZAUPAJ mi prvo tvoji 6 in 7 številki EMŠOTA!!
Pa se bomo potem naprej pogovarjali o izkoristku naprav, moči in delu. V elektrki, toplotni in ostali energiji.
Ena roka ima 5 prstov, jaz te sprašujem po 6 in 7 številki!!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
telexdell ::
Varovalka še kako pozna Cos fi saj je s tem pogojena navidezna in jalova moč. Ni samo delovna moč tista, ki ti povzroča tok skozi varovalke.
In COP je pod 2 po priloženih grafih pri - 20 in gretje 55 stopinj.
Ti si pa prodal bučke, da imaš COP 2,5 in več za gretje nad 60 stopinj pri - 20.
Če imaš samo 10 A varovalke in nanj obešenih 7 kW, je to premalo in potrebuješ predelavo inštalacije na 16 A.
A ti sploh razumeš zapisano? 7 kW je teoretična moč, katero bi prenesle 10 A varovalke dejanska moč TČ pa je tam 4 kW. In te 4 kW moram upoštevati za konično moč, ne pa 12 kW kolikor je moč TČ.
Pa če varovalke vedo, kaj je Cos fi, pri kakšnem toku prej odklopi 10 A varovalka če je tok 50 A in cos fi=1 ali 50 A in cos fi=0.
Glede COP sem pa zares malce dvoumno zapisal in ti dam prav. TČ da od sebe vodo 60°C tudi ko je zunaj -20°C in lahko ima pri isti zunanji temperaturi COP tudi preko 2,5, če je temperatura DV nižja . Bo tako OK?
Daj odloči se že enkrat- imel bi tri fazno baterijo, porabo pa imaš tako asimetrično, da tam kjer je enofazna baterija porabe sploh ni.>:D
Samo zarad te omrežnine se ne splača, niti za 2 jurja ne, pa itak ni 2 jurja, je proti 3. Če bi z baterijo še manevriral med cenejšim in dražjim tokom, bi se morda kaj bolj splačalo. Če imaš elektrarno, je baterija za elektrarne z letnim netmeteringom brez veze. Brez netmeteringa pa spet, ok, ampak rabiš večjo baterijo in spet vprašanje, poleti elektrike ne rabiš niti ponoči, pozimi je pa itak ne boš imel dovolj.
Ne vidim smisla. Sploh pa brez veze komplicirate tisti s 5 kw peaki. Kaj boš tu profitiral s čim, lepo vas prosim.
Tisti, ki imamo 10 in več kw peake, ne bomo tega rešli z baterijo, ki zmore par kwh. Če bi bilo to dovolj, potem se najbrž bolj splača zakupit manj in plačat občasno "kazen". Za 20 kwh na mesec preko neke meje ti ne morjo zaračunat 30 evrov.
Računali ti bodo za vsako prekoračitev v 15 min. intervalu. Če imaš zakupljeno npr. 10 kW in boš naštemplal po vrsto npr. 4 prekoračitev za 1 kW potem boš za tisti 1 kW plačal 4 krat nek znesek za 1 kW, čeprav si porabil le 1 kWh elektrike.
Zato pa je treba sedaj pustitit tako, kot so izračunali. Pol se bo pa videlo kako je s prekoračitvami in koliko bi nanesle v enem letu.
Treba bo predvsem zahtevat referendum za to svinjarijo
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
starfotr ::
Če cos fi ni enak 1, ti teče večji tok za isto delovno moč. In to je težava, ki jo ne razumeš.
telexdell ::
Če cos fi ni enak 1, ti teče večji tok za isto delovno moč. In to je težava, ki jo ne razumeš.
Pa kaj sem mešaš delovno moč? Elektromotor ti iz omrežja potegne navidezno moč. Odvisno od konstrukcije motorja se ti del te navidezne moči porabi za magnetenje in del za delo. Kakšno je to razmerje pa podaja cos fi. Če je 1 je navidezna moč enaka delovni moč (to velja npr. za uporobne grelnike) in če je 0 je navidezna moč enaka jalovi moči (to velja npr. za kompenzacije).
PS če si kdaj videl kakšno kompenzacijsko napravo, zakaj ima vgrajene tako močne varovlke (tudi preko 200A), če pa je cos fi=0 in s tem delovni tok enak 0?
Če cos fi ni enak 1, ti teče večji tok za isto delovno moč. In to je težava, ki jo ne razumeš.
Pa kaj sem mešaš delovno moč? Elektromotor ti iz omrežja potegne navidezno moč. Odvisno od konstrukcije motorja se ti del te navidezne moči porabi za magnetenje in del za delo. Kakšno je to razmerje pa podaja cos fi. Če je 1 je navidezna moč enaka delovni moč (to velja npr. za uporovne grelnike) in če je 0 je navidezna moč enaka jalovi moči (to velja npr. za kompenzacije).
PS če si kdaj videl kakšno kompenzacijsko napravo, zakaj ima vgrajene tako močne varovlke (tudi preko 200A), če pa je cos fi=0 in s tem delovni tok enak 0?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Utk ::
Če imaš zakupljeno npr. 10 kW in boš naštemplal po vrsto npr. 4 prekoračitev za 1 kW potem boš za tisti 1 kW plačal 4 krat nek znesek za 1 kW, čeprav si porabil le 0,1 kWh elektrike.
Jaz zelo dvomim, da bojo to neki zneski. Lahko si štromarji teoretiki zamislijo nek sistem, ko to pride med ljudi bo pa druga pesem.
Že to da imamo 2 leti prehodnega obdobja ti pove, da niso čist ziher, če so pri zdravi pameti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
tony1 ::
Niso čist ziher, če ne bo vmes folk popenil in bo revolucija.
In niso čist ziher, če bo tale vlada še kaj dolgo tle :-D
In niso čist ziher, če bo tale vlada še kaj dolgo tle :-D
Utk ::
Pa če pogledaš praktično, kdo bo v dveh letih dostavil pol mio baterij, inštaliral, naredil ne vem kako pamet okoli bojlerjev itd. Ker če ti v resnici nimaš vpliva na porabo, ti ne more nekdo zaračunat kar tako ne vem kaj.
FrRoSt ::
Obračun je avtomatski! In zajema intetval 1 leta! Vsaj tako razumem! Oni vse te podatke imajo. Ne moreš ti za nekaj mesecev težiti, da ne uporabljaš poleti te moči! Ko bo pa zima, se vam pa javim!Jaz pa razumem drugače, saj sistem omogoča mesečne spremembe. In zakaj bi poleti plačeval za moč, ki je ne potrebuješ? Glede na spodaj zapisano lahko za vsak mesec vnaprej spreminjaš moč.
Ne samo, da jih omogača! Tudi dejansko so možne in se bodo dogajale! Pozimi porabimo skoraj 2x toliko elekzrike, kot poleti! Govorim za celotno Slo!
Samo obračun ima interval 1 leto in ti pobere podatke iz časovnega intervala 1. leta! In prav je tako. Izmerijo nas torej pozimi in poleti. Vsak dan v letu. In ne moreš vzeti boljših in slabših dni. Dejansko, če gledaš od poletja do poletja, ali pa od zime do zime, vedno vzameš/zajemaš podatke enega leta! In notri bodo vedno podatki o zimi, poletju, spomladi in jeseni. Ker vse to vsenuje zadnje leto, ne glede na to, kje ga začneš meriti.
Upam, da sem bil jasen!?
Tako kakor pri dnevu! 24 ur. In v 24 irah imaš notri vse podatke enega (cikla) dneva. Ali začneš meriti ob 4h, 16 ali pa ob 00!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
slawc ::
Kaj pa če pri pred penjenjem še malce pogledali kako ima kakšna druga država v EU definirane tarife. Time of use tarife niso nič novega. Imamo vsaj statično. Kje pa še to ne.
LP,
Slawc
starfotr ::
Saj se je bencin tudi podražil iz 1 na 1,5 eur.
In vse ostale dobrine ter storitve tudi.
Folk bo požrl, ker ne bo imel izbire. Mogoče se bodo potem zavedali resnične cene "brezplačne" elektrike od sonca.
Ker zaradi sončnih elektrarn, toplotnih črpalk in EV je treba pobrat več keša, ker je treba zagotovit ogromna vlaganja v omrežje.
Za vse bi bilo ceneje, če bi se držali prevoznih sredstev z ICE, plina za ogrevanje in elektrike iz JE in ostalih stalnih in ne vremensko pogojenih virov.
In vse ostale dobrine ter storitve tudi.
Folk bo požrl, ker ne bo imel izbire. Mogoče se bodo potem zavedali resnične cene "brezplačne" elektrike od sonca.
Ker zaradi sončnih elektrarn, toplotnih črpalk in EV je treba pobrat več keša, ker je treba zagotovit ogromna vlaganja v omrežje.
Za vse bi bilo ceneje, če bi se držali prevoznih sredstev z ICE, plina za ogrevanje in elektrike iz JE in ostalih stalnih in ne vremensko pogojenih virov.
misek ::
FrRoSt ::
Kaj pa če pri pred penjenjem še malce pogledali kako ima kakšna druga država v EU definirane tarife.Sem vprašal nekaj ljudi pa ne poznajo tako kompliciranega sistema. Če imaš ti več informacij nas prosim seznani.
Sistem je zelo enostaven in jasen, pa si upam reči, da tudi nekoliko pravičen.
Sem na prejšnji strani nekomu razložil njegov izračun, pa si ga oglej in vprašaj, če ti kaj ni jasno!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
SmeskoSnezak ::
Zdaj vidim, da je napaka na tabeli.. višja sezona je nov-feb, nižja pa mar-okt.
fixed:
To so predvidene nove cene?
Ali so kaksne spremembe?
@ Pusti soncu v srce... @
kixs ::
slawc ::
Kaj pa če pri pred penjenjem še malce pogledali kako ima kakšna druga država v EU definirane tarife.Sem vprašal nekaj ljudi pa ne poznajo tako kompliciranega sistema. Če imaš ti več informacij nas prosim seznani.
Ma ni tako kompliciran, ne vem s kom si govoril in kakšne so kompetence teh ljudi. Je bolj kompleksen kot je še vedno v veljavi, to drži. Bi imel real-time dinamične cene, katere se spreminjajo vsako uro glede na trenutne razmere na trgu? Nordijske države npr. Švedska. UK, Španija pa še kje imajo tudi dinamične tarife, niso urne ampak za daljše obdobje.
Kar je mogoče drugače v marsikateri državi, da je trg še bolj odprt in imaš večjo izbiro pogodb, ki niso vsiljene. Če ti npr. določen tarifni sistem ni všeč greš na drugega. Lahko se zafrkneš ali pa ti je bolje... tako kot pri npr. mobilnih operaterjih.
P.S.
Čudno mi je, da se nihče prav zares ne pogovarja o aktivnih odjemalcih (tudi za neposlovne uporabnike), v Nemčiji je to že lep čas aktualno.
LP,
Slawc
feryz ::
@kixs
Snemi tabelo. Boš videl, da si šel 2x v letu do 7 kW. In tako oni zaokrožijo na 7.
Snemi tabelo. Boš videl, da si šel 2x v letu do 7 kW. In tako oni zaokrožijo na 7.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
Utk ::
Za vse bi bilo ceneje, če bi se držali prevoznih sredstev z ICE, plina za ogrevanje in elektrike iz JE in ostalih stalnih in ne vremensko pogojenih virov.
Jaz zarad SE prišparam 120 evrov elektrike na mesec v povprečju, zarad EV pa še 100 evrov bencina na mesec. Me res zanima kako me bojo obrali zdaj za 200 evrov povrh. Naj poskusijo.
slawc ::
Ma ne skrbi, vedno bo kakšen poskus tako ali drugače. Mislim, da bo tvoja naslednja opcija šparanja (oz. vsi lastniki EV, SE in TČ) ravno pogodba o aktivnem odjemalcu.
Ostali pa ne vem, nehali uporabljati pečico, zmetali plazme v smeti in generalno nehali gledati TV, zamenjali še zadnje žarnice za LED, ...
Pralni stroj na 30°C ali mrzlo namesto 90°C/60°C, tuširanje z mrzlo bo malo bolj pogosto...
Ostali pa ne vem, nehali uporabljati pečico, zmetali plazme v smeti in generalno nehali gledati TV, zamenjali še zadnje žarnice za LED, ...
Pralni stroj na 30°C ali mrzlo namesto 90°C/60°C, tuširanje z mrzlo bo malo bolj pogosto...
LP,
Slawc
Zgodovina sprememb…
- spremenil: slawc ()
starfotr ::
Za vse bi bilo ceneje, če bi se držali prevoznih sredstev z ICE, plina za ogrevanje in elektrike iz JE in ostalih stalnih in ne vremensko pogojenih virov.
Jaz zarad SE prišparam 120 evrov elektrike na mesec v povprečju, zarad EV pa še 100 evrov bencina na mesec. Me res zanima kako me bojo obrali zdaj za 200 evrov povrh. Naj poskusijo.
Vsaj 10 ljudi z ICE in brez EV bo plačevalo za tvoje prihranke.
telexdell ::
Saj se je bencin tudi podražil iz 1 na 1,5 eur.
In vse ostale dobrine ter storitve tudi.
Folk bo požrl, ker ne bo imel izbire. Mogoče se bodo potem zavedali resnične cene "brezplačne" elektrike od sonca.
Ker zaradi sončnih elektrarn, toplotnih črpalk in EV je treba pobrat več keša, ker je treba zagotovit ogromna vlaganja v omrežje.
Za vse bi bilo ceneje, če bi se držali prevoznih sredstev z ICE, plina za ogrevanje in elektrike iz JE in ostalih stalnih in ne vremensko pogojenih virov.
Popravi me, če se motim. Imamo zgrajeno omrežje in trenutno ne gradimo nobenega večjega daljnovoda ali trafo postaje. Ta sistem je treba vzdrževati in iz omrežnin in amortizacije držati na sedanjem nivoju. Ker omrežje deluje je denarja očitno dovolj. Pol si pa npr. jaz nameto plinskega kotla kupim TČ. Elektro ni zaradi moje TČ imel niti centa stroška, dobi pa zaradi omrežnine vsak mesec več denarja. Pol kupi TČ sosed in stanje se ponovi in traja tako dolgo, da bo začelo metati ven naš odcep iz trafa. Pol bo pa elektro moral nekaj vložiti, da bo v naš becirk prišlo več elektrike. Podobno se dogaja po vsej državi. Raba elektrike raste, elekto pa na račun omrežnin nenehno dobiva več in več denarja. Pol so pa TČ in EV krivi, da bo treba vlagati v omrežja ogromna sredstva.
Stvar je podobna, kot da bi povovarna zaradi povečanega povpraševanja po njenem pivo jamrali, kako je treba zagotoviti denar, da bodo povečali zmogljivost vodovoda in prodajali še več piva. Seveda bodo hitro rabili še več denarja za povečanje vodovoda, da bodo lahko prodali še več piva...
Ni problem denar za omrežje, problem je, da kradejo kot srake. Spomnite s Taubijeve nagrade. In v energetiki je takšnih taubijev na stotine...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
V energetiki je veliko denarja. Zato so tudi plače dobre.
Kjer je denar, so politiki. Pa špekulanti in vsi ostali.
Gradnja omrežja in posodobitve stanejo.
Infrastrukturne zadeve in odločitve niso tržne niti tehnične, pač pa politične.
Kjer je denar, so politiki. Pa špekulanti in vsi ostali.
Gradnja omrežja in posodobitve stanejo.
Infrastrukturne zadeve in odločitve niso tržne niti tehnične, pač pa politične.
slawc ::
Tukaj v naselju so zamenjali vse stare trafote za novejše. Nihče nima TČ ali SE, še manj EV (ok en Zoe je, pa lastnik v sosednjem bloku kar pokrade elektriko iz skupnih prostorov v kleti /palm), ker je blokovsko naselje. Saj delajo, samo ni tako zelo očitno v vsakem kraju. Tudi ko se vozim s kolesom okoli opazim, da so transformatorčki v lepih novih hišicah.
To da kradejo pa nič novega in del denarja vedno izgine tako ali drugače.
To da kradejo pa nič novega in del denarja vedno izgine tako ali drugače.
LP,
Slawc
Utk ::
Vsaj 10 ljudi z ICE in brez EV bo plačevalo za tvoje prihranke.
Ah to samo tako rečeš, da se bi jaz boljše počutil.
telexdell ::
V energetiki je veliko denarja. Zato so tudi plače dobre.
Kjer je denar, so politiki. Pa špekulanti in vsi ostali.
Gradnja omrežja in posodobitve stanejo.
Infrastrukturne zadeve in odločitve niso tržne niti tehnične, pač pa politične.
Kot kaže znaš napisati tudi kak logičen post. In kot kaže tvoje zagovarjanje takšnega nagrajavanja (ker je veliko denarja, ga lahko veliko damo v svoje žepe, za omrežja pa- ko ga jebe, bodo že nakazali še več), si tudi ti del te pogače, katero nam jemljete iz vedno bolj plitkih žepov.
Moj prejšnji prispevek je negiral tvoje trditve, da je treba podražiti storitve, ker vse več TČ in EV bolj obremnejuje omrežje. Če pa pogledaš novo shemo, bodo pa več plačali tisti, kateri bodo v nekem obdobju bolj obremneili omrežje (saj bodo te omrežnine zelo dvignili)in manj tisti, kateri bodo bolj potratni z energijo (saj bodo te omrežnine zelo znižali). Prekoračitve nas bodo pa še bolj udarile po žepu. Ko bodo znani ceniki bo treba preračunati, če ne bo ceneje na stene montirati IR paneli takih moči, da jih bomo gonili 24/7 (in s tem ne bomo deswgali prekoračitev) kot pa imeti solidno invertersko TČ, kateri se ti zažene nekajkrat dnevno in ti lahko nabije špico in s tem štrafngo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Lonsarg ::
Še vedno bo 2/3 položnice energija sama, ne omrežnina.
Tak da zaracunavanje moči je čisto ok in ekonomsko smiselno, saj je moč omrežja v špici bottleneck, ki zahteva nadgradnje omrežja, ne pa poraba sama. Tak da omrežnina bi komot bila izključno na moč vezana. In tudi brez nekih komplikacij z tarifami in dogovorjenimi močmi. Ker v praksi imajo bolj ali manj vsi špico ravno ko je omrežje najbolj obremenjeno, torej bi se komot lepo izračunala vsak mesec sproti glede na prejšni mesec, glede na najvišjo špico v mesecu in bi to bilo to. Podoben efekt z enormno manj komplikacij.
Tak da zaracunavanje moči je čisto ok in ekonomsko smiselno, saj je moč omrežja v špici bottleneck, ki zahteva nadgradnje omrežja, ne pa poraba sama. Tak da omrežnina bi komot bila izključno na moč vezana. In tudi brez nekih komplikacij z tarifami in dogovorjenimi močmi. Ker v praksi imajo bolj ali manj vsi špico ravno ko je omrežje najbolj obremenjeno, torej bi se komot lepo izračunala vsak mesec sproti glede na prejšni mesec, glede na najvišjo špico v mesecu in bi to bilo to. Podoben efekt z enormno manj komplikacij.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
kixs ::
@kixs
Snemi tabelo. Boš videl, da si šel 2x v letu do 7 kW. In tako oni zaokrožijo na 7.
Tole je kompletno 2022 in spodaj 2023-to-date. Res gre parkrat preko 6kW. Letos samo 12.2. ob 9:30 in 9:45. Ob 10:00 je ze pod 2kW. Nimam pojma kaj smo takrat poceli.
Graf pokaze vse vrhove, v tabeli jih ni nic vec.
feryz ::
Saj sem ti povedal.
In piše A+max.
To je vse, kar oni rabijo, da ti določijo. Grafa ali tabele niti ne rabijo.
In piše A+max.
To je vse, kar oni rabijo, da ti določijo. Grafa ali tabele niti ne rabijo.
kixs ::
7kW obracun imam ze od "nekdaj" - glede na varovalke.
Lani je bil enkrat max celo cez 7kW. Sicer pa letos samo parkrat nad 5kW. Torej bi se verjetno splacalo obracunsko moc spremeniti na 5kW (ali za ziher na 6kW). Za teh par prekoracitev verjetno penali ne bodo visoki.
Lani je bil enkrat max celo cez 7kW. Sicer pa letos samo parkrat nad 5kW. Torej bi se verjetno splacalo obracunsko moc spremeniti na 5kW (ali za ziher na 6kW). Za teh par prekoracitev verjetno penali ne bodo visoki.
BCSman ::
V eni podrtiji imam elektriko s pozitivno ničlo porabe, pa pride položnica nekje 12eur/mesec. Me zanima ali bodo tudi tam energetske podgane dosegle več pobranega denarja.
GizmoX ::
7kW obracun imam ze od "nekdaj" - glede na varovalke.Obdobje, kjer pogledajo maksimume, je 1.11.2022 - 28.2.2023. Poiščejo 3 maksimume, jih povprečijo. To je tvoja nova obračunska moč. Sicer je odvisno od časovnih blokov, ampak verjetno imaš špice ravno v 1. bloku, tako da je to to.
Lani je bil enkrat max celo cez 7kW. Sicer pa letos samo parkrat nad 5kW. Torej bi se verjetno splacalo obracunsko moc spremeniti na 5kW (ali za ziher na 6kW). Za teh par prekoracitev verjetno penali ne bodo visoki.
Ena 15-minutna prekoračitev za 1 kW bo stala toliko, kot če bi cel mesec plačeval za 0,9 kW višjo obračunsko moč. +0.9*√(12)
Ena 15-minutna prekoračitev za 2 kW bo stala toliko, kot če bi cel mesec plačeval za 1,8 kW višjo obračunsko moč. +0.9*√(22)
Štiri 15-minutne prekoračitve za 1 kW bodo stale toliko, kot če bi cel mesec plačeval za 1,8 kW višjo obračunsko moč. +0.9*√(12+12+12+12)
To je, če boš spreminjal dogovorjeno obračunsko moč. Če ne boš, so prekoračitve do 1.1.2026 brezplačne.
SmeskoSnezak je izjavil:
To so časovni bloki. Cene prinese šele Božiček (konec leta), do takrat je govora le o načinu obračunavanja in, če že, o možnih cenah.Zdaj vidim, da je napaka na tabeli.. višja sezona je nov-feb, nižja pa mar-okt.
fixed:
To so predvidene nove cene?
Ali so kaksne spremembe?
Naša TČ je na vrhuncu letošnje zime vlekla 3 kW in iz zunanjih -7 °C pričarala na radiatorje 47°C (+54°C razlike), notranja temperatura 23°C (+30°C razlike). Celodnevni COP izračunan na 2,3 (temperatura cel dan pod 0°C).Pa saj maš SE. Si samooskrben tudi pozimi. Al neki tac'ga.
Ne razumem kaj te skrbi ...
EDIT: Če ti TČ vleče 5kW je nekaj zelo narobe s tvojo bajto, al si pa dal TČ v socialistično bajturino, ki siplje toploto ven hitreje kot niagarski slapovi ...
NE! Te TČ, vsaj večina od njih, ki črpajo toploto iz zunanjega zraka, sicer nekako solidno delujejo, tja do 0 oziroma do okoli 0°C!! Potem pa se zadeva močno poslabša! Seveda je odvisno od hiše oz izolacije. Vendar se zadeve tako drastično zaostjijo, kot je napisal zgornji komentator, da ne zmore več oz da preklopi na električno gretje.
Zunanji zrak je tako hladen, da iz njega ne more prečrpati toliko toplote, kot jo uporabnik zahteva! Zato vedno pravim, da je potrebno imeti (obdržati) se morda kakšen drugi vir, za hude razmere. Morda (lončeno) peč ali kako drugo. Prav pride tudi, okoli praznikov, ko so ljudje več doma in je morda prijetno imeti bolj toplo. Res pa je, da so zime zadnjih desetletij veliko milejše in se počasi na to pozabla.
Pri -17°C je to dodatnih -10°C razlike, na radiatorje bi pošiljala 53°C (+70°C razlike oz. +30%), za izgube to pomeni +40°C (+33%) razlike. Naj tu omenim, da tako nizkih temperatur ni bilo že od 1987.
Maksimalno lahko potegne 7 kW oz. 133% več. Kakor koli pogledaš, je še precej rezerve do takrat, ko bi se prebudil v mrzlo hišo. Za rezervo pa še vedno ostanejo pomožni notranji grelniki.
Brez problema lahko vnaprej spremeniš dogovorjeno obračunsko moč. Če nam bodo marca zaračunali obračunsko moč za 1. blok (najdražji zimski blok, ki se konča februarja), bo morda marsikdo spreminjal dogovorjeno obračunsko moč za 1. blok na minimalno možno. Predvsem odvisno od cen oz. razlike med minimalno in dogovorjeno. Ker je 2. blok lahko le večji ali enak 1. bloku, je potem zaradi znižanega 1. bloka lahko nižji tudi 2. blok itd. (npr. če je pozimi res toliko višja poraba).Nimaš kaj javljati, ker ti bodo AVTOMATSKO POSLALI novi izračun! Če merijo avtomatsko višino porabe na 15 minutnih intervalih, jim ti nimaš kaj sporočat!!To je za primer, ko želiš v poletnih mesecih imeti nižjo moč - če se ne ogrevaš je verjetno smiselno zmanjšati moč in jo ne po nepotrebnem plačevati. Ampak na to itak računajo, da ljudje ne bodo delali.
Obračun je avtomatski! In zajema intetval 1 leta! Vsaj tako razumem! Oni vse te podatke imajo. Ne moteš ti za nekaj mesecev težiti, da ne uporabljaš poleti te moči! Ko bo pa zima, se vam pa javim!
To bi morda prišlo v poštev npr. ce bi rekel, da so bankrotiral in si prodal TČ, ali pa so ti jo rubežniki odneski in da se boš sefaj grel na gašper in drva in če ti lahko tudi na položnici znižajo obračunsko moč, ker takih konic porab ne boš več dosegal.
Minimumi so taki:
31% priključne moči oz. vsaj 2,0 kW - enofazni priključek
27% priključne moči oz. vsaj 3,5 kW - trifazni priključek do vključno 17 kW
34% priključne moči - trifazni priključek nad 17 kW
V eni podrtiji imam elektriko s pozitivno ničlo porabe, pa pride položnica nekje 12eur/mesec. Me zanima ali bodo tudi tam energetske podgane dosegle več pobranega denarja.
Če imaš zimske špice nizke oz. jih nimaš, boš plačeval minimum, kar bo verjetno ceneje kot sedaj. Če tam lavfaš cirkularko nekaj ur na mesec, boš plačeval dražje.
udirač => uni. dipl. inž. rač.
krho ::
Pri -17°C je to dodatnih -10°C razlike, na radiatorje bi pošiljala 53°C (+70°C razlike oz. +30%), za izgube to pomeni +40°C (+33%) razlike. Naj tu omenim, da tako nizkih temperatur ni bilo že od 1987.
Iz katerega konca Slovenije pa si, v zadnjih 15 letih je bila v okolici Medvod večerna temperatura okoli -21°C v januarju oz februarju ene 2-3x po nekaj dni.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
deco16 ::
Fantje, nazaj na drva pa bo ;)
Naši majo največjo porabo poleti(pa ne za elektro), če se jaz z EVjem nebi vsake tolk priklopil bi meli minimalno. Ampak se vedno mudi čimveč napolnit če sem jim že SE častil :)
Skratka pomoje bo tudi tisti v podrtiji bo več plačal ker pač point je da vsi več plačajo, žal.
Naši majo največjo porabo poleti(pa ne za elektro), če se jaz z EVjem nebi vsake tolk priklopil bi meli minimalno. Ampak se vedno mudi čimveč napolnit če sem jim že SE častil :)
Skratka pomoje bo tudi tisti v podrtiji bo več plačal ker pač point je da vsi več plačajo, žal.