Forum » Loža » Katero kvalitetno ročno svetilko kupiti?
Katero kvalitetno ročno svetilko kupiti?
Temo vidijo: vsi
lubej1 ::
zanimivo, 1500 lm za 2 uri 
me res zanima kakšni bodo realni podatki za "sustained output"...
me res zanima kakšni bodo realni podatki za "sustained output"...
Ales ::
Kakšna bo izvedba okoli ventilatorja tudi mene zanima... In glasnost.
Predstavljam si, da bodo prisilno hladili le del ohišja (oz. kake notranje stene), ki že sicer deluje kot hladilno rebro, ne pa direktno vezja. Sam ventilator mora biti odporen na vodo, preostanek vezja je lahko zatesnjen, kot do zdaj. Bo zanimivo videti, kako so si zamislili.
Predstavljam si, da bodo prisilno hladili le del ohišja (oz. kake notranje stene), ki že sicer deluje kot hladilno rebro, ne pa direktno vezja. Sam ventilator mora biti odporen na vodo, preostanek vezja je lahko zatesnjen, kot do zdaj. Bo zanimivo videti, kako so si zamislili.
gregor ::
Sofirn HS45 Hybrid Headlamp 3200 Lumens Flashlight with Active Fan Cooling System
https://www.sofirnlight.com/products/so.....index.header_1.1
50 USD
https://www.sofirnlight.com/products/so.....index.header_1.1
50 USD
NekdoPach ::
Ehh, to je bolj igračka. Z razlogom se profi lučke izogibajo active cooling, sam še ena stvar ki se lahko pokvari. Sofirn/wurkkos naj raje malo dvignejo kvaliteto, odpornost na padce ipd, pa da vsaki mesec ne pride nova lampa ven, za stare pa (skoraj) nobene podpore. Preveč vsega.
Ales ::
Vsakemu izdelku je v kapitalizmu cilj praviloma zaslužek, ostalo je zgolj sredstvo za doseganje tega cilja (vključno s funkcijami, kvaliteto, podporo...).
Ne rečem, so izjeme, kjer nekdo res želi dati svoj izdelek ljudem, in kapitalistični proces uporablja z namenom tega, torej obratno. Ampak to je redko.
Pri Sofirnu oz. Wurkkosu očitno menijo, da je pot do zaslužka ta, ki so jo ubrali - vseskozi novi modeli, kvaliteta na tem nivoju, na katerem je. Našli so si tržni segment, ki jim ustreza in to je to. Ne kaže, da nameravajo kaj spreminjati.
Za drugačen pristop bo treba kupiti od drugih firm, ki so si pot do zaslužka zamislile drugače...
Ne rečem, so izjeme, kjer nekdo res želi dati svoj izdelek ljudem, in kapitalistični proces uporablja z namenom tega, torej obratno. Ampak to je redko.
Pri Sofirnu oz. Wurkkosu očitno menijo, da je pot do zaslužka ta, ki so jo ubrali - vseskozi novi modeli, kvaliteta na tem nivoju, na katerem je. Našli so si tržni segment, ki jim ustreza in to je to. Ne kaže, da nameravajo kaj spreminjati.
Za drugačen pristop bo treba kupiti od drugih firm, ki so si pot do zaslužka zamislile drugače...
lubej1 ::
Budget lučk kot so Sofirn/Wurkkos se ne more primerjati z dražjim firmami kot so Armytek, Fenix ipd.
Ima kdo idejo kako je to hlajenje urejeno? Ogret zrak se izpihuje ven okoli stikala?
Ima kdo idejo kako je to hlajenje urejeno? Ogret zrak se izpihuje ven okoli stikala?
Okapi ::
Zakaj se jih ne bi moglo primerjati? A je kakšen dober primerjalni test, ki bi potrdil, da so res (bistveno) boljše?
GupeM ::
lubej1 ::
ok, morda sem narobe napisal
primerjati se jih že da, samo pri končni oceni lučke je potrebno vzeti v računico tudi ceno lučke
če je npr. čelka za 30 USD nekoliko slabše kvalitete od čelke za 100 USD, je to verjetno povsem upravičeno, glede na razliko v ceni...?
čisto sveži primer (test):
Armytek Elf C2 Max USB-C Headlamp Review
https://timmcmahon.com.au/posts/armytek...
105 USD
za tako ceno dobiš npr. 3x wurkkos čelke:
HD20 USB C Rechargeable Headlamp 21700 Flashlight 2000lm Dual LED LH351D and XPL with Magnetic Tail
https://www.wurkkos.com/products/hd20-r...
pa še nekaj $$$ ostane
LP
primerjati se jih že da, samo pri končni oceni lučke je potrebno vzeti v računico tudi ceno lučke
če je npr. čelka za 30 USD nekoliko slabše kvalitete od čelke za 100 USD, je to verjetno povsem upravičeno, glede na razliko v ceni...?
čisto sveži primer (test):
Armytek Elf C2 Max USB-C Headlamp Review
https://timmcmahon.com.au/posts/armytek...
105 USD
za tako ceno dobiš npr. 3x wurkkos čelke:
HD20 USB C Rechargeable Headlamp 21700 Flashlight 2000lm Dual LED LH351D and XPL with Magnetic Tail
https://www.wurkkos.com/products/hd20-r...
pa še nekaj $$$ ostane
LP
Samael ::
No ja, saj v resnici vemo, na kaj je ciljal Lubej, pa zakaj sem se dvakrat ukvarjal z "back and forth" reklamacijo s Sofirmom (enkrat v pomoč soforumašu) po nekaj urah uporabe, pa zakaj bi se še tretjič, prav tako po zgolj nekaj urah uporabe, s sestrskim Wurkkosom, pa se mi ni dalo ...nikoli pa z Nitecorom in Lumintopom, pri čemer imata oba pri meni neprimerljivo več ur uporabe.
Aja, pa enkrat ob priliki moram narediti head-to-head eye test svetilnosti Nitecore EC21 460 lm in Wurkkos WK03 1800 lm (slednjo na max, ne na turbo). Po letih uporabe prve in zadnjem obdobju druge že vem, da bo zanimiv ... ta osvetlitev razdalje/okolice :) Bom, kot običajno dokumentiral in delil.
Zadnje čase, tudi danes ob 4:50, imam kar precej v uporabi WK03 (ena mi je riknila), pa bi rekel, da je cena tistih 10 eur, kolikor sem dal zanjo, čisto solidna in ustrezna. Ne bi pa nikoli zanjo dal nekaj več oz. nanjo, lučko namreč, stavil kot na edino za kakšno resnejšo, nekajdnevno turo. Pač ne bi.
Bi pa mogoče kakšno drugo, ki je prestala test časa (čeprav ziheraš, kot sem, bi bil zraven ziher še kakšen 14500 formatni backup - ampak to je že druga tema :)
Glede na to, kar se danes dobi na trgu, vemo, da so vse te Wurkkos/Sofirn, Astrolux itd. super za svojo ceno. Da se v tem 10 - 30 eur rangu dobi ogromno generičnega plastik-fantastik šrota, medtem ko so te kar solidne.
Vemo tudi, da marsikateri znani brand preplačamo (čeprav so tu še drugi dejavniki, recimo IPX rating, boljši materiali, večji poudarek na knurlingu, stabilnejša, regulirana svetilnost, boljši termalni management, učinkovitejši driverji, bolj konsistenten tint/CRI, boljša kontrola kakovosti, daljša življenjska doba komponent, zanesljivejša elektronika, boljša vodotesnost v praksi, servisna podpora in dobavljivost rezervnih delov itd.), da pa vseeno obstajajo lučke v, recimo temu, srednjem razredu, ki držijo neko konsistentno kakovost, zanesljivost in svetilnost tudi na dolgi rok - je pa res, da daš zanjo 30 - 40 eur, torej ceno, za katero dobiš tri WK03.
Aja, pa enkrat ob priliki moram narediti head-to-head eye test svetilnosti Nitecore EC21 460 lm in Wurkkos WK03 1800 lm (slednjo na max, ne na turbo). Po letih uporabe prve in zadnjem obdobju druge že vem, da bo zanimiv ... ta osvetlitev razdalje/okolice :) Bom, kot običajno dokumentiral in delil.
Zadnje čase, tudi danes ob 4:50, imam kar precej v uporabi WK03 (ena mi je riknila), pa bi rekel, da je cena tistih 10 eur, kolikor sem dal zanjo, čisto solidna in ustrezna. Ne bi pa nikoli zanjo dal nekaj več oz. nanjo, lučko namreč, stavil kot na edino za kakšno resnejšo, nekajdnevno turo. Pač ne bi.
Bi pa mogoče kakšno drugo, ki je prestala test časa (čeprav ziheraš, kot sem, bi bil zraven ziher še kakšen 14500 formatni backup - ampak to je že druga tema :)
Glede na to, kar se danes dobi na trgu, vemo, da so vse te Wurkkos/Sofirn, Astrolux itd. super za svojo ceno. Da se v tem 10 - 30 eur rangu dobi ogromno generičnega plastik-fantastik šrota, medtem ko so te kar solidne.
Vemo tudi, da marsikateri znani brand preplačamo (čeprav so tu še drugi dejavniki, recimo IPX rating, boljši materiali, večji poudarek na knurlingu, stabilnejša, regulirana svetilnost, boljši termalni management, učinkovitejši driverji, bolj konsistenten tint/CRI, boljša kontrola kakovosti, daljša življenjska doba komponent, zanesljivejša elektronika, boljša vodotesnost v praksi, servisna podpora in dobavljivost rezervnih delov itd.), da pa vseeno obstajajo lučke v, recimo temu, srednjem razredu, ki držijo neko konsistentno kakovost, zanesljivost in svetilnost tudi na dolgi rok - je pa res, da daš zanjo 30 - 40 eur, torej ceno, za katero dobiš tri WK03.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Okapi ::
če je npr. čelka za 30 USD nekoliko slabše kvalitete od čelke za 100 USD, je to verjetno povsem upravičeno, glede na razliko v ceni...?
Predvsem je napačno misliti, da je lučka za 100 evrov v čemerkoli sploh res boljša od lučke za 30 evrov. Morda je, morda pa tudi ni. Višja cena je zelo slabo zagotovilo, da je tudi kakovost kaj boljša.
Lahko je, lahko pa tudi ni in pač firma z višjo ceno samo nateguje kupce in jih hoče z višjo ceno prepričati, da je tudi kakovost boljša. Lučka za 100 evrov je lahko tudi slabša od lučke za 30 evrov. Brez temeljitega preizkusa tega preprosto ne moremo vedeti.
V primerih, ko je dražja lučka dejansko tudi vsaj malo boljša od cenejše lučke, se mora pa vsak sam vprašati, ali je razlika v kakovosti vredna višje cene. To je pa potem odvisno deloma od tega, koliko ta razlika v evrih nekomu pomeni, in koliko mu pomeni razlika v kakovosti (oziroma zmogljivosti, zanesljivosti, estetiki, certifikatih, garanciji, poreklu...).
abazuu ::
@Samael bi pa rad slišal za te tvoje probleme z lučkami?
https://zeroair.org/ - tukaj je kar nekaj testov...
https://zeroair.org/ - tukaj je kar nekaj testov...
GupeM ::
ok, morda sem narobe napisal
primerjati se jih že da, samo pri končni oceni lučke je potrebno vzeti v računico tudi ceno lučke
če je npr. čelka za 30 USD nekoliko slabše kvalitete od čelke za 100 USD, je to verjetno povsem upravičeno, glede na razliko v ceni...?
čisto sveži primer (test):
Armytek Elf C2 Max USB-C Headlamp Review
https://timmcmahon.com.au/posts/armytek...
105 USD
za tako ceno dobiš npr. 3x wurkkos čelke:
HD20 USB C Rechargeable Headlamp 21700 Flashlight 2000lm Dual LED LH351D and XPL with Magnetic Tail
https://www.wurkkos.com/products/hd20-r...
pa še nekaj $$$ ostane
LP
Seveda. Saj se strinjam. Delno. Verjetno bo armytek ali fenix res zdržal dlje, kot zdrži wurkkos (mogoče pa tudi ne). Verjetno bo imel lepši snop (mogoče pa tudi ne), ... Ampak...
95% ljudi je zadovoljnih že z lučkami, ki jih hofer in lidl prodajata za 15 €, na aliexpressu jih pa dobiš za 3 €. No, niso ravno enake, so pa po specifikacijah, materialih, itd precej podobne.
Če te lučke primerjaš z WK03, je WK03 svetlobna (pun not intended) leta pred njimi in bi zadovoljila, 99,9% ljudi.
Preostali 0.1% prebivaljstva pa že ve, zakaj kupijo dražjo lučko.
Je pa tukaj še nekaj zanimivega. Ker imajo te "srednje poceni" lučke, kot so Wurkkos in podobno ponavadi celo višjo max svetilnost kot dražje lučke, bi verjetno večina ljudi bila nad njimi celo bolj navdušena kot nad dražjimi Armyteki in Fenixi.
Tudi sam na večdnevno avanturo v divjino ne bi vzel samo ene Wurkkos lučke. Verjetno vsaj 3. Eno naglavno, eno večjo handheld, pa verjetno še eno manjšo za rezervo. Ampak če sem povsem pošten, tudi s samo enim Armytekom ne bil popolnoma suveren. Verjetno bi še enega backup Wurkkosa zraven vrgel. Kakšen FC11, recimo.
Okapi ::
No ja, saj v resnici vemo, na kaj je ciljal Lubej, pa zakaj sem se dvakrat ukvarjal z "back and forth" reklamacijo s Sofirmom (enkrat v pomoč soforumašu) po nekaj urah uporabe, pa zakaj bi se še tretjič, prav tako po zgolj nekaj urah uporabe, s sestrskim Wurkkosom, pa se mi ni dalo ...nikoli pa z Nitecorom in Lumintopom, pri čemer imata oba pri meni neprimerljivo več ur uporabe.
Zanesljivost je lahko zelo pomembna lastnost, bolj kot katerakoli druga, če greš recimo raziskovat kraške jame. Ampak samo zato, ker je neka lučka dražja, še ne pomeni, da je tudi bolj zanesljiva. Prav lahko je tudi manj zanesljiva, ker je recimo dražja zaradi dražjega materiala ohišja (ki na zanesljivost ne vpliva čisto nič) ali zaradi kakšnih tehničnih lastnosti (ki prav tako nič ne vplivajo na zanesljivost, ali pa morda celo negativno vplivajo - ker je pri bolj tehnično zapletenih napravah pač več možnosti, da se kaj pokvari).
V primerih, ko je lučka dejansko bolj zanesljiva (vsaj statistično gledano, zaradi preverjenega ugleda znamke, recimo), se je pa še vedno treba vprašati, kaj to pomeni v povezavi s ceno. Če greš recimo (sam) v jamo, nobena lučka ni tako zelo zanesljiva, da ne bi potreboval še rezervne. In ker si mogoče ne moreš privoščit dveh zelo zanesljivih lučk po 100 evrov, je čisto racionalna odločitev, da boš imel s seboj eno za 100 evrov in rezervno za 30 evrov. Morad bi bilo celo bolj varno imeti 3 lučke po 30 evrov, ampak potem je treba upoštevsti tudi, koliko je pommebna teža.
Okapi ::
Je pa tukaj še nekaj zanimivega. Ker imajo te "srednje poceni" lučke, kot so Wurkkos in podobno ponavadi celo višjo max svetilnost kot dražje lučke, bi verjetno večina ljudi bila nad njimi celo bolj navdušena kot nad dražjimi Armyteki in Fenixi.
Nekatere lučke (oziroma firme) so dražje samo zaradi stvari, ki dejansko nimajo praktično nobenega vpliva na kakovost ali zmogljivost. Recimo kakšen certifikat, ki ga zahteva recimo vojska ali gasilci, in ga kakšna lučka nima, čeprav je dovolj dobra, da bi ga lahko dobila (proizvajalec je pač presodil, da bi bil to nepotreben strošek, ki bi samo podražil lučko).
Samael ::
@Samael bi pa rad slišal za te tvoje probleme z lučkami?
https://zeroair.org/ - tukaj je kar nekaj testov...
Nimam nobenih problemov z lučkami - z izjemo tega, da katero kdaj na kakšnem večdnevnem festivalu založim ali izgubim, da kakšna dobi noge, pa da tu in tam kakšna (majhen delež glede na to, koliko jih imam in koliko ur uporabe imajo pri meni) crkne. Še večkrat pa komu drugemu, pa se potem ukvarjam s tem. Kar samo po sebi ni nič čudnega - lučke, o katerih tu debatiramo, so večinoma kitajske ne-mainstream zadeve namenjene recimo temu lučkarskim entuzijastom, ki vedo kaj imajo v roki. Ne gre za preverjeno dolgoročno kakovost, proizvajalec jih da narediti v seriji nekaj sto ali tisoč kosov, jih promovira v "lučkarjem" poznanih skupnostih, nato pa skoči na novo serijo, včasih celo na nov brand, ta pa ostane nekje pozabljen in brez podpore.
Te lučke se pogosto, še posebej kar se turba tiče, ženejo na meji zmogljivosti, se konkretno segrevajo (kdaj okoli zgornjega dela ohišja na meji opekline)... in potem pač imaš, kar imaš.
Recimo Lumintop je tukaj naredil korak dlje: v firmware je dodal Muggle mode, ki je v bistvu poenostavljen način delovanja narejen za "navadne smrtnike", ki jih ne zanimajo kombinacije 100 klikov, gonjenje ultra vroče lučke na meji zmogljivosti in podobno. Velika verjetnost je, da bo katera teh ozkih valjastih lučk, kjer je odvajanje toplote zaradi formata precej omejeno, v mainstream Muggle stanju živela dlje, kot če jo človek, pregreto, žene na meji zmogljivosti.
P.S. Poznam teste lučk, ki jih kupujem in se spomnim začetkov "zeroair" promo-testerja, čeprav sem zadnja leta rahlo manj aktiven v tej temi.
Tole je moj naslednji "izziv" (čakam, da prideta dela s kitajske) potem ko sva s sodelavcem poskusila vse ostalo, da bi oživela njegovo mrtvo Convoy L6 - verjetno je crknil driver, ampak bom menjal tudi ledico za nekaj sodobnejšega (GT FC40):
A je kdo (matobeli? koyotee? anyone?) razstavljal, modificiral staro L6? Nisem še počel tega, imam pa namen zamenjati driver in ledico (30mm 12V 4A driver & GT FC40), kjer me skrbi predvsem stranski gumb - predvidevam, da ga bo treba ven sneti z notranje strani in gor zalotati rdečo žico?
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Samael ::
No ja, saj v resnici vemo, na kaj je ciljal Lubej, pa zakaj sem se dvakrat ukvarjal z "back and forth" reklamacijo s Sofirmom (enkrat v pomoč soforumašu) po nekaj urah uporabe, pa zakaj bi se še tretjič, prav tako po zgolj nekaj urah uporabe, s sestrskim Wurkkosom, pa se mi ni dalo ...nikoli pa z Nitecorom in Lumintopom, pri čemer imata oba pri meni neprimerljivo več ur uporabe.
Zanesljivost je lahko zelo pomembna lastnost, bolj kot katerakoli druga, če greš recimo raziskovat kraške jame. Ampak samo zato, ker je neka lučka dražja, še ne pomeni, da je tudi bolj zanesljiva. Prav lahko je tudi manj zanesljiva, ker je recimo dražja zaradi dražjega materiala ohišja (ki na zanesljivost ne vpliva čisto nič) ali zaradi kakšnih tehničnih lastnosti (ki prav tako nič ne vplivajo na zanesljivost, ali pa morda celo negativno vplivajo - ker je pri bolj tehnično zapletenih napravah pač več možnosti, da se kaj pokvari).
V primerih, ko je lučka dejansko bolj zanesljiva (vsaj statistično gledano, zaradi preverjenega ugleda znamke, recimo), se je pa še vedno treba vprašati, kaj to pomeni v povezavi s ceno. Če greš recimo (sam) v jamo, nobena lučka ni tako zelo zanesljiva, da ne bi potreboval še rezervne. In ker si mogoče ne moreš privoščit dveh zelo zanesljivih lučk po 100 evrov, je čisto racionalna odločitev, da boš imel s seboj eno za 100 evrov in rezervno za 30 evrov. Morad bi bilo celo bolj varno imeti 3 lučke po 30 evrov, ampak potem je treba upoštevsti tudi, koliko je pommebna teža.
Vsaka lučka se lahko pokvari, ampak saj vem, da se v principu tu strinjaš z menoj oz. z napisanim zgoraj, jaz pa tudi vem, da na kaj takšnega ne vzamem s seboj samo ene pa če je še tako super in kul, ker se mi pač ni treba omejiti na eno :P
Saj jaz tudi kupujem te enake lučke, le okej je, da se človek zaveda, kaj ima v roki (za to kar so, oz. za ceno, itd... so čist super) to nas pa večina v tej temi, upam, tako ali tako ve.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()