» »

IT politika podjetja

IT politika podjetja

«
1
2

Zako ::

Hi,

sem se srecal ze z nekaj podjetjami, kjer kljub vsemi denarju, ki ga podjetje ima in ga recimo vlaga v zaposlene in strojno opremo, nimajo posluha za vlaganje denarja v nove programske tehnologije, tako recimo mi je danes prav neverjetno, da neko vecje podjetje vidi kot licenco za Office365 kot nepotreben stroske in se ga na vse pretege izogiba.

Drugace ima podjetje zeljo po izboljsanju IT aplikativne opreme (podatkovne baze, ERP, security, itd.), po drugi strani pa se jim zdi strosek licenc pretiran in zato pac ne grejo z aplikativno tehnologijo v korak z casom.

Meni je to bolano in neverjetno hkrati.
Imate kaksne podobne izkusnje?
Zako je zakon!!!

pegasus ::

To je normalno in v večini primerov dam prav podjetjem. Modne muhe pustiš da gredo mimo, oklepaš se tistega kar ti dobro služi.

Saul Goodman ::

pegasus, a oklepaš se onprem exchange serverja in office 2007, zato ker je vodstvo škrto, obenem pa želi boljši security?

a ti boš varnostno politiko firme gradil na EOL Microsoft programski opremi?

Ja vem, lahko da jim v njihovem scenariju popolnoma ustreza odprtokodni LibreOffice. Ampak je to vseeno veliko boljša izbira kot Office 2007, for fucks sake. Nekdo mora to sranje vzdrževati in posodabljati.

Smešno pa je, da take firme ponavad rajš piratske 2007 office nameščajo kot da bi izbrale uporabo odprtokodnega libreoffice paketa, ker je nov GUI, pa čeprav z minimalnimi razlikami, prevelik napor za zaposlene.

OP, pravilen odgovor je le en: to so najslabše stranke. vsak pameten se jih izogne v velikem krogu, pobašejo jih pa razni naivneši ali mazači. no sej, na konc se ponavad tapravi skup najdejo.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Saul Goodman je izjavil:

pegasus, a oklepaš se onprem exchange serverja in office 2007, zato ker je vodstvo škrto, obenem pa želi boljši security?
Ha? To je ene 10 let preveč nova tehnologija. Mi smo na qmail toasterju. Tega ne zna nihče več shackat :D

Saul Goodman ::

pegasus je izjavil:

Saul Goodman je izjavil:

pegasus, a oklepaš se onprem exchange serverja in office 2007, zato ker je vodstvo škrto, obenem pa želi boljši security?
Ha? To je ene 10 let preveč nova tehnologija. Mi smo na qmail toasterju. Tega ne zna nihče več shackat :D


super, ampak probajmo dat kak uporaben nasvet OP-u.

qmail ima CVE-je tako kot vsak drug program.

OP: če nimaš buy-ina v projekte s strani vodstva, ne vzameš projekta.

pegasus ::

Saul Goodman je izjavil:

super, ampak probajmo dat kak uporaben nasvet OP-u.
Da ... tech greš menjat, ko imaš za to dobre razloge. Moda ne spada pod dobre razloge, vsaj pri meni ne. Tech debt je nekaj drugega ...

Ales ::

Saul Goodman je izjavil:

qmail ima CVE-je tako kot vsak drug program.

Drži! Enega pravega in tri recimo pogojne, v skoraj 30 letih. :)

Tody ::

Zako, če ne vidijo poslovnega razloga v tem pač ne vidijo. Ne moreš prodat leda eskimu. Če ne bo pritiska s strani delavcev, da rabijo dostop do pošte od povsod potem... Če ne rabite teamsov, če ne rabite one drive, če ne rabite goro ostalih orodji ki so v 365 potem...

Vsi smo prodajalci, ne prodajat licenc prodajaj bolečino. Pozanimaj se kaj šefa boli in mu ponudi rešitev, takrat cena ne bo pomembna. Bodi prepričan da ko bo prišel novi ERP (če bo sploh kdaj) ta ne bo ne poceni ne brez licenc, če pa bo reševal neko bolečino šefa (tistiga ki ima denar) ne bo problem niti 100.000 eur kolikor stanejo te projekti. Če pa bolečine (njega!!) ne bo reševal pa lahko delaš salte okoli njega pa ne bo nič niti za 100 eur.

kriptobog ::

Ponavadi v manjsih podjetjih tako skrtarijo ja. Vecje firme s tem navadno nimajo tezav. Za primer, lani sem za vecje EU podjetje (40k uporabnikov), delal na projektu uvedbe M365, torej selitev vseh userjev iz Exchange 2010 v 365. Lahko si zracunate priblizen mesecni strosek podjetja za 40k userjev :) Da ne omenjam kaksna brutalna cifra je bila samo za sam projekt... :)

bemfa ::

Pa ravno pri tavelikih se najde kak pametnjakovič, ki si zračuna, da bo podjetju X EUR prihranil z uporabo open office ali še huje - sharanjem uporabniških računov med zaposlenimi, da bo šlo manj licenc. Videno pri večjem podjetju (1.000 zaposlenih, 100 mio dobička).

Invictus ::

S kolegom sva 1x, še pred cloudom Exchanga, našla Excel za postavitev Exchange serverja. Strošek tam 12 let nazaj je bil 40k.

Seveda z vsemi backupi, arhivi, redundanco, vse kar naj bi poslovno kritičen sistem imel. Svoj Exchange se je takrat splačal (v primerjavi s hostingom) tam nekje pri 400+ userjih.

Zdaj si pa poglejte, koliko slovenskih podjetij ima 400+ userjev, ki rabijo email. 12 let nazaj.

Danes gredo vsi na O365, za 12 EUR/mesec dobiš zraven še Office, in problem z inšpektorjem manj.

Ja, pri 40.000 folka to mesečno pride okroglo pol milijona. Z office paketom. Ki stane tam 250 EUR. Še vedno...

Zdaj pa naredi lastno infrastrukturo, plačaj licence za 40k userjev za Exchange in Office, pa boš hitro videl, da je O365 "poceni". Plus cel kup exchange adminov, ki vsak stane vsaj 80k letno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Vsak mora narediti svojo računico. To posploševanje ("400+ userjev") ne gre.

Če infrastrukturo že imaš, potem je računica lahko precej drugačna.

Invictus ::

Je bil znotraj Excela kar narjen kalkulator.

In ja, 400+ userjev je bila računica za tisti čas, ko sem to pregledoval...

BTW, koliko sploh pride Exchange licenca?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

darkolord ::

Ja, kalkulator, ki ga je nekdo drug naredil po svojih kriterijih.

Exchange Standard licenca je 400 eur, CAL pa okrog 30 eur.

joze67 ::

darkolord je izjavil:

Ja, kalkulator, ki ga je nekdo drug naredil po svojih kriterijih.
In s svojo agendo.

HotBurek ::

Zanimivo, da ga na Debian-u ne najde, če zlistam z apt-cache search qmail.

Kar se tiče pa ostalega; če je firma mikrosoft shop, se pač moraš sprijaznit s tem drekom za računalniške opice.

Verjetno v bolj raziskovalnih ustanovah/firmah pogosteje posežejo po linuksih.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

c3p0 ::

Qmail je dober, a je vedno bil razmeroma redek. Za hiter setup je uporabljen večinoma postfix, relikvije sendmaila že dolgo nisem videl. Razni webhosting setupi pa so skoraj izključno na eximu.

Pa linux je ednina, "linuksi" so double facepalm.

HotBurek ::

Se prav, Qmail je neke vrste OpenBSD, Postfix pa Debian.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

tony1 ::

"Linuksi" je en tak lušten oksimoron, pravzaprav že izraz ljubezni :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

FireSnake ::

Office 365 je popolnoma nepotrebna navlaka in podjetja imajo prav.
Sploh v luči tega, da obstaja odprtokodna rešitev.

Vlagati je treba v tisto, kar nekaj doprinese.

Mi smo, naprimer, vzeli SonarQube.
Prav tako strojna oprema, da ljudje učinkovito delajo.
Stole, da so zadovoljni. In dolgoročno zdravi.
Sadje, da se filajo z vitamini, da je čim manj bolniških.


Office 365 je pa stran vržen denar.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

anketar ::

zakaj? za mikro podjetja je top

Tody ::

Firesnake kako pa napišeš ponudbo in v čem delate analizo, kje pa vodite projekte? V čem se delajo predstavitve?

Ales ::

Omenja odprtokodno rešitev, najbrž so za sw office paket izbrali LibreOffice.

bemfa ::

Odprtokodne rešitve so ok za doma, za v službi pa rabiš orodja, ki delajo. To je isto kot da monterje pošlješ na teren z lidl orodjem...

tony1 ::

Meni se zdi, pa da je ravno obratno. O365 = orodje iz Lidla.

mr_chai ::

Zakaj bi karkoli sploh postavljal na Microsoft tehnologiji. Na mašine inštaliraš Linux Mint z Windows 7 temo in ne bodo niti opazil razlike >:D

Cveto ::

So firme, recimo svetovna korporacija z 100k+ zaposlenimi, kjer niso hoteli nič v oblaku. Vsaj ne nič ameriškega (firma ni ameriška). In je 365 odpadel. To je bilo sicer 5+ let nazaj, danes so se po moje vdali v usodo.

Exchange server z vsem potrebnim (os licenca, cali, redundanca in ostalo) za 100 user je sicer stalo 25k eur. + ene 5k letno za vzdrževanje. Rok trajanja take zadeve je cca 5-6 let, potem je treba menjati vsaj HW, pa OS, pa še kaj.

To je torej 500€ na zaposlenega. MS365 (basic) bi koštal ene 300€, torej no brainer.

pegasus ::

Cveto je izjavil:

So firme, recimo svetovna korporacija z 100k+ zaposlenimi, kjer niso hoteli nič v oblaku. Vsaj ne nič ameriškega (firma ni ameriška). In je 365 odpadel. To je bilo sicer 5+ let nazaj, danes so se po moje vdali v usodo.
Danes ti MS pride naproti, daš jim par rackov v server roomu in ti postavijo on-prem Azure, ki je tvoj, delaš pa z njim kot z normalnim Azure. In gor ti postavijo vse kar hočeš on-prem, O365 included. To je zelo realna opcija v takih scenarijih in prednost MSa, ker aws in google niso tako zelo fleksibilni.

Ales ::

bemfa je izjavil:

Odprtokodne rešitve so ok za doma, za v službi pa rabiš orodja, ki delajo.

Najde se dobre in slabe odprtokodne rešitve, kot se najde dobe in slabe zaprtokodne rešitve. Sama odprto/zaprtokodnost ni garant, da bo nekaj dobro ali slabo.

To je isto kot da monterje pošlješ na teren z lidl orodjem...

To so samo tvoji predsodki. Oz. z drugimi besedami, nimaš pojma. :D

bemfa ::

Točno se ve o katerih odprtokodnih rešitvah je bilo govora (LibreOffice). Se prišpara pri naročnini, zgubi se pa produktivnost in dobra volja zaposlenih.

tony1 ::

Produktivnost in dobra volja? :)

Kako lahko z LO preživi naše Ministrstvo za pravosodje, imamo morda kakšno min. v državi, kjer se več piše vsakodnevno? :D

bemfa ::

Se ti zdi, da so produktivni?? ;)

tony1 ::

Ne trdim, da so produktivni, le da z MS orodji ne bi bili nič bolj.

DamijanD ::

A kateri odprtokodni "excel" omogoča, da ga hkrati ureja/gleda več ljudi iz različnih držav? Meni osebno je to glavna prednost O365 (ali pa google docsov)

Tody ::

Če je vse kar rabis github potem ti excel nič ne koristi čeprav ma n funkcij ;)

MadMen ::

Sej maš padalce kot je FireSnake, ki primerja uporabo SonarQube z M365 produkti... tema je totalni šitšov.

V klasični enterprise postavitvi imajo M365 produkti svojo mesto in takšne celostne rešitve nima, bi pa za samo kvaliteto debate bilo potrebno govoriti specifično o katerih produktih je govora, ker M365 oblačne storitve pokrivajo precej širok spekter zadev.

bemfa ::

@tony1: še vedno so pripravljeni oddelat X ur/dan in če v teh X urah naredi 1 spis več, je napredek. Človeška mentaliteta ni 'še 5 spisov naredim pa grem' ampak 'delam do 14h, pol grem pa po otroka'.
@Tody: Kar izvoli učit zaposlene kak se git uporablja....

Enim res ni jasno, da povprečen user pozna MS, tu se znajde v meniju in ne rabi za vsako kazalo ali sprotno opombo gnjavit 5 sodelavcev kako dodat oz. bo teh gnjavljenj v vsakem primeru manj, kot če mu daš bilokatero drugo orodje. In ko govorimo o velikih podjetjih, to povprečje še bolj pride do izraza. Lahko se garažna ekipa, 5 zaposlenih, bolje znajde v OO, če pa vzameš random 1000 ljudi na ulici in vprašaš, kaj najbolj poznajo, je odgovor jasen. MS marsikaj dela narobe, ampak njihov office paket (nima niti veze O365 ali Exchange) je na visoki ravni. Omogoča da par sistemcov oskrbuje veliko število ljudi. Druge rešitve se tu ne morejo primerjat. Zato ker ne vidite dlje kot iz svoje dnevne sobe, večina ljudi ne mara IT-jevcev. Ker jim skoz vsiljujete nekaj, kar ne poznajo.

Tody ::

@bemfa a si pozabil kavo danes spiti al si nasplošno toliko tečen?

Če bi prebral temo tako kot MadMan bi videl da je v postih kar nekaj cinizma in ja katerkoli programer česarkoli ki danes ne pozna verzoniranja ni dobrodošel in bi zaključila po hitrem postopku. Tako kot programer nima kaj delati z naprednimi funkcijami excela, če se ne ukvaraja z analizo podatkov potem tudi tajnica nima kaj delati z githubom.

bemfa ::

Če bi ti prebral temo, bi vedel da ni govora o programerjih. Drugače pa ja, cinizma nisem zaznal, ker nekdo pred tabo piše o tem, da mu je glavna prednost hkratno delo na več dokumentih, ti mu pa ponudiš github. Kak naj vem če trollaš al si res glup? Žal je v tej temi (forumu/na svetu) preveč onih drugih... :D

tony1 ::

Ocitno organ lahko prezivi brez pozegnanega offica, 90 posto zaposlenih pa razlike tako ne opazi. Oni rabijo el. Pisalni stroj in imajo ga.

Lonsarg ::

Edina prava IT politika je inkrementalna IT politika, kjer gradiš inkrementalno. Je pa velikokrat težko prepričat šefe da se to izvaja, oni radi 10 let šparajo potem se pa jezijo na IT oddelke, zakaj traja migracija na nov sistem 3 leta.

Hvalabogu so večji sistemi dandanes večinoma prisilno inkrementalni "as a service", da te že ponudnik sistema prisili v inkrementalnost. Pri interno razvitih sistemih/aplikacijah pa mora za inkrementalnost skrbeti IT oddelek sam, pri nas je to predvsem tako, da se tehnične nadgradnje in izboljšave "skriva" v change requeste in v nujno operativo, ker nam šefi pač ekstra tehničnih nadgradenj in izboljšav ne odobrijo. Ampak to deluje zgolj ker smo interni IT oddelek, če bi bili zunanji tako skrivanje ne bi delovalo, tam pol moraš težit pa vztrajat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kriptobog ::

Cveto je izjavil:

So firme, recimo svetovna korporacija z 100k+ zaposlenimi, kjer niso hoteli nič v oblaku. Vsaj ne nič ameriškega (firma ni ameriška). In je 365 odpadel. To je bilo sicer 5+ let nazaj, danes so se po moje vdali v usodo.

Exchange server z vsem potrebnim (os licenca, cali, redundanca in ostalo) za 100 user je sicer stalo 25k eur. + ene 5k letno za vzdrževanje. Rok trajanja take zadeve je cca 5-6 let, potem je treba menjati vsaj HW, pa OS, pa še kaj.

To je torej 500€ na zaposlenega. MS365 (basic) bi koštal ene 300€, torej no brainer.


Pri firmi za katero sem vodil projekt je bil pogoj, da serverji niso izven EU. Microsoft je to seveda zagotovil in je bila stvar urejena. O odprtokodnih alternativah pa ne bi. Za osnovne pisarniske zadeve ok, za kaj resnega ti pa odpade. Kaj bos imel namesto teamsov za 40k uporabnikov? Karkoli priblizno uporabnega je ze placljico, cene pa primelrjive office365... Ce koristis vecino funkcij, ki ti jih o365 ponuja je izbira zelo jasna. Niti ni neke prave konkurence. Tu se ne gre samo za office programje in mail hosting.

Saul Goodman ::

nima veze kakšne imate vi občutke o o365 in azure AD ali exchange v oblaku. dejstvo je, da je microsoft reku "fuck off" on-prem zadevam, in exchange je ena taka izmed najbolj kritičnih, ki je vzrok za nekaj tednov panike vsako leto, ko obelodanijo kakšno nasty ranljivost.

tle ni fora kaj nam je všeč ali ne, ampak kako se je odločil vendor. in microsoft se je. njihovim on-prem rešitvam je odklenkalo.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Ja marsikdo je glasen kako je premik v to da je vse "as a service" voda na mlin ponudnikom da služijo. In to vse drži ampak dejstvo je da je to hkrati edina pot, ker se je izkazalo da podjetja niso sposobna redno nadgrajevati in vzdrževati varnost in je "as a service" varnostna nuja. To ali je zadeva Cloud ali OnPrem je manj bistveno (čeprav tudi ne zanemarljivo), lahko je tudi za OnPrem as-a-service pogodba kjer si prisiljen redno nadgrajevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Ales ::

Da ne bo pomote... sem velik zagovornik odprte kode, lokalnih storitev (vsaj v nacionalnem "oblaku", recimo), pa kljub temu lahko zlahka vidim, zakaj so paketi, kot je O365, na videz odlični za nekatere organizacije.

S sabo prinašajo še večji vendor lock-in in še veš odtekanja informacij, ampak v "zameno" nudijo dodatno vrednost in prav pri tem alternativni pristopi zaostajajo. Zaostajajo pri integraciji in optimizaciji poslovnih procesov, četudi so vsi gradniki tu.

Na misel mi pride prispodoba tržnice z zdravo hrano in fast fooda. Medtem ko bo nekdo nakupil, kar rabi za kosilo in začel kuhati, bo nekdo drug že pojedel. Z vsemi E-ji in govni vred, ampak bo sit in srečen.

Tody ::

Bulshit od adminov k so včasih bli carji zdej so pa tajnice, ki ustvarjajo email račune. Odtekanje informacij nima veze z oblaki. Dostop in varnost sta kvečjemu večja. Kdo od vaših zaposlenih bi imel 2FA na emailu ce ga oblak ne bi prisilil. Kdo od vas bi vzdrzeval spam in phising filtre? Da o vdorih preko emailov ne govorimo.

kriptobog ::

V vecjih firmah se maili kreirajo z avtomatiziranimi procesi ko cloveka zaposlijo... Naceloma je pa to delo 1. level supporta in ne adminov.
2FA je potreben ce folk uporablja privat naprave. Ce uporabljajo sluzbene, ki so menedzirane in recimo v azure ad, 2fa ne potrebujes.

bciciban_ ::

Exchange ni edini mail sistem.

Cveto ::

BTW, zgoraj omenjena firma gre pod novim lastnikom pravkar na MS365. Pa ne zaradi Exchange-a (ta za userja ni dosti različen md on-prem in MS365), pač pa zaradi Teams-v in file sharinga. Microsoftov sistem dela res dobro, če je vse poenoteno, mail, sharepoint, teams... To so stvari, ki jih vidi večina ljudi, IT-jevec pa zraven dobi manj dela z poštnimi strežniki, lažje backupe, dosti manj strojne opreme, ki lahko crkne... Skratka lažje spanje.

FireSnake ::

Tody je izjavil:

Firesnake kako pa napišeš ponudbo in v čem delate analizo, kje pa vodite projekte? V čem se delajo predstavitve?


Mi delamo na z Mac-i.
Elektronsko pošto imamo preko Googla.
Dokumenti in vse ostalo: Google documents.

Projektno vodenje: Jira (tu je samo ena pametna izbira).

Če bi jaz izbiral bi bilo kje tudi drugače, a tako kot je laufa.
Govorimo o milijonskem produktu, ki ga uporablja na stotine tisočev zemljanov.

MadMen je izjavil:

Sej maš padalce kot je FireSnake, ki primerja uporabo SonarQube z M365 produkti... tema je totalni šitšov.



Za začetek razumi prebrano, potem se bomo pa naprej pogovarjali.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Storitve postavitve mail strežnika na lastni infrastrukturi? (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
728701 (6746) poweroff
»

Kolcajoči Microsoftov Azure

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
328793 (6242) xmetallic
»

Menjava poštnega strežnika in portala za sodelovanje

Oddelek: Izdelava spletišč
132448 (1986) jukoz
»

Office 356

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
3515642 (12506) andromedar

Več podobnih tem