» »

Knight rider led

Knight rider led

1 2 3
4
»

Azrael ::

Jaz bi preveril, kako je z diodami iz teh izhodov in kakšen je upor, ki pelje iz teh dveh diod na bazo tranzistorja (če ni slučajno upornost premajhna = preobremenjen izhod). in če ni kje kakšen kratek stik na maso.

Drugače pa vsi čipi 4xxx serije bolje delujejo pri višji napetosti (podobna tehnologija kot CPU), zato mu daj raje 12V, kot 5V, 3V pa je minimalna napetost kjer še dela, še malo manj V, pa ne dela več. Preden se polotiš korenitih posegov v vezje, priklopi napajanje obeh čipov na 12V (pazi na polariteto napajanja!) in še enkrat poglej, če slučajno dela.

Za defekten čip pa najbolje, da ga razrežeš, potem ti ostanejo njegovi pini, ki jih lepo enega za drugim odciniš iz ploščice, na to mesto postaviš podnožje, zaciniš in potem v podnožje postaviš nov čip.

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

T0RN4D0 ::

bom... sam se mi zdi, da se je zadeva na 12V še bol čudno obnašala... upori so vsi isti...

aja... pa sej podnožje bi po mojem lahko tud na pine prlotu (mal bi vn štrlel 0:) )... no, sej bom vidu kako pa kaj, ko bom razrezu chip. :) (oz še prej stestiru)


pa mislim da na rahlo pod 3V tud dela, ker dela na 2 baterijah 1.5V...

sem jih zmeru zdle, pa so trenutno dobrih 2.6V... tko da del tud pod 3V 8-) (no malo manj- tud do 0V je precej malo od 3 :P )
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

T0RN4D0 ::

Sam neki... glede upornosti...

ker se včas čip na 12V ml čudno obnaša ga bom raj dal na 5V...

no, pol če računam U=RxI --> R=U/I

I je tok... recimo da je 20 mA (ne vem točno) napetost je pa 5V...

in pol je R=5/0.02 = 250 Ohmov. Samo jst pol ne vem, kaka bo pol napetost 0V?... al moram pr računanju vzet samo napetost, ki jo hočem ''odvzet''?


če pogledam za prvo varjianto:

U=RxI = 250x0,02 = 5V... krneki :(

druga, ta mislim da je bolj verjetna:

R=2,5/0,02 =125 Ohmov... in U= 125x0.02= 2.5V... in to pol dobim štrom, ki ga vzamem in ostane mi še 2,5 V za LEDice. Rajt?


upam, da mi lahk kdo dans odgovori, drugač bom pa mal več uporov vzel... sej so itaq skor đabe.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Azrael ::

To ti misliš za predupor za ledike ? Varianta 2.

Drugače pa prej pri preverjanju vezja, zakaj sta crknila 2 izhoda iz 4017, sem mislil, da preveri upor, ki pelje iz skupne točke diod na izhodih 4017, na bazo tranzistorja. Izračun je isti, s to razliko, da tranzistor rabi 0.6V in tok 1-3 mA. Če bi imel premajhen upor za ledike, bi kuril ledike in tranzistorje, ne pa 4017.

BTW: Pozanimaj se koliko pride predalčnik z upori, notri so vse standardne vrednosti do 1Mohm. Konrad ima tak predalčnik, mogoče ga ima še kdo drug.

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

T0RN4D0 ::

se mi je zdelo...

ja, sem gledu predalnik, sam 30 čukov ne dam, ker rabim 10 uporov na mesc (al pa na tedn :D )

pol bi isto mogu hodit po kondije pa to...


jah, upori so tolk k si reku...

ps: če bi bil upor kej uničen ne morem zdle probat, ker bom šele jutri vprašu za varovalko....bom pol najprej zmiru pa pol rezu...


aja... še neki: a lahko za tok vezja kr zmeriš upornost in napetost pa zračunaš pol po tej formuli tok? (da ni treba nikjer prekinjat:) )
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Azrael ::

Ja seveda se da na tak način izračunati tok, z meritvijo napetosti in upornosti, potem pa Ohmov zakon in možganska proteza™ in ti ni treba nikjer prekinjati vezja.

LP, Azrael

P.S. Upam, da si izhode izvedel tako kot kaže slika:
Nekoč je bil Slo-tech.

Matjazy ::

Ehm... najprej Matjazy= Tornado Boy! :)


Spet delam knight riderja, pa seveda mam spet probleme. Zdej ga bom naredu iz 12 LED (v bistvu vse ostaja isto, samo da bom na vsak izhod priklopil 2 LEDici in jih potem montiral zrcalno. :) )


No, ta je cel narejen na ploščici, samo ne dela... Zanimivo je, da ko priklopim brez counterja (4017) po LEDic utripa ... zaenkrat še nisem najdu veliko (napačnih) stikov.

Kakšno sliko bom objavil kasneje, ker imam težave z netom na mojem računalniku... ;(( Zadeva gre pa nekako tako kot je zgornji sliki (enih 100- postov nazaj :D ) Samo da sem upor med 555 in 4017 zamenjal z 22k uporom in 20k trimerjem, na izhode sem dal usmerniške diode, jih združil, potem 10k upore, BC547 tranzistorčke in potem na LED. Na ploščo sem dal še 2 150 ohmska upora (za oba ''kompleta'' LEDic, napajanje 5V)

Moram najprej ob shemi še enkrat pogledat če sem sploh prav skupaj dal, potem pa še enkrat mostičke in podobne zadeve iskat :|

Aja, 4017 dela, 555 tudi najbrž (nisem preverjal)...

A ima kdo kakšno idejo? (najbrž itaq samo zato ne dela, ker nimam sreče in mi nobena stvar ne dela. :D ;( )

lp

T0RN4D0 ::

No, ker se mi je mal mudil, sem dans raj še enga naredu... ta pa skor dela :P

Samo so dve LEDici nekako povezani, in ko ena utripne, drua tud (rahlo) in obratno... To moram odpravit pa bo delal ko raketa...


Sicer je super zadeva 8-)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

DimmniBurek ::

Vlečem temo iz naftalina:D
Naredu bi si Knight riderja na 8-12LEDic. Zdej tle je tolk tega predebatiranga da nevem kaj je še OK in kaj ni. Tudi nisem čist vsega prebral.
Me zanima pa če je ta shema dobra KLIK
Rabu bi jo da mi dela na 12-13V, ta je pa narjena za 9V. Se da potem samo upore nadomestit z višjimi. Fural bi pa rdeče LED, kake zelo močne(4-6cd), vseeno mislim da so 20mA.

Bo čip U2 zdržal? Al bi blo boljše dat še kak tranzistor umes? Tle me pol košta še 10tranzistorjev dodatno
Pa tam spodaj piše 1 NAND vrata, na sliki sta pa dve, al imajo 3 vhode?
There Is No Stronger Drug Than Reality

Azrael ::

Ti chipi lahko delajo v napetostnem razponu med 3 in 18V, tako, da bo to v redu. Važno je samo, da jim ne priključiš napajanja narobe (zamenjaš polariteto), saj bo v takem primeru chip takoj uničen.

Priporočil bi še, da povečaš R3 na 1.2k, saj izhodov pri taki napetosti ni dobro obremeniti z več kot 10mA. Če želiš večjo zmogljivost boš moral poseči po dodatnih tranzistorjih (skupaj s predupori).

Vezje 4011 ima 4 NAND vrata, vsako z dvema vhodoma, v tej shemi uporabljaš samo dvoje vrat. Vhode ostalih dveh veži na maso ali napajanje (kar je lažje), direktno brez uporov. Izhodi teh dveh vezij naj "visijo" v zraku.

Na ta način zmanjsaš porabo vezja in preprečiš, da bi vezje začelo oscilirati.

Nameto vezja 4011 lahko uporabiš tudi 4001 (4x NOR vrata) ali 4093 (4x NAND s Schmidt trigerji), brez vsake spremembe tiskane ploščice. V tej shemi bodo vsa našteta vezja delovala enako.
Nekoč je bil Slo-tech.

DimmniBurek ::

Če bi hotel furati zelo močne LEDice-recimo 6000mcd(rdeče), bi rabil okrog 25-30mA, je v redu če priklopim še NPN tranzistorje(v orientaciji s skupnim emitorjem)? Ali mi priporočate kake drugačne?


Še neki. Se da dobit kaka ohišja za LEDice ali serijo LEDic(10), ki so vodoodporna?


Ufff, še neki... zdej opažam da ta stvar vozi LEDice od ene strani na drugo in potem spet ponovi. Jaz bi seveda hotel da gre to iz ene strani na drugo in potem iz iste nazaj....
Kako bi vezal, da bi signal zadnje nogice 1. čipa vezal za začetni signal na drugem čipu?
Kaj pravite?
KLIK
Tle je še počasno ugašanje LEdic zmozgano. Če bi med + in - od vsake LED dal še en kondi bi špilalo?
There Is No Stronger Drug Than Reality

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

Glede tega smo že razpravljali na prejšnjih straneh, samo so slike šle pa-pa.

Na kratko rečeno, združiti moraš več različnih izhodov, da boš dobil to gibanje levo-desno.

Npr. tako: Izhod 0, 1+8, 2+7, 3+6, 5 (izhod 9 vezeš na reset pin)

Tako dobiš 5 kanalov za 5 ledik. Mogoče še link, kjer je to opisano bolj podrobno.

Za tisti fade out efekt, kondenzatorji bi znali pomagati. Priporočil pa bi da v tem primeru uporabiš nek tranzistor z visokim ojačanjem (velik hfe) ali še bolje Darlington tranzistorje. Tako bodo kondenzatorji lahko majhni in tudi obremenitve izhodov 4017 bodo manjše, bazni upor v primeru Darlington tranzistorja je lahko reda 1M Ω ali celo več.

Izgled:


Približno časovno kostanto (koliko časa bodo ledike ugašale je:

t= R x C

Rezultat je v sekundah, če notri zmečeš cifre v osnovnih enotah (brez predpon k, M, u, p).
Nekoč je bil Slo-tech.

T0RN4D0 ::

Ah zdej se spomnim zakaj imata moja knightriderja usmerjevalne diode zraven... združevanje izhodov =)) [hm samo moj ma 6 LEDIc, oziroma drugi 12 ker je malo drugače zasnovan efekt :)

DimmniBurek ::

Jaz bi rabil vsaj 10 LED, raje več(15 mislim da bi bilo glih prav.)
Sej dejansko bi lahko 2 LED skupaj vezal vzporedno, da bi na enem izhodu dejansko svetile 2. Pa tudi fadeout bi se dalo uštimat ja...
There Is No Stronger Drug Than Reality

DimmniBurek ::

Azrael(ali kdo drug), mi lahko poveš, če bi ta zadeva bila OK za tako vezje? KLIK
Sej se to normalno priklopi na 220V vtičnico?
Ven da 18V, bi bilo vseeno pametno vezat kako diodo ali dve da zbijem za nekaj voltov(sprašujem zaradi čipa samega, predupore za LED bi že ustrezno povišal)? Na diodi je padec 0.6V, če se ne motim? Kaka bi bila dobra za to?
There Is No Stronger Drug Than Reality

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

Sicer je zadeva dokaj draga, za še malo več € dobiš zraven še kamero.

Drugače pa na podatke, ki se jih lahko prebere na sliki, bi skoraj rekel, da je to nestabiliziran usmernik in ima tako 18V pri polni obremenitvi, ko pa je obremenjen manj pa več. V prostem teku okoli 25V.

Osebno bi ti priporočil, kakšen drug usmernik z nižjo izhodno napetostjo, ali mogoče še boljša varianta, saj se z elektroniko rad ukvarjaš, da si kupiš ali zgradiš nastavljiv usmernik (po možnosti še s pretokovno zaščito).
Nekoč je bil Slo-tech.

DimmniBurek ::

Hja, rabim nekaj na hitro, da bi u petek zlotal. Zdej kako narest 220V na 12V se mi ne sanja najbolj. Rabim samo za par LED furat. 10€ pa tudi menda ni nek strošek, al ja? :D
There Is No Stronger Drug Than Reality

T0RN4D0 ::

Lahko pa vzameš tud kak pocen adapter, ziher maš doma kej, pa ker so voltaže ponavad čist u pizdi, nardiš še vezje z LM317 al pa kej podobnga da maš stabilno napetost :)
ž
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Azrael ::

Da dobiš tistih 12V za eksperimentiranje, še nekaj idej :

- morebiti se ti kje valja delujoč adaper kakšne fuč naprave?
- polnilec avto akumulatorjev?
- napajalnik za računalnik (XT, AT, ATX, ni pomembno, samo da še dela)?

Najbolj robusten in za povrhu še kar dobro stabiliziran je rač. napajalnik. Tisti adapter iz Mimovrste ima za tvoj primer previsoko napetost in jo boš moral znižati ali pa boš skuril čiperaj, če boš vezje direktno priklopil nanj.

Seveda je varianta, da za napajanje čiperaja, samo zanj znizaš napetost. Na pin 14 obeh chipov, napajanje ne pripelješ direktno, ampak čez upor R1 ranga 220 do 1000ohm in zraven priklopiš še zener diodo D2 ((z napetostjo v območju 12 do 15V). Priporočil bi še uporabo neke usmerniške diode (D1) na vhodu v vezje, saj je uporabljen čiperaj uničen v trenutku, če ga priklopiš na napetost, ki ima napačno polariteto. Za tvoj namen je dobra vsaka 1A dioda.

Uporabiti nek 7812 regulator pri tako majhni porabi, kot jo ima 4xxx logika ni potrebno, sploh ne za tako enostavno vezje.

Sicer je tak vhodni del kar priporočljiv v avtoelektriki, saj v primeru okvarjenega regulatorja alternatorja prepreči uničenje čiperaja.

Še skica kaj imam v mislih:
Nekoč je bil Slo-tech.

DimmniBurek ::

Fora je v tem, da imam v mislih narest za punco neki, ki bo žmigalo. Sva oba bolj tistega tipa, da raje nekaj narediva sama, kot pa daš dnar za neki ko ma lohk vsak.
Torej, tole bo v bistvu srček iz dveh takih vezij, da bo več LED kot sam 8. Doma imam pa sam par polnilcev za telefone, sam tam je ponavad 3-5V.
Za testiranje bi lahko rabil en navaden MOLEX iz compa, samo ne morm ji dat molexa na koncu. Rad bi da je lično, da vklopi v štrom zraven nočne omarce in zadevca sveti :D

Azrael, ta shema, ki si jo ti podal, to je za več kot 12V(npr. tisti adapter iz mimovrste)? Je pametno dati namesto R1 en trimer, s katerim bi nastavil na 12V in potem ga zalimal? Kaj bi v primeru tega vezja priklopil na pin 16? Ker na pin 14 pride signal iz števca?!
No, sej jest grm zdej u BTC pogledat mal po trgovinah če imajo mogoče 220V->12V adapter...;)
There Is No Stronger Drug Than Reality

Azrael ::

Moja napaka, pin 14 4011 in pin 16 4017, skratka zadevo priklopiš na pin chipa, ki je +pol napajanja.

Trimer nima smisla, lahko ga tudi daš namesto upora, samo, če bo upornost trimerja nastavljena na premahno boš pregrel in nato skuril najprej zener diodo, ki bo šla v kratek stik in trenutek zatem se bo špražil še trimer. Zato je upor boljši. Namen tega vezja je samo v tem, da omeji napetost napajanja chipov na varni meji. Tudi če bi uporabil trimer, bi se izhodna napetost menjala minimalno.

Zato vrednost tega upora ni kritična.

Vezja 40xx serije imajo zelo majhno lastno porabo (ranga uA) in tako ti predstavlja največjo porabo izhod iz 4017 To tokovno porabo boš približno določil po Ohmovem zakonu, kjer za U uporabiš napetost zener diode, R pa upornost upora med izhodom 4017 in bazo tranzistorja (vedno dela samo en izhod!).

Ko veš ta tok I, lahko določš padec napetosti na uporu R1 (U=R1*I). Če boš ugotovil, da je:

U napajalna (18V) - U padec napetosti na R1 > U zener diode, je upor lahko še večji, kotje že.


Če pa zener diode nimaš pa lahko namesto upora in zener diode uporabiš kakšen reguator 7812 ali 7912 (slednji je za negativne paetosti - namesto, da bi znževal +pol, znižuješ - pol, ima pa tudi drug razpored priključkov)..
Nekoč je bil Slo-tech.

T0RN4D0 ::

Uh, je že neki časa minilo od mojih prvih elektronskih podvigov. :D Zadnji knight rider je po precej truda in enkratnem vmesnem obupanju na koncu celo odlično uspel. Sedaj mam pa spet mal preveč časa in bi se lotu enga takšnega projekta, zadeve še malo zakompliciral, zato bom najbrž spet moril z vprašanji, za katera me bo čez kakšno leto sram da sem jih postavljal. :D

Večino izvedve sem si sicer nekako že zamislil, par stvari mi pa še manjka. Zadevo bi rad stlačil v avto. Lučke morajo svetit levo desno, zato jih bo po starem vezju (6) premalo, tako da bom začel iz nule in naredil verzijo za 18 izhodov (10 LED) . Rad bi še fade efekt, to upam da bi delovalo, če bi vsaki diodi vzporedno dodal še elektrolit primerne kapacitete. Nisem se še odločil, ali bi vse skupaj vezal na stikalo, ali pa izvedel mogoče s kakšnim relejem da se zadeva vžge, ko so luči ugasnjene. (zadeve ne mislim uporabljat med vožnjo).

shema, klik Zdej pa iz te sheme naprej predelave;

1) izhode združim tako, da gre zadeva v obe smeri, se pravi še 18 1n4007 oz podobne usmerjevalne diode.
2) na te izhode upore reda 1kohm
3) na upore kakšne npn tranzistorje, ker se glede svetil še nisem čisto odločil, bi bilo fino da lahko gor obesim kakšnih 300mA. Če mi zna kdo povedat iz glave kakšen model dobavljiv v HTE (ali IC) bi bil vesel :]
4) poleg vsake LED še en elektrolit, velikost spet nimam pojma kakšna. Precej odvisno tudi kaj obesim gor, če bo kaj več bo tole najbrž problem. Poleg tega bo treba najbrž drugače dimenzionirat tudi upore, skratka pri telem delu nimam čisto razčiščenih stvari.
5) za napajanje vsega skupaj je najbrž najbolje da naredim vezje s kakšnim 7805


Potem pride na vrsto še najhujši problem, v kakšno ohišje/podlago montirati svetila. Najboljša varianta bi bla kakšna rdeča plastika s fosforjevim premazom, mam rešen še problem fade-outa, samo to ne bo šlo. Če ima kdo kakšno idejo kaj bi uporabil, da se svetloba razprši že kar takoj? Ena opcija bi mogoče sicer bila, da bi vse preprosto montiral na kakšno ravno plastiko in svetlobo usmeril noter oziroma gor, samo ta ideja mi ni najbolj všeč. Kje staknit kakšno obarvano ali zamegljeno pleksi steklo ali kaj podobnega? Če ima kdo v mislih kakšne pametne LEDice za to sem tudi odprt za predloge.


Aja pa še to, azrael, omenjal si uporabo darlington tranzistorjev za fade-out efekt, kaj bi pridobil z uporabo teh tranzistorjev? Vem le, da so to dvojni tranzistorji, bolj občutljvi za ojačanje, ampak signal itak ni prešibak.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Azrael ::

Samo nekaj idej.

Ohišje luči. Mogoče lahko uporabiš kakšen primerek tretje zavorne luči, kot jih imajo kombiji in nekateri avti, ki vsebuje već žarnic ali ledik?

Seveda bi jo moral predelati tako, da boš speljal ven vse priključkre za žarnic, torej toliko kablov kot je žarnic in še enega skupnega.

Darlington niti ni nujen, toda po drugi strani razlike v ceni so majhne, pa še kondenzatorji za fade efekt bi lahko bili ustrezno manjše kapacitete.

Za vklop pa bi predlagal stikalo (da vklopiš/ izklopiš po želji) in rele z mirovnim kontaktom, ki se vklopi takrat, ko gorijo luči. Za napajanje vse ga skupaj pa, če se le možno preko ključa. Manj možnosti, da boš po pomoti pustil prižgano.
Nekoč je bil Slo-tech.

T0RN4D0 ::

U, ohišje je že dobra ideja ja, precej očitna pa sem jo nekako spregledal. Eno veliko ali najbrž še bolje dve majhni zloženi v rahlo V obliko =)

Napajanje definitivno ne bi delal preko ključa, ker je vse skupaj bol parking feature, pa tudi če dam gor recimo po 1 ali 2 ultrabright rdeče ledice, bi vse skupaj po mojem vleklo pod 100mA, avtomobilski akumulator ne bi smel imeti težav.

Hm, zdajle sem šele pokapiral kako bi mi darlington pomagal, oziroma sem skapiral kaj že skos razmišljam narobe. Kondenzatorje bi bilo očitno bolje uporabit pred ojačitvijo in ne po njej. Efekt bo najbrž malo slabši, ampak bo precej lažje s kondenzatorji. V tem primeru vzamem 1M upore in darlingtone. Upa kdo rečt kakšne kondenzatorje bi rabil?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

dzinks63 ::

Mogoče bi se dalo kaj od tega uporabit: LED svetila

T0RN4D0 ::

Niti ne :] Ampak hvala za trud :D
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

T0RN4D0 ::

No, kdo bo tolk pogumn pa reku en velikostn razred za kondenzatorje, oziroma kombinacijo upor-kondenzator pred tranzistorji... =)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

NOVOLETNO utripanje ledic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
223646 (3150) 16F84
»

Priključitev led-diod in neonk?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
313137 (2736) Pyr0Beast
»

1.5 V LED flashers...

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
241133 (878) T0RN4D0
»

Diode & Upori

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
282317 (1862) T0RN4D0
»

led diode

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
304292 (3958) Pretorijanec

Več podobnih tem