Ključ za previjačenje gum

"gidore" oz natični ključ.
https://www.interdiskont.si/izdelek/nat...

nekoman je 12. nov 2022 ob 22:12 izjavil:

Zanima me s kakšnim ključem premenate gume na avtu dom.
Takega sem zvil:
https://www.bartog.si/kljuc-teleskopski...

Zvil, ko si odtegoval ali ko si zategoval?

Vijaki so zategnjeni nekje na 12kg. To odviješ s takim ključem, če se samo orenk nasloniš gor, če ne gre pa stopiš gor, ampak skrivil se za to ne bo. Je premočan.

starfotr je 12. nov 2022 ob 22:38 izjavil:

Moment ključ

Odteguješ z moment ključem?

Ja, odtegnem.

Zvil sem ga pri odtegovanju... V klečečem položaju.
Z moment ključem sem ponavadi zategnil na koncu.

Obstaja več načinov odtegovanja. Će ne gre z neko normalno silo je najbolje imeti pnevmatski udarni vijačnik (oz akumulatorski) in po parih sekundah bi moral navoj popustit. Če ne gre včasih pomaga, da se rahlo potolče po vijaku ali pa se ga segreje in potem lažje odpusti. Če ga poskušaš počasi odtegovati je velika možnost da boš zvil oz zlomil ključ (moj primer). Najbolje ga je odtegniti z nogo, vsaj tak je moj način. Zateguje se na 12kg oz 120Nm, kot so zgoraj omenili, mislim pa da se alu platišča zateguje z 10 oz 11 kilogrami po vijaku.

Pa še nekaj objav z avto foruma:

točno tako, vse alu za avtombile srednjega razreda 12kg, navadne jeklene 10 kg , kombije, terence, pick up,..pa največkrat 14 kg

M12 1,25 navoj jkl platišča od 7 - 8 kg , alu 8-10 kg
M12 1,50 navoj jkl platišča od 8 - 10 kg, alu 10 - 12 kg
M 14 1,50 navoj jkl platišča 9- 11 kg, alu 10- 15kg
M 16 1,50 navoj jkl - alu 16-18 kg

drgač pa se zatiska:
železne na 100
AL na 120
kombiji in večje vozila pa na 150

Najboljše je pneumatski ali baterijski udarni vijačnik in kovan natični gedore ključ. Za odtegovanje. Za vijačenje pa obvezno na koncu zategnit z moment ključom. Ravno zato mi gre na K pri vulkanizerju, ko zategne do konca s pištolo kolkr gre...pol se pa doma ali bog ne daj nekje na cesti "jebeš", ko moraš na roke to odtegnit. Sam OP, če si tisti ključ res zvil nastavek, pol sta samo dve...ali so ti vijaki se tolk zapekli, morda celo zarjaveli na navoju, ali pa je bilo res tolk "na mrtvo" stisnjeno, ko so bila kolesa zadnjič montirana na avto. Poskusi segret vijak s kakim halogen varilnikom ali pa pejdi do kakega vulkanizerja, ki ima pneumatsko orodje za take zadeve.

val46 je 13. nov 2022 ob 08:22 izjavil:

Najboljše je pneumatski ali baterijski udarni vijačnik in kovan natični gedore ključ. Za odtegovanje. Za vijačenje pa obvezno na koncu zategnit z moment ključom. Ravno zato mi gre na K pri vulkanizerju, ko zategne do konca s pištolo kolkr gre...pol se pa doma ali bog ne daj nekje na cesti "jebeš", ko moraš na roke to odtegnit. Sam OP, če si tisti ključ res zvil nastavek, pol sta samo dve...ali so ti vijaki se tolk zapekli, morda celo zarjaveli na navoju, ali pa je bilo res tolk "na mrtvo" stisnjeno, ko so bila kolesa zadnjič montirana na avto. Poskusi segret vijak s kakim halogen varilnikom ali pa pejdi do kakega vulkanizerja, ki ima pneumatsko orodje za take zadeve.

Kaksnega vulkanuzerja pa imas to? Pravilo je, da zategnejo do neke meje, spustjo avto in zategnejo se z moment kljucem vse vijake. Jaz bi ga po zdravju vprasal

mr_chai je 13. nov 2022 ob 07:32 izjavil:

Polno neumnih nasvetov. Z moment ključem se ne odteguje, ker ga zjebeš. Potem nekdo je postal neke male gedore..lol.

Rabiš vzvod https://www.lincos.si/kategorije/rocno-...

in gedoro nastavek št.19, mislim da je 19, to prej preveri kakšne šraufe imaš.

tale tvoj vzvod se bo takoj zjebal. samo poglej kakšen nastavek na koncu uporablja.

ne vem zakaj z večjim, recimo 300Nm moment ključem ne moreš odtegniti teh, recimo 200Nm, zapečenih vijakov?

gruntfürmich je 13. nov 2022 ob 08:53 izjavil:

to ti je to, kar ne boš zjebal: https://uniortools.com/slo/product/210-...

jst sem si takega kupil. ampak ni 21mm.

jst sem pri odtegovanju zjebal ene pocenske 1/2'' gedore. uniorjeve bi skoraj sigurno zdržale. če pa imaš cel komplet gedor, pa noter dobiš tudi nastavek s teleskopsko palico - ročico: https://uniortools.com/slo/product/190-..., katero lahko tudi uporabiš pri odvijačenju trdih vijakov. morda boš malo zvil, ampak nema veze. zato tudi je.

hehe, slotech pa sam sebe linka, čeprav tega ni

gruntfürmich je 13. nov 2022 ob 08:57 izjavil:

ne vem zakaj z večjim, recimo 300Nm moment ključem ne moreš odtegniti teh, recimo 200Nm, zapečenih vijakov?

Zato, ker lahko rabiš 1000Nm (smrtno resno), da zapečen navoj odviješ. Res je, da kompresor in udarni vijačnik najbolje odvijeta tak navoj, ampak žal nimajo vsi garaž, da bi imeli še kompresor not. Moment ključ je za zategovanje. Če z njim odvijaš zapečen navoj, imaš dobre možnosti, da ga uničiš.
Videl sem človeka, ki je imel 100 kg skakati po vzvodu za odtegovanje. Ki se je skrivil. Kdor ni imel še s tem opravka, naj bo vesel. In če nočete s tem imeti opravka, občasno namažite navoje ali to naročite vulkanizerju.

Recimo en post:
https://forum.ih8mud.com/threads/anti-s...

With the anti-seize compound, I found that 31% to 44% less torque was needed to turn the bolt head to the dry position. For example, 45 ft. lbs. of torque on the anti-seize coated bolt turned the bolt head as far as 65 ft. lbs. of torque on the dry bolt.

Meni to ni nič všeč, da bi moral zategovati z 80-100 Nm namesto 140 Nm, če bi uporabil anti seize mast, ker potem ne bi bil siguren ali je dovolj zategnjeno ali se bodo vijaki odtegnili. Raje ostajam pri suhih vijakih, ker imam to preverjeno že 7 let odkar sem imel probleme z namazanimi vijaki.

Pa 140 Nm kot piše v manualu je verjetno na 100% sigurno, da se ne bodo odtegnili, drugače bi bilo verjetno dovolj 120 Nm. To vidim tudi pri tem, ker se mi ni treba nujno voziti 10-20km, potem pa še enkrat zategniti, kot sem moral delati, ko sem zategoval na roke, ampak je že iz prve dobro. Saj tako verjetno enako delajo vulkanizerji, ker k njim tudi ne greš 2x.

gruntfürmich je 13. nov 2022 ob 08:53 izjavil:

to ti je to, kar ne boš zjebal: https://uniortools.com/slo/product/210-...

jst sem si takega kupil. ampak ni 21mm.

jst sem pri odtegovanju zjebal ene pocenske 1/2'' gedore. uniorjeve bi skoraj sigurno zdržale. če pa imaš cel komplet gedor, pa noter dobiš tudi nastavek s teleskopsko palico - ročico: https://uniortools.com/slo/product/190-..., katero lahko tudi uporabiš pri odvijačenju trdih vijakov. morda boš malo zvil, ampak nema veze. zato tudi je.

še vedno slo-tech linka po svoje, zato prilagam sliko:



in sploh ni drag! imajo ga v vsaki večji železnini.

GrimReaper je 13. nov 2022 ob 11:48 izjavil:

mr_chai je 13. nov 2022 ob 07:32 izjavil:

Polno neumnih nasvetov. Z moment ključem se ne odteguje, ker ga zjebeš. Potem nekdo je postal neke male gedore..lol.

Mast na navoj je tudi neumen nasvet. Jaz sem se to že naučil, ko sem potem komaj odvil vijake. Potem pa pucal kot nor vijake in navojne luknje v pestih. To mora biti oboje povsem suho. Tudi na novem avtu je tako. Oz. če je komaj vidno namazano, ne bo problem, ne bo pa tudi pri ničemer pomagalo.

Zavedaj se, da s silo privijanja ne skrbiš samo, da se vijak ne bi sam odvil, temveč hočeš, da je platišče z zadostno silo pritisnjeno ob pesto, ker je stik platišča s pesto tisto, kar nosi avto, ne pa vijaki. Pri večkrat zategnjenem navoju pa brez mazanja sila na material pri enakem navoru zategovanja pade pod 30% v primerjavi z novim navojem!

Case in point:

A ima kdo priporočilo za pneumatski udarni vijačnik?

Jaz vijake očistim in rahlo namažem s keramično mastjo, zategujem z moment ključem na 120Nm. Ob menjavi gum jih z lahkoto odtegnem, sami se niso še pa nikoli. Pravzaprav se bi naj mazali zato, da res zategnemo s 120Nm, sicer lahko zaradi nečistih navojev in trenja prej dosežemo ta moment in s tem premajhno silo platišča na pesto. Navoji so sapozaporni in pravilno zategnjeni se ne bodo sami odtegnili.

kakšni samozaporni nehaj bluzit.. vijakov se ne maže, sploh pa ne tam kjer specifikacije za moment

Matija82, poglej si Hazet orodje.

Za menjavo doma so preko glave dovolj tudi baterijske udarne mašine, tudi hofer ali lidl.
Je pa treba pazit, ker so udarni vrtalniki precej močnejši

Ja dovolj je že križni ključ, vendar je treba z njim zategovati po pameti. Ker ce si malo mocnejsi in tezji lahko hitro zategnes z njim 300, 400Nm. Sam ko sem bil se mlad in neumen sem z njim zategoval do konca z vso silo, ker sem mislil da tako pač mora biti, da se matice ne odvijejo. Potem ko se pa odsravfeval sem pa za kako matico moral na ta ključ dati podaljšano cev, da sem lahko odvil. Potem ko sem po več letih kupil moment ključ v lidlu sem sele videl kaj je to 120, 130Nm. To ni skoraj nič proti tem kar človek lahko zategne do konca. Če pa hočeš udarni vijačnik, je pa einhell impaxxo 18/400 dober za mali denar, brez baterije je 130eur.

Zadnjic peljem avto od moje menjat gume na zimske - pac eno letno je pobralo, drugo je pa pred nekaj dnevi flikala, ker je pocasi spuscala in brezveze zdaj kupovat nove letne.

Proba s svojo masino, neka Lidl baterijska varianta. Dela ze vrsto let z njo in je OK. No, zdaj se je matrala in ni slo.

Vzame krizni kljuc, 2m dolgo cevno palico, zlomi kljuc. Vzame drugega, mocnejsega, zlomi kljuc. Mi kar v jezi rece, naj peljem tistemu, ki je to nazadnje sraufal... Maja je serviser menjal vse diske. Ga klicem v nedeljo popoldne, se itak ne bo oglasil, a se je. Povem kaj je na stvari in pravi, da je sigurno zategnil kot je prav in nic vec. Da lahko jutri popoldne pripeljem, da pogleda. No, tista gume je bila res boga, ne vem kako, ampak na eni strani so bile zunaj ze zice?? In ne verjamem, da bi prepeljal cca 30km do serviserja.

Tale vulkanizer je moj kolega in seveda ni obupal... Klice kolega, ki ima baterijsko Milwaukee za tovornjake. Greva iskat. Sproba, dobi en vijak ven. Druge niti pod razno. Na koncu je ostal samo "sladge-hammer". Kar sem hotel ze prej predlagat, ampak zdaj ni bilo druge variante. Vsak vijak je moral dobro nabiti, potem je sel ven. Cel postopek menjave gum je trajal namesto 45min, dobri 2 uri Je rekel, dobra telovadba, ko je bil cel v svicu

Pridem domov in mi potem moja pove, da je vulkanizer, ki ji je pred nekaj dnevi flikal eno gumo zaradi zeblja, tudi klel, ker je komaj dol spravil kolo. Tudi z baterijskim za tovornjake ni slo in sta se dva matrala. Ampak kaj so potem delali, ker tudi to kolo ni slo dol brez nabijanja vijakov!?

Za odviti "dobesedno vsak vijačnik" ne bo dovolj, se zgodi, za je potrebna kar velika sila, za privijati pa ja, ker na koncu uporabiš še moment ključ.

Jaz za odtegovanje in zategovanje uporabljam baterijski udarni Ryobi 400Nm. Za odtegovanje 3. stopnja (400Nm), za zategovanje 1. stopnja (100Nm) in potem zaključim z moment ključem na 120Nm.

Uporabljam pa za vse te vijake bakreno mast v spreju (1000 stopinj) in vijake ter matice vedno našpricam s to mastjo.

WizzardOfOZ je 7. okt 2024 ob 09:11 izjavil:

Uporabljam pa za vse te vijake bakreno mast v spreju (1000 stopinj) in vijake ter matice vedno našpricam s to mastjo.

Kaj takšnega?

IL_DIAVOLO je 7. okt 2024 ob 22:15 izjavil:

Vijačniki niso namenjeni za odtegovanje in zategovanje, ampak vse kar je vmes.

ja no shit, odtegneš in zategneš na roke , vmes pa lahko z vijačnikom

Tole je dovolj
https://www.bigbang.si/ryobi-aku-udarni...

Matr so se podražile stvari. Ko sem ga jaz 10 let nazaj kupil, je stal 89, danes je 130, v avstriji pa celo 189EUR.
Ampak po 10 letih še vedno dela kot prvi dan.

So pa v avstriji baterije za ryobi še vedno poceni. Tukaj dobiš 2 za ceno 180EUR, v sloveniji je pa ena 142EUR.
https://www.bauhaus.at/maschinen-akkus-...

Ko sem jaz to kupoval, lidl ni imel nič podobnega.

Pa lidlova mašina tudi ne zdrži resnejšega zlorabljanja take mašine. To je bolj hobi orodje. Za parkrat na leto gume prešraufat. Ko boš probal cel dan odtegovat zarustane vijake na oldtimerju, se bo samo pokadilo iz nje (videno iz prve roke, po priklopu tretje baterije, se je samo še pokadilo iz mašine, ker se je pregrela).
Ryobi to zdrži. Pa milwaukee tudi. Za obe govorim iz prve roke. Mi pa Ryobi bolj sede, ker imaš lahko 9Ah 18V baterijo in sta mašina z baterijo dovolj težka, da ti ne zvija roke in že teža dela svoje (ko dolgo časa delaš, pride kar prav)