Vse več dela, kaj sedaj !?

Pozdravljeni,

Vsakodnevno prebiram forum že leta in leta, a tokrat imam tudi sam vprašanje.
Torej, kot ste že lahko prebrali iz naslova teme gre zato, da je v službi vse več dela, saj nekateri kar sami zapuščajo podjetje. Ostali pa moramo prevzeti tuje delo. Problem pa je, da to delo, ki bi mi ga delodejalec rad dodatno naložil ni v opisu mojih delovnih nalog oz. ga ni v opisu dela po pogodbi.
Seveda se je sedaj zapletlo s strani delodejalca, saj trdi, da mi lahko naloži tudi delo za katerega nisem podpisal pogodbe.
Jaz sem to dodatno delo zavrnil, delodajalec pa mi sedaj grozi, da mi bo dal opomin pred izredno odpovedjo, ker naj bi zavračal delo. Kar pa seveda ni res saj jaz ves čas polnih 8ur dobro opravljam svoje že obstoječe delo po pogodbi.
Seveda je opcija, da sam dam odpoved, kar so mi tudi sugerirali, a tega zadovoljstva jim ne dam. Ali res lahko kar nalagajo dodatno delo, ki sploh ni po pogodbi !? In še, ko bi opravljal to dodatno delo, nebi opravljal svojega dela, ki pa bi ga potem moral opraviti sodelavec.

Torej zanima me kaj storiti? Ali lahko zavračam delo, ki ni po pogodbi ? In ali me zato lahko kar odpustijo ?

Lep pozdrav, Worf

V pogodbi ti v opisu del verjetno piše "... In ostala dela po nalogu delodajalca".
Tako da, ja, lahko ti daje nove zadolžitve.
In če praviš, da ljudje odhajajo, se z DD verjrltno ne da dogovoriti.
Nazaj mu napiši, da dodatnih del ne moreš opraviti znotraj redega delovnega časa.

Pri cemer morajo bit te naloge primerljive zahtevnosti. Tolk da si ne bo kdo domisljal, da je to lahko karkoli.

Zahtevaj večje plačilo, al pa jim samo reč fuc* of*.

Worf9 je 12. okt 2022 ob 18:27 izjavil:

Dandanes ima že kar vsaka pogodba na koncu ...in ostala dela po nalogu delodajalca. Tudi v mojem primeru je tako.
Pa vendarle jaz že opravljam redno delo, ki je opisano v pogodbi. Obojega skrati ob istem času ne morem opravljati in tudi nisem šolan za to delo, če lahko tako rečem. Naj dodam, da imam pogodbo za nedoločen čas, sedaj pa bi se me radi znebili z izredno odpovejo, ker sem zavrnil dodatno delo.

Tody je 12. okt 2022 ob 18:26 izjavil:

To je problem ljudi ki ne znajo razmišljati. Vzames delo in se lepo zahvalis. Potem delas svoje delo naprej. Ko sef pride pizdit ga lepo vprašaj po prioritetah. Ker pojma ne bo imel bo odšel. Cez cas bo prisel z idejo o nadurah, povprašaj ga če so plačane. Ko bo rekel ne se lahko posvetujes s inšpektorjem za delo. Ali je to dobro delovno okolje? Ali si tako uničuješ zdravje? Ali lahko najdeš boljšo službo? Bralec naj za vajo odgovori na ta vprašanja sam.

Seveda je sef že rekel kaj so prioritete in to je to "novo delo". Nadur ne bi bilo.

Smem vprašat kaj za vraga še delaš v taki firmi potem takem? Ni nadur plačanih, več dela, wtf?

Napiši vsaj kaj je to dodatno delo, da si bomo predstavljali

Alien123 je 12. okt 2022 ob 18:39 izjavil:

Napiši vsaj kaj je to dodatno delo, da si bomo predstavljali

Seveda, saj bi rad, ampak zaradi osebnih podatkov žal ne morem. Vem, da bi si tako lažje predstavlali situacijo...

mr_chai je 12. okt 2022 ob 18:42 izjavil:

Hej Korel, od danes naprej boš samo 4 ure zlagal konzerve na police. Preostale 4 ure, pa boš programiral v pythonu, ker je naš edini dev odšel.

No evo, nebi mogel bolj opisat. S tem, da zlagam na "police" 8 ur.
Po novem pa bi moral 5 ur zlagat na police, 3 ure pa delat v cvetličarni, kot cvetličar, čeprav tega nimam v pogodbi. Po navodilih nadrejenega... In zaradi tega me hočejo odpustiti...?
Čeprav sem zaposlen kot delavec v skladišču, če se lahko tako izrazim.

Zgornji post je malce sarkastičen. Ti dam en nasvet, da te noben ne bo prišel rešit. Če šef reče da mores to delat pac mores to delat. Ce ti delo ni všeč lej tam so vrata. Če pa te skrbi za sodelavca je sicer lepo ampak si prepričan če bi bilo obratno bilo enako?

Bralec še vedno lahko odgovori na vprašanja.

Pravijo vsak je svoje sreče kovač. Pravijo pa tudi kovačeva kobila je bosa.

Jaz bi vzel to novo delo, bil tam prisoten 8 ur, ne bi bila pa strašna prioriteta da bi tisto novo zares delal. Z malo spretnosti ne bi rabil delat več niti starega niti novega (kaj dost). Seveda bi si istočasno iskal drugo službo.

Nekje sem slišal da ti lahko delodajalec delo ki ni specifično opisano v pogodbi torej "ostala dela, ki ti jih naloži delodajalec" lahko naloži samo za neko kratko obdobje... Drugače rabiš novo pogodbo

Worf9 je 12. okt 2022 ob 18:03 izjavil:

Pozdravljeni,

Vsakodnevno prebiram forum že leta in leta, a tokrat imam tudi sam vprašanje.
Torej, kot ste že lahko prebrali iz naslova teme gre zato, da je v službi vse več dela, saj nekateri kar sami zapuščajo podjetje. Ostali pa moramo prevzeti tuje delo. Problem pa je, da to delo, ki bi mi ga delodejalec rad dodatno naložil ni v opisu mojih delovnih nalog oz. ga ni v opisu dela po pogodbi.
Seveda se je sedaj zapletlo s strani delodejalca, saj trdi, da mi lahko naloži tudi delo za katerega nisem podpisal pogodbe.
Jaz sem to dodatno delo zavrnil, delodajalec pa mi sedaj grozi, da mi bo dal opomin pred izredno odpovedjo, ker naj bi zavračal delo. Kar pa seveda ni res saj jaz ves čas polnih 8ur dobro opravljam svoje že obstoječe delo po pogodbi.
Seveda je opcija, da sam dam odpoved, kar so mi tudi sugerirali, a tega zadovoljstva jim ne dam. Ali res lahko kar nalagajo dodatno delo, ki sploh ni po pogodbi !? In še, ko bi opravljal to dodatno delo, nebi opravljal svojega dela, ki pa bi ga potem moral opraviti sodelavec.

Torej zanima me kaj storiti? Ali lahko zavračam delo, ki ni po pogodbi ? In ali me zato lahko kar odpustijo ?

Lep pozdrav, Worf

Pojdi iz principa na bolniško ker izgorevaš... to bo največja kazen

Odvisno. Pri nas vem da so morali za take podvige vprašati kdo se s tem strinja, pa še zdravniški so morali opraviti. Potem so ti ki so bili za dobivali nekaj več pri plači, delat pa jim ni bilo na koncu treba nič ekstra, ker ni pol firme umrlo zaradi tistega smrtonosnega virusa.

Zdravo,

Najprej hvala, za vse vaše iskrene odgovore in zanimive ideje. Že danes sem se držal vaših nasvetov in dan je minil relativno hitro
Tako še jutri in kmalu bo prišel nov teden
Ker pa vem, da se tu na forumu dostikrat javi kdo, ki ima več pravne kilometrine ali pa je celo iz stroke pa bi prosil še za kakšno pravno mnenje glede opravljanja dela ki ga nimaš v pogodbi. Pa bi bil vesel, če ga napiše tu spodaj saj vem, da bo prišlo prav še marsikomu in mu pomagalo pri pravi odločitvi, da že od začetka enostavno reče ne.

To je drugo delovno mesto in niso primerljive naloge. Najmanj, kar je, lahko zahtevaš uvajanje/izobraževanje.

mertseger je 13. okt 2022 ob 22:00 izjavil:

Povej da nisi kvalificiran za delo ki ti ga hočejo dodatno naložiti, pa daj jim pisno da jih boš potem na delovnem sodišču še iztožil plače za nazaj.
Drugače pa najdi drugi šiht, danes to ni problem razen če res ni neko specialno delo. kadra se išče toliko kot še nikoli, zadnjič poslušam električarje s 3 letno poklicno ki se pritožujejo da pod 10 neto/uro ne bo noben več delal. Kaj si nor, ampak očitno lahko ker lahko najde 5 šihtov v roku 10 minut.

V zda ter aus izkusene elektricarje, vodovodarje, avtomehanike itn se placa tudi preko 100usd na uro. V SLO pa tudi sirse eu so place za tak kader dobesedno 0 glede na svetovno pomankanje ter povprasevanje. V zda trenutno elektricar zasluzi povprecno 2x vec kot profesorski kader. Ampak tam kapitalizem deluje, tu se igramo komunizma.


4.40

Valvoline je 13. okt 2022 ob 22:09 izjavil:

mertseger je 13. okt 2022 ob 22:00 izjavil:

Povej da nisi kvalificiran za delo ki ti ga hočejo dodatno naložiti, pa daj jim pisno da jih boš potem na delovnem sodišču še iztožil plače za nazaj.
Drugače pa najdi drugi šiht, danes to ni problem razen če res ni neko specialno delo. kadra se išče toliko kot še nikoli, zadnjič poslušam električarje s 3 letno poklicno ki se pritožujejo da pod 10 neto/uro ne bo noben več delal. Kaj si nor, ampak očitno lahko ker lahko najde 5 šihtov v roku 10 minut.

V zda ter aus izkusene elektricarje, vodovodarje, avtomehanike itn se placa tudi preko 100usd na uro. V SLO pa tudi sirse eu so place za tak kader dobesedno 0 glede na svetovno pomankanje ter povprasevanje. V zda trenutno elektricar zasluzi povprecno 2x vec kot profesorski kader. Ampak tam kapitalizem deluje, tu se igramo komunizma.


4.40

Ali si prepričn, da ne mešaš jabuka in hruške? Ali si kot delavec plačan 100$/h ali je zaračunano toliko stranki?

preseli se, pa nehaj smetit po temi, ki nima nič s tvojimi blodnjami.

če sem se kaj naučil xy letih, nikoli ne reci ne, ker jim boš dal razlog za odpoved na pladnju (vprašanje tudi kaj bo z dodatkom na zavodu). pač naredi po svoje, delaj na easy, na reglja šef (ignoriraj ga) - če ne gre, ne gre pa to (princip "Nihče me ne more plačati tako slabo, kolikor slabo lahko jaz delam")... pa vmes išči novo službo...

GregiB je 14. okt 2022 ob 11:39 izjavil:

Dejte se mal v vlogo delodajalca postavit, saj tle poznamo le zgodbo s strani delavca (pa še to zelo okrnjeno). Torej, nekdo zapusti podjetje. Kakšno je stanje v podjetju, ne vemo. Kakšna je stopnja produktivnosti, ali je dela toliko, več ali manj kot pred npr. letom dni... Delodajalec zaposluje x ljudi. S temi x ljudmi ima sklenjene podogbe, po katerih "zakupi" 7,5 ure njihovega časa na dan. Na delodajalcu je, da smotrno razporeja te ljudi na dela na način, da z čim manj inputa dobi čim več outputa. Takle na hitr, pa je to čist IMHO, dotični glih ni bil zaposlen 90%+ oz. celotna ekipa ni bila produktivna toliko, kot bi lahko bila. In zdaj delodajalec uvidi, da lahko s prerazporeditvijo del in nalog skompenzira manjko odhajajočega... In potem pride na dan slovenska ploretarska logika... "Prej sem delal efektivno 3 ure na dan za jurja, zej pa šef hoče, da delam 5 ur na dan efektivno.... show me the money or fcuk off..." al kako?

Seveda... ti moraš gledat to s strani delavca...

1. Delavec dela za 1.000EUR to in to
2. Delavec dobi dodatne naloge za isto plačo in kaj delavec tu vidi? Da delodajalec njega izkorišča da ne rabi zaposlit novega kadra

Problem je naše balkanske miselnosti ker je celoten sistem nastavljen na to da si ti zaposlen za 40 ur na teden, namesto da bi bil zaposlen zato da NAREDIŠ to, pa ono pa tretje... tu je osnovna težava... zdaj pa delodajalec logično misli da če si ti zaposlen za 40 ur na teden da si on lahko izmišljuje kaj boš teh 40 ur delal (minus malica)

In ta logika tudi neposredno pripomore k temu da nižamo lastno produktivnost... kaj točno nekdo dobi ki naredi nekaj v 5 urah namesto 8? Ja dodatno delo, ker delodajalec gleda kot si napisal ti... in tako zgubiš motivacijo nekaj efektivno naredit, ker boš nagrajen z dodatnim delom (ne dodatno plačo ali prostim časom)

energetik je 14. okt 2022 ob 11:50 izjavil:

Mato989 je 14. okt 2022 ob 11:42 izjavil:

Problem je naše balkanske miselnosti ker je celoten sistem nastavljen na to da si ti zaposlen za 40 ur na teden, namesto da bi bil zaposlen zato da NAREDIŠ to, pa ono pa tretje... tu je osnovna težava... zdaj pa delodajalec logično misli da če si ti zaposlen za 40 ur na teden da si on lahko izmišljuje kaj boš teh 40 ur delal (minus malica)

Če pa samo malce obrneš, če si plačan samo, da narediš določeno stvar, potem ni več varovalke, da ti delodajalec ne more naložiti toliko dela, da ga ne moreš opraviti v 40h. Morda še v 80h na teden ne. Ker potem ti lahko naloži nemogoče naloge in roke, samo da se te znebi, recimo.

Poleg tega, ne more imeti DD tako nastavljen sistem, da gre delo ravno skozi s 40h/teden. Vedno mora biti rezerva, za bolniške, odpovedi in podobne izredne dogodke. Če so vedno vsi na limitu z 40h, je to hoja po čistem robu in vsaka anomalija lahko povzroči kolaps.

Seveda je varovalka... pogodba... V pogodbo se naj zapiše kaj so tvoja dela... Če imam jaz danes nalogo da preskladiščim 3 tone robe in to storim potem sem zaključil za danes... če pa ne preskladiščim in mine 8 ur pa tudi zaključim... delodajalci pa zaradi tega ker če preskladiščiš prej dobiš dodatno delo, ne nagradijo dodatnega dela, pač demotivirajo zaposlene da bi sploh pohiteli in efektivno nekaj opravili...

To videvam vsak dan vsepovsod...

Razen pri delu doma... doma grem takoj rešim ticket, pol sem pa fraj in pišem 1 uro dela za 20 min dela... zato ker bi pač naj mel 1 uro časa da to rešiš... ampak doma mi je to dobro, ker lahko potem 40 min nabijam igrce, surfam po netu itd... na firmi pa sem pač čvekal pri kafe avtomatu in debatiral itd... na koncu je bilo pa 1uro in 7 min za ziher ko sem opravil... Ker če bi na šihtu opravil v 20 minutah bi za nagrado dobil nov ticket plača pa ista

Mato989 je 14. okt 2022 ob 11:42 izjavil:

zdaj pa delodajalec logično misli da če si ti zaposlen za 40 ur na teden da si on lahko izmišljuje kaj boš teh 40 ur delal (minus malica)

??? Ja kaj pa bo??? S pogodbo o zaposlitvi sta se obe strani strinjali... Delojemalec delodajalcu "proda" 7,5 ure svojega časa dnevno, delodajalec pa mu za to plača vsoto, navedeno v pogodbi. S tem postane čas delavca, teh 7,5 ur na dan vir-sredstvo v "rokah" delodajalca. In ta je odgovoren (do firme), da ta čas razporeja na način, da je učinek (produktivnost) čim višja. Iz tega vidika si "izmišljuje", kaj boš 40 (oz. 37,5) ur delal, ja. Če oz. ker je dovolj pameten, delo odreja kadru, ki to delo zmore na način, da je vse opravljeno. In če in ker je pameten, to sproti ureja tudi dokumentarno. Začasno z "ostala dela po nalogu nadrejenega", kasneje z dodatnimi opisi del in nalog v pogodbah in po potrebi z dodatnim nagrajevanjem. It's called management.
Na drugi strani pa je večina delojemalcev, prvenstveno zaradi neudeležbe v uspehih (in neuspehih) podjetja, ki v firmo hodijo "na šiht" in ne "na delo", ki pa težko dojemajo da to, da nekdo vse delo opravi v 3 urah... ni dovolj...

Mato989 je 14. okt 2022 ob 12:18 izjavil:

tudi če nimaš dela kot skladišnik te brez aneksa in ustrezne višje plače ne more delodajalec kr razporedit da boš pa zdaj še obračunaval plače...

Lej, tle razmetujemo z nekimi poceni floskulami... Ne poznam situacije, kjer bi nek delavec za trakom šel delat analize denarnega toka, niti v nekem malem podjetju ne... Delodajalec bi moral svoje delavce, preko vodstvene strukture poznati na način, koliko delajo, kaj delajo, kaj zmorejo in koliko imejo prostih kapacitet. Če se pojavi "luknja" na višjem nivoju, se v primeru, da obstaja v ekipi nekdo, ki lahko glede na svoje dosedanje uspešno delo to luknjo pokrije, se takšnemu ponudi napredovanje z novo pogodbo in primerno višjo nagrado (plačo). Če pa gre za luknjo v procesu (na istem nivoju) pa se oceni, ali se lahko delavce razporedi tako, da se luknja pokrije ali je pač treba dodatno zaposliti.

mr_chai je 14. okt 2022 ob 13:06 izjavil:

Točno tako. Če si delal v skladišču na viličarju, zakaj bi mogu polovico delovnega časa še za blagajno v trgovini sedeti. Nisi kvalificiran za trgovca in čao. Al se mu naredi nova pogodba, al pa nj ostane v skladišču.

Še nisem videl primera ko bi se to zgodilo, sploh v manjših firmah do nekaj 10 zaposlenih...