Padec foruma Kiwi Farms

cias je 12. sep 2022 ob 20:25 izjavil:

Tidule je 12. sep 2022 ob 17:54 izjavil:

zato ker ne obravnavam ravnanja uporabnikov Kiwi farms

Kaj pa twiter grožnje, živ prenos pokolov na fecebooku, to je pa košer?

Kje sem po tvoje to trdil? Pac tipicen primitiven whataboutizem. Zakaj nebi se partizano not privlekli?

Samo zato ker tudi drugje smrdi to ni izgovor, da se igrnorira greznica kot je kiwi farm in gnoj, ki to uporablja in zagovarja.

Tidule je 12. sep 2022 ob 20:29 izjavil:

Samo zato ker tudi drugje smrdi to ni izgovor, da se igrnorira greznica kot je kiwi farm in gnoj, ki to uporablja in zagovarja.

Iz tvojih postov je več kot očitno da te moti izključno razkrivanje ene strani.

spletne umetnice Christine Weston Chandler

Hmm to ime nekako zveni znano...ah ja, gre se za osebo z nickom "Chris Chan", ki je 3x tedensko posiljevala svojo ostarelo dementno mater in bila lani avgusta končno aretirana.

https://www.insider.com/chris-chan-saga...

Tidule je 12. sep 2022 ob 20:21 izjavil:

Mato989 je 12. sep 2022 ob 18:30 izjavil:

Absolutno, samo to na noben način ne relativizira tega kaj so poočeli uporabniki Kiwi Farms. Tako ravnanje je vsega zaničevanja vredno in je edino pravilno, da je sankcionirano.

Seveda ne relativizira na noben način, ampak to da 24 ur lahko, Kiwi Farms pa ne, pač predstavlja dvoličnost in tako izgubljamo vero v načelnost zakonov in civilnih ter kazenskih zakonov ter inštitucij in to prinaša v Svet vedno več anarhizma...

Namesto zapiranja KIWI FARMS bi lahko vodilni pogledali zakaj je sploh prišlo do tega početja in kako bi lahko drugo stran predstavili tako da KIWI FARMS ne bi imel potrebe to počet...

Ja, valjenje krivde na zrtve je pogost pristop, ki ni zato nic manj zgresen ali sprevrzen.

Vidim pa da si spet povsem opustil racionalno kritiko, ker prej si se sam priznaval razliko, zdaj pa je kar naenkrat ravnanje 24ur ze enaceno z ravnanjem kiwi farms. Ne grede na pomiloganja vredne poskuse ta logika ne pije vode, cetudo se z ravnanjem medijev tudi sam v konkretnem primeru ne strinjam, pa to niti pod razno ni na nivoju zlorab zasebnosti, cyber kriminala in sprevrzenosti kiwi farms. Lako pa das vir kjer je 24ur razkrival v realnem casu kje se konkretna oseba nahaja, kje do objavljali kontaktne podatke in pozivali ljudi naj obracunajo z njim? Kje tocno so na primer na 24 ur, podtikali dokaze? Kdaj so se na prime posluzevali vdorov v spletne racune?

Gre paz za par kategorij razlicrn nivo, kar se tudi sam zavedas, samo ti ego ni sposoben tega priznat.

Predvsem pa 24ur ni bil ustabovljen in ne posluje solg in le z namenom zlorab in nadlegovanja. Tako da ja, tudi 24ur imo ne ravna pravilno pa je to vseeno svetlobna leta od konkretnega primera.

Saj se ne gre da bi enacil.... Govorim o tem da zakaj bi bili razlicni nacini blatenja ok, nekateri pac ne.... Tu je srz tezave...

Nima veze kaj 24ur je ali ni delal specificno bistveno je da mediji ljudi oblatijo brez polnomocne pravde oz sodbe enako pocne kiwi farms... Razlika je samo v nacinu ampak oboje te napsihira in spravlja v stres in tu je bottom line, jaz ne bi dovolil nobenega ali pa oboje, middle ground je pa dvolicnost ki jo nas svet ljubi

Aggressor je 12. sep 2022 ob 20:06 izjavil:

Vsakdo, ki kakorkoli opravičuje delovanje Kiwi Farms, je primeren za takojšnjo prisilno psihiatrično hospitalizacijo. As simple as that.

Mi je pa zabavno, s kakšno lahkoto se nekateri psihopati takole razkrijejo.

Se strinjam. Kaj boš pa rekel o drugi strani, ki podobno, a bolj prefinjeno dela preko twitterja in celo MSM?

ripmork je 12. sep 2022 ob 16:43 izjavil:

Kolikor vem, je ponavadi za izvedbo takih terapij (ali celo operacije) potrebno veliko enih posvetov z zdravniki in psihologi, ter potem končna odobritev, kjer lahko preteče precej časa (ravno ta Lia je to nekje razlagala). Ni to nekaj, kar bi se tako mimogrede počelo. Verjamem pa, da se je že zgodilo, da je kdo obžaloval spremembo ali terapijo. Kar se mene tiče tudi če otrokom še ne dovolijo tega - fer se mi zdi, da trans osebe vsaj vedo, da to obstaja in da ni s tem inherentno nič narobe. Pa se potem kot odrasli odločijo kako in kaj.

Pri nas mogoče zaenkrat še. In tako je tudi prav, ker spremembe so lahko nereverzibilne. A vidimo v tujini kam gre trend.

Tidule je 12. sep 2022 ob 20:50 izjavil:

cias je 12. sep 2022 ob 20:34 izjavil:

Tidule je 12. sep 2022 ob 20:29 izjavil:

Samo zato ker tudi drugje smrdi to ni izgovor, da se igrnorira greznica kot je kiwi farm in gnoj, ki to uporablja in zagovarja.

Iz tvojih postov je več kot očitno da te moti izključno razkrivanje ene strani.

Citat prosim. Tolk da bo na dalec jasno kako lazes.

A si na glavo padel, da bo kdo iskal po tvojih starih postih. Nismo pozabili, da so zmene, ki misli, da nasilje nad moskimi ni problem.

Pa kaj ste eni tako obsedeni s to besedo whatabaut? Nov intelektualni argument ki utiša vse ki se ne strinjajo s tabo?

Ja, tipa we all bleed red (razen tistih rakov ki modro). To ni whatabautizem.

Opozarjanje da se za isto početje različno kaznuje platforme pa je whatabautizem.

Tidule je 13. sep 2022 ob 11:10 izjavil:

Dalec od tega. Je pa whataboutizem blodenje o palestini, pobikanju otrok in nasilju mad moskimi, brez vsakega konteksta.

Če govoriš o Rusiji in izraelu imaš vso pravico primerjat in opozarjat kako različno se obravnava oba primera.

cias je 13. sep 2022 ob 11:12 izjavil:

Tidule je 13. sep 2022 ob 11:10 izjavil:

Dalec od tega. Je pa whataboutizem blodenje o palestini, pobikanju otrok in nasilju mad moskimi, brez vsakega konteksta.

Če govoriš o Rusiji in izraelu imaš vso pravico primerjat in opozarjat kako različno se obravnava oba primera.

Kako tocno? A znas to dejansko utemeljit? Kako tocno se porocanje o rusiji in izraelu primerja s spletno stranjo, ki je vzpostavljena z eksplicitnim namenonm blatenja in diskriminacije posemznikov in njihovo nadlegovanje?

Mato989 je 13. sep 2022 ob 11:13 izjavil:

Tidule je 13. sep 2022 ob 11:10 izjavil:

Dalec od tega. Je pa whataboutizem blodenje o palestini, pobikanju otrok in nasilju mad moskimi, brez vsakega konteksta.

To da so platforme razlicno obravnavane je nedvomno stvar debate ampak kot je bilo ze receno to ne spremeni dejstva da je razlika med tem da neka platforma obstaja zgolj in le z namenom zlorab osebnih podatkov in nadlegovanjem ljudi, ali pa tem da se za ta namen zlorabi obstojeca platforma. Ravno tako to, da prihaja do zlorab na twiterju/facebooku na noben nacin ne opravicuje ravnanja uporabnikov Kiwi Farms.

Seveda ne, problem je ko obravnavamo enake zlorabe na različnih platformah različno in to maje zaupanje da je obravnava nepolitična in nima odzadaj agende

Samo potem mora bit debata o tem kako zagotovit ustrezno regulacijo in standarde tudi sirse, ne pa kako opraviciti obstoj greznice kot je Kiwi Farm.

Pa se vedno cakam da razlosiz kako tocno gre za enake zlorabe? A imamo primer kjer je 24ur komu vdrl v spletbi racun? Ali pa jim sledil v realnem casu in to objavljal skupaj s pozivi po lincu? Ali pa da so dejanako podtikali obremenilne dokaze zoper posameznike?

Sam tolk da bomo na jasnem o kaksni enakosti govoris.

Tudi slotech se je torej odločil povzeti mainstream črno belo narativo o KF, z odsotnostjo kakršnekoli skepse v servirano resnico.

Na srečo imamo na voljo vire, ki povedo tudi drugo plat zgodbe, je pa vprašanje, kako dolgo še, zato bi nas morala ta odločitev izjemno skrbeti.

Let's look at the belligerents and put things in context. There is Kiwi Farms, a forum which publishes personal contact information and enables harassment, but which also collects and analyzes information ignored by the entirety of the media. There is Clara Sorrenti and friends, online drama personalities who are monetizing attention. There is Taylor Lorenz, Ben Collins, and the other representatives of the mainstream media who have repeatedly signaled the desire to control the dissemination of information online. Finally, there is Cloudflare, a critical provider of internet services. At a high level, this is a spat between an internet gossip group, an irresponsible journalist nursing a grudge, and an internet clown. At the ground level, this is potentially the end of open expression on the internet. If providers of backbone services can be moved away from neutrality once, they will be moved again. This will become a recurring tactic to drive unpopular speech off the internet.

As bad as this situation is, it gets worse. NBC News National Security Frank Figliuzzi, a former FBI assistant director, made a provably false accusation that Kiwi Farms is responsible for three suicides and without any evidence claimed that Kiwi Farms could easily become an "increased threat to domestic terror." Figliuzzi linked Kiwi Farms to Russian internet services--a move necessary only because Cloudflare was pressured to drop the website. An attempt by a major US press organization to enlist the aid of the FBI to crush an internet discussion forum is a strong signal that traditional notions of a free press are rapidly becoming outdated.

There is more going on here beyond a rogue message board having a tiff with a transgender video game streamer. Journalists are swapping out their duties from reporting news to defining what is information and what is "disinformation." The media companies, competing for attention first and dollars second, are providing their full backing. The world should not need a website like Kiwi Farms. Instead Twitter, Facebook, Tumblr, Wordpress, TikTok, YouTube, Reddit, and the myriad other publishing platforms should already be open forums supporting free expression and committed to viewpoint neutrality. But this is not the reality. Kiwi Farms, though it may be a hive of scum and villainy, may also be one of the last places where free expression lives online. The only way to solve a problem like Kiwi Farms is to restore the norm of free expression everywhere else.

https://corinnacohn.substack.com/p/the-...
https://grahamlinehan.substack.com/p/wh...

Hypathia je 13. sep 2022 ob 15:03 izjavil:

Tudi slotech se je torej odločil povzeti mainstream črno belo narativo o KF, z odsotnostjo kakršnekoli skepse v servirano resnico.

Na srečo imamo na voljo vire, ki povedo tudi drugo plat zgodbe, je pa vprašanje, kako dolgo še, zato bi nas morala ta odločitev izjemno skrbeti.

Let's look at the belligerents and put things in context. There is Kiwi Farms, a forum which publishes personal contact information and enables harassment, but which also collects and analyzes information ignored by the entirety of the media. There is Clara Sorrenti and friends, online drama personalities who are monetizing attention. There is Taylor Lorenz, Ben Collins, and the other representatives of the mainstream media who have repeatedly signaled the desire to control the dissemination of information online. Finally, there is Cloudflare, a critical provider of internet services. At a high level, this is a spat between an internet gossip group, an irresponsible journalist nursing a grudge, and an internet clown. At the ground level, this is potentially the end of open expression on the internet. If providers of backbone services can be moved away from neutrality once, they will be moved again. This will become a recurring tactic to drive unpopular speech off the internet.

As bad as this situation is, it gets worse. NBC News National Security Frank Figliuzzi, a former FBI assistant director, made a provably false accusation that Kiwi Farms is responsible for three suicides and without any evidence claimed that Kiwi Farms could easily become an "increased threat to domestic terror." Figliuzzi linked Kiwi Farms to Russian internet services--a move necessary only because Cloudflare was pressured to drop the website. An attempt by a major US press organization to enlist the aid of the FBI to crush an internet discussion forum is a strong signal that traditional notions of a free press are rapidly becoming outdated.

There is more going on here beyond a rogue message board having a tiff with a transgender video game streamer. Journalists are swapping out their duties from reporting news to defining what is information and what is "disinformation." The media companies, competing for attention first and dollars second, are providing their full backing. The world should not need a website like Kiwi Farms. Instead Twitter, Facebook, Tumblr, Wordpress, TikTok, YouTube, Reddit, and the myriad other publishing platforms should already be open forums supporting free expression and committed to viewpoint neutrality. But this is not the reality. Kiwi Farms, though it may be a hive of scum and villainy, may also be one of the last places where free expression lives online. The only way to solve a problem like Kiwi Farms is to restore the norm of free expression everywhere else.

https://corinnacohn.substack.com/p/the-...
https://grahamlinehan.substack.com/p/wh...

To so sicer čisto relevantni pomisleki, so pa na drugi strani seveda tudi drugi principi, kot recimo svobodno podjetništvo, ki se ga Cloudflare & co. lahko gredo po svoje, sploh če pri tem še nobenih zakonov ne kršijo in če povrh vsega še menijo, da ravnajo moralno. Tisti pa, ki raje plavajo izven zakonov in državnih regulacij, ker to menda duši njihovo svobodo govora, pa je samo naravno, da se pri tem znajdejo v teh conah brezvladja, kjer se tudi drugi ljubitelji popolne svobode izražajo z DDoS napadi in podobno. Če hočeš nadlegovat brez nadzora in odgovornosti, se znajdeš med drugimi podobnimi nadlegovalci, ki bodo nadlegovali tebe. Se je treba odločit, ali hočeš divji zahod ali pač neko minimalno stopnjo zaščite, oboje maš težko na istem mestu.

Imaš prav, včasih žrtvi ne pomaga nič, pomaga pa širše vsaj toliko, da MSM odvrača od tega, da bi posameznikom povzročali še "pol koraka hujše" stvari, nekako tako si se izrazil prej, ko si primerjal to dvoje. Če bi bili MSM še bolj previdni, bi tudi še manj razkrivali svinjarije kot danes, tako ali tako imaš že zdaj veliko ljudi, ki menijo, da MSM ne gredo dovolj daleč, od tega pride interes za ustanovitev takih zalezovalskih forumov. Če bi bili MSM bolj previdni in zadržani, bi bilo takih skupin verjetno še več. Ravnovesje je bistevno.

c3p0 je 15. sep 2022 ob 08:33 izjavil:

Tidule je 13. sep 2022 ob 16:16 izjavil:

Kdo pa po tvoje lahko odloča, če ne sodišče? Posameznik, ki se počuti prizadet? Ti, kot praktično edini sveti arbitor? In si s tem pripeljal še do ene pomembne razlike med Kiwi Farms in 24ur. Zoper 24ur ima posameznik možnost uporabit kar nekaj pravnih inštrumentov, medtem ko to zoper delovanje skupnosti Kiwi Farms praktično ni mogoče.

In zgoraj napisano spet samo in le potrjuje, da je pravilno, da je delovanje strani kot je Kiwi Farms v čim večji meri blokirano. Če je edini cilj, ki ga neka platforma zasleduje kako na protizakonit način psihično uničit posameznika, potem takšna platfoma nima kaj obstajat. In to je srž problema.

Seveda, pa če smo že pri tem, greš tožit še CNN in BBC, rezerviraš par let časa, živcev in denarja pa imaš tako neomejeno. Oni ti pa ves ta čas do konca uničijo življenje. Nasveti kavč pravnika na forumih so pa res zlati.

Če maš soliden case, se lahko z odvetnikom zmeniš, da bo plačan iz tvoje odškodnine, tako da denar že v nekaterih situacijah ni problem, ga ne rabiš vnaprej. Ker odvetniki načeloma niso bedaki, ki ne razumejo vrednosti potencialne možnosti visokega izplačila. Če življenje že imaš res uničeno, nimaš dosti za izgubit, če še na sodišče daš primer. Seveda pa uspeh ni zagarantiran. Evo, še nekaj zlatih nasvetov kavč pravnika kot alternativa zlatim nasvetom kavč obupancev, ki mislijo, da je "na sodišču moreš nič" pa dober nasvet. Od spletnih anonimnežev z vprašljivim materialnim statusom pa je res vprašljivo, kaj se da od njih finančno izstisnit, če jih sploh lahko fizično najdeš. Pri medijskih hišah vsaj teh dveh problemov načeloma ni.

Lej, lahko nabijaš whataboutizme do nezavesti, pa se tem dokazuješ samo eno stvar: Da ni nikakršne realne argumentacije v zagovor obstoja Kiwi Farms, kakor tudi ni argumentacije, da je v konkretnem primeru ukrep zoper kiwi farms neupravičen.

Ko je edini zagovor to, da niso edini in da so pomankljivosti tudi drugje, je to jasen signal, da nimate nikakšrnih argumentov, da bi zagovarjali obstoj greznice kot je Kiwi Farms.

Edino kar je dejansko vredno diskusije so pomisleki, ki jih je kopiral Hyspathia in se nanašajo na konceptualno raven in redefinicijo svobode govora in cenzure, ki je postaja v 21 stoletju nujna. Ampak to je načelna debata, ki absolutno zahteva pozornost in posledično tudi regulacijo, nikakor pa ne vpliva na konkreten primer Kiwi Farms. Ker tudi če prebereš tista mnenja, nobeden od avtorjev ni spsoben sproducirat enega argumenta v obrambo neposredno Kiwi Farms.

cias je 13. sep 2022 ob 11:12 izjavil:

Tidule je 13. sep 2022 ob 11:10 izjavil:

Dalec od tega. Je pa whataboutizem blodenje o palestini, pobikanju otrok in nasilju mad moskimi, brez vsakega konteksta.

Če govoriš o Rusiji in izraelu imaš vso pravico primerjat in opozarjat kako različno se obravnava oba primera.

Cepci njegovega kova tako zelijo utisati ostale, ki se ne strinjajo z dvolicno obravnavo.

tikitoki je 15. sep 2022 ob 17:16 izjavil:

cias je 13. sep 2022 ob 11:12 izjavil:

Tidule je 13. sep 2022 ob 11:10 izjavil:

Dalec od tega. Je pa whataboutizem blodenje o palestini, pobikanju otrok in nasilju mad moskimi, brez vsakega konteksta.

Če govoriš o Rusiji in izraelu imaš vso pravico primerjat in opozarjat kako različno se obravnava oba primera.

Cepci njegovega kova tako zelijo utisati ostale, ki se ne strinjajo z dvolicno obravnavo.

Haha, in potem bo primitivnez tvojega kova spet jokal o ad hominem napadih... pomilovanja vredno. Se vedno pa cakam citate za tvoje lazi.