Ni programerjev?

Ne ne ne... nevem sicer kaj vi sanjate. Prvič remote delo je realnost! Torej pozabi na to da se vsak dan peljem iz MB v LJ ali obratno. Torej ta razlog odpade. Drugič fleksibilno delo je tudi že v veljavi torej ne rabim delat 8 ur na dan ob 8 do 16. Vse kar je se je treba dogovorit katere dele dneva si dosegljiv in katere dneve si dosegljiv. Ko mi nekdo reče da študira 8 ur na dan pač počim od smeha al pa je zdravnik.

Ko je čas izpitov se seveda ve da je čas izpitov ampak to so 3 meseci od 12... Če bo pa enkrat na teden treba narest 100 km za to da se udeležiš izobraževanja pa tudi ne bo katastrofa... Seveda pa kot študent ne moreš zahtevat 3k bruto ker si pač vpisal FRI ane...

Mato989 je 19. sep 2022 ob 08:54 izjavil:

Težava je, da firme ne bi zaposlile nekoga ki nekaj malega zna in mu dale minimalno plačo (ali par stotakov bruto preko) za 3 mesece ter mentorja da z njim obdela osnove skozi in malo nadgradnje in nato bi mu plača narastla na normalnih vsaj 2.000 bruto...

Nekateri pač imajo šiht + partnerko in lajf in se nimajo časa še učit dnevno v programiranju bi pa skupaj z mentorji v 3 mesecih verjetno to osvojili...

Tvoj primer je enak študentu, ki med študijem hodi v službo. Takih je kar nekaj in marsikomu tudi uspe (doštudirat). Torej naredi enako, vpiši se v šolo, ob šihtu, tako kot N ostalih. Vpišeš se lahko tudi v koding tečaj (npr www.smartninja.si - po šihtu so predavanja online)...

Slovenski delodajalci bi imeli 10x rockstar programerja z vsaj 5 leti izkušenj, plačali bi mu pa 2000-3000 bruto. I tata bi, sine.

V tujini (remote) dobiš z lahkoto 2-3x višji znesek, pa še ni ti potrebno slovenskih zahojenih šefov poslušat. Obdavčitev normirancev je pa še dodaten plus. Večina (sposobnih) kolegov, ki so v programerskih vodah, je že pred leti prešaltala na tuje firme.

velikBrokoli je 19. sep 2022 ob 16:56 izjavil:

Slovenski delodajalci bi imeli 10x rockstar programerja z vsaj 5 leti izkušenj, plačali bi mu pa 2000-3000 bruto. I tata bi, sine.

V tujini (remote) dobiš z lahkoto 2-3x višji znesek, pa še ni ti potrebno slovenskih zahojenih šefov poslušat. Obdavčitev normirancev je pa še dodaten plus. Večina (sposobnih) kolegov, ki so v programerskih vodah, je že pred leti prešaltala na tuje firme.

A sadje, izzivi, pikado in druženja pa nič ne štejejo? Pa delo na najsodobnejših (zdownloadanih) orodjih? Pa možnost občasnega dela od doma? Pa karierni razvoj?

LukiYo je 19. sep 2022 ob 17:12 izjavil:

A sadje, izzivi, pikado in druženja pa nič ne štejejo? Pa delo na najsodobnejših (zdownloadanih) orodjih? Pa možnost občasnega dela od doma? Pa karierni razvoj?

Saj malo sarkazma ne škodi, kajne...

kuall je 20. sep 2022 ob 02:16 izjavil:

Utk je 19. sep 2022 ob 08:59 izjavil:

se nimajo časa še učit dnevno v programiranju bi pa skupaj z mentorji v 3 mesecih verjetno to osvojili...

LOL. Če bi to osvojil kdorkoli, ali pa sploh kdo, v 3 mesecih, bi že zdavnaj vsi imeli 5 jurjev bruto plače.

res je. po moje možgani rabijo vsaj 5 let, da se navadijo programerskega razmišljanja. če bi bilo tako lahko bi bili vsi programerji z velikimi plačami, pa so pač razne prodajake in čistilke na minimalcu itd. meni je prišlo programiranje tako v navado da je že kr dolgcajt malo. mi gre že kr malo na živce, koliko je treba preklikat in pretipkat, da nekaj narediš, ne pa uno tuhtanje, tuhtanja ni več, vse dela avtomatika. ko sem začel programirat pri 15h, 20h pa je bila druga pesem, je pa bilo včasih težko razumet kake programerske koncepte.

Malce preveč si pihaš na dušo. Verjamem, da če že 5 let drkaš isti trash C# codebase v nekem zjebanem corpotu, da ti je vse jasno in nimaš nekih izzivov. Probaj zamenjati okolje in iti v kakšno drugo podjetje, boš hitro spet tuhtal in tuhtal.

Imam že 8 let izkušenj in delam za več podjetij, ker me najamejo, da pridem k njim in jim zrihtam veliko stvari, ki so trenutno v kurcu. Verjemi, da nikoli ni dolgčas in kar veliko časa tuhtam kaj za vraga se sploh dogaja v nekaterih codebasih. Res pa se ne rabim več ubadati z učenjem sintakse in podobnimi malenkostmi.

Zakaj bi pokvaril nekaj kar deluje?

V Sloveniji se dostikrat uporablja novo samo zaradi tega, ker je novo. Potem se pa naredi en šit od aplikacije, ki uporablja 16 JS frameworkov, 7 programskih jezikov, 7 open source aplikacij (ki potem postanejo plačljive), 3 baze, 2 CI, 5 testnih orodij, ker je nekdo nekoč nekaj vpeljal in nihče več ne ve zakaj...

Poznam primer iz prakse, kjer so tudi zgoraj omenjene cifre precej blizu...

Da ne govorim o tem, da je app potem beta tester za nova sranja.

Ampak ne, v Sloveniji nisi "IN", če ne uporabljaš "latest and greatest"...

Invictus je 19. sep 2022 ob 17:09 izjavil:

V tujini je za nekoga, ki zna malo programirati, malo DevOpsov in malo iskanja napak, urna postavka od 60 EUR/uro. Koliko je to na mesec, si izračunajte sami.

A res? Kje pa? Koliko je tam najemnina in pivo v lokalu? Kdor v tujini dobro zasluži, lahko tudi v Sloveniji.

Invictus je 19. sep 2022 ob 17:09 izjavil:

Plus normiranec, dokler bo...

Na volitvu si pa seveda glasoval za opcijo, ki zagovarja visoke davke? In tako keš za razne Fotopub in Nike.

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 09:56 izjavil:

Si kdaj delal z outsourcing firmami iz Indije? Verjemi mi, da dobri Indijci spizdijo iz Indije in tam ostane le shit kader. Prav tako je velika razlika v kulturi in časovne cone so tudi problematične.

Ves tech se seli tja, oziroma Indijci prihajajo delat sem. Zakaj se korporacije odločajo za njih, zakaj politika pomaga pri tem…

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:01 izjavil:

Vir, da se ves tech tja seli? Se mi zdi, da si to dejstvo privlekel iz riti.

V Ameriki software engineerjem še vedno plačujejo 200k+ njihovim inžinirjem, ker se zavedajo, da se outsourcing večinoma ne splača.

Hb1b (al kaj je že ime tistih viz) je v Ameriki popolno prevladal. Google, facebook… vse tech firme imajo indijskega CEOja.

V Indijo se na veliko selijo callcentri, osnovni tech support itn.

cias je 20. sep 2022 ob 10:16 izjavil:

S kakšno besedo to označiš je brezpomensko, Zahod nima programerjev.

Zahod ima verjetno najvecjo potrebo po programerjih. Sej ni da jih ni, samo premalo. Pa ne samo programerjev, ker programiranje je le manjsi del znanja, bolj celovitih strokovnjakov.

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:20 izjavil:

Kar pa ti trdiš, je pa bedarija. Zahod ima pomanjkanje programerjev, sigurno pa Indijci ne predstavljajo večine.

Poglej kdo so CEO tech korporacij.

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 08:11 izjavil:

Malce preveč si pihaš na dušo. Verjamem, da če že 5 let drkaš isti trash C# codebase v nekem zjebanem corpotu, da ti je vse jasno in nimaš nekih izzivov. Probaj zamenjati okolje in iti v kakšno drugo podjetje, boš hitro spet tuhtal in tuhtal.

Imam že 8 let izkušenj in delam za več podjetij, ker me najamejo, da pridem k njim in jim zrihtam veliko stvari, ki so trenutno v kurcu. Verjemi, da nikoli ni dolgčas in kar veliko časa tuhtam kaj za vraga se sploh dogaja v nekaterih codebasih. Res pa se ne rabim več ubadati z učenjem sintakse in podobnimi malenkostmi.

to tuhtanje, ki ga ti opisuješ nima veze z začetniki ampak je pač del dela. večinoma se to naredi z avtmatiko, podzavestno. nekak že pogruntaš, vprašanje je samo kako hitro oziroma s koliko € na uro, hitreje ko narediš več lahko stranki zaračunaš, ker ji lahko vturiš še malo več kot si delal, kakšen dvakratnik ali več. medtem ko začetnik bo dvomil vase ali mu bo sploh uspelo, veilko pa jih odneha, ker jim ne uspe, je pretežko.

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:25 izjavil:

cias je 20. sep 2022 ob 10:22 izjavil:

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:20 izjavil:

Kar pa ti trdiš, je pa bedarija. Zahod ima pomanjkanje programerjev, sigurno pa Indijci ne predstavljajo večine.

Poglej kdo so CEO tech korporacij.

Tim Cook, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Ted Sarandos in Sundar Pichai (FAANG). En Indijec v top 5 tech firmah. Čestitke.

According to a report by Gulf Today, 30% of the Fortune 500 Companies have Indians as their CEOs, which is continuing to display an upward trend. One-third of all the engineers present in Silicon Valley today are from India, and 10% of the entire world’s high tech company CEOs are of Indian origin.

cias je 20. sep 2022 ob 10:32 izjavil:

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:25 izjavil:

cias je 20. sep 2022 ob 10:22 izjavil:

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:20 izjavil:

Kar pa ti trdiš, je pa bedarija. Zahod ima pomanjkanje programerjev, sigurno pa Indijci ne predstavljajo večine.

Poglej kdo so CEO tech korporacij.

Tim Cook, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Ted Sarandos in Sundar Pichai (FAANG). En Indijec v top 5 tech firmah. Čestitke.

According to a report by Gulf Today, 30% of the Fortune 500 Companies have Indians as their CEOs, which is continuing to display an upward trend. One-third of all the engineers present in Silicon Valley today are from India, and 10% of the entire world’s high tech company CEOs are of Indian origin.

Torej 30%? Ti pa trdiš, da na Zahodu in programerjev in da so v manjšini. OK.

Kakorkoli, govoril si o outsourcingu. Outsourcing ne pomeni, da v Ameriki Google zaposli Indijca, ki je na H1B1 vizi in mu plača 200k. Outsourcing je, ko najameš cheap kader iz Indije in jim plačaš male pare. Ne vem, če razumeš razliko…

kuall je 20. sep 2022 ob 10:33 izjavil:

>če že 5 let drkaš isti trash C# codebase v nekem zjebanem corpotu

to pa ziher sam sebe opisuješ

ne razumeš, kaj ti hočem povedat. kako boš šele razumel težjo kodo? za začetnike je težko, ker je novo. človeški možgani so taki, da je na začetku težko, po x letih se vklopi avtomatika in šele takrat delaš res hitro, dobro in ti rata malo dolgčas. zato pa ljudje menjavajo.

Meni se to bolj sliši, da nimaš dovolj izzivov in delaš vedno iste zadeve, zato pa prakticno avtomaticno delas stvari.

Ne vem, če se nekateri zavedate, da delo programerja ni samo programiranje po specifikacijah. No, mogoče, če si v neki code monkey poziciji in delaš za male pare :)

Gre tudi za analizo zahtev, arhitekturo, oceno izvedbe, testiranje, potencialni riziki itd. Seveda bi v idealnem primeru to vse lahko izvedel nekdo drug, a se v praksi pokaže drugače.

StarMafijec je 20. sep 2022 ob 09:55 izjavil:

Invictus je 19. sep 2022 ob 17:09 izjavil:

V tujini je za nekoga, ki zna malo programirati, malo DevOpsov in malo iskanja napak, urna postavka od 60 EUR/uro. Koliko je to na mesec, si izračunajte sami.

A res? Kje pa? Koliko je tam najemnina in pivo v lokalu? Kdor v tujini dobro zasluži, lahko tudi v Sloveniji.

Sam se fokusiram za nemški trg. Rabijo vsakega, ki je sposoben opraviti kak task na teden. Nimajo lastnega folka, ker so cel kup vzhodnjakov (Čehi, Poljaki, Sloveaki) napodili z novimi usmeritvami pri zunanjih sodelavcih in podjetjih.

Ja, je malo dražje tam živeti, sploh zdaj, ko ima vlada glupo politiko in se vse draži. Pivo v lokalu malo dražje, ampak boljše. Kakšna najemnina za remote delo? Če moraš pač gor, pač plačaš tistih 50 EUR na noč za hotel. Booking ali AirBnB.

Ampak če dobiš 100% remote pozicijo, potem živiš tam, kjer je ceneje in ti je všeč. Sam razmišljam, da se preselim na morje, nekam v Dalmacijo. Poleti dol, pozimi tukaj. Starlink je še bolj omogočil delo od doma.

Seveda je Slovencu najlažje jamrat, iti v eno butasto stranko, si zrihtat javno službo in začeti gledati, kje privat sektorju še pobrati denar.

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:01 izjavil:

V Ameriki software engineerjem še vedno plačujejo 200k+, ker se zavedajo, da se outsourcing večinoma ne splača.

V Ameriki razlike v dohodkih med freelancerjem in redno zaposlenim ni. Zato večina hoče biti zaposlena.

Evropa ima nekaj davčnih optimizacij, zato se trenutno to splača. Pač konkurenca med državami, in pa ugodnosti določenih držav, da jim izobraženci ne spizdijo drugam. Recimo normiranec v vzhodnem bloku držav. ter res nizki davki...

Nemčija pač nima normirancev, ampak kot freelancer na nemškem trgu, Nemec seveda, lahko pokasiraš tam do 250k letno. Tujec niti pod razno ne pride na tako cifro. Pač so nacionalisti. Za redne službe velja isto.

TheBlueOne je 20. sep 2022 ob 10:15 izjavil:

V Indijo se na veliko selijo callcentri, osnovni tech support itn.

To se je selilo 10 let nazaj, te službe prihajajo nazaj v Evropo, ali pa pošljejo Evropejce dol.

Pač indijska kultura predvideva, da si v 2,3 letih v eni službi manager. Za managerje je pa znano, da v Indiji ne delajo.

Vem za zavarovalnico LLoyd, preselili cel Websphere cluster v Indijo že leta nazaj. Nekaj časa je laufalo, potem so Indijci postali managerji in se taski niso več zaključevali. Poslali dol Angleže, nekateri so se kar preselili, da so normalizirali situacijo. Nazaj v Anglijo si nihče ne upa preseliti data centra nazaj .

Dol res ostane samo še junk work, če je firma normalna... Ja, so tudi programerske službe, sam tukaj gre po moje za navezavo podpisnika pogodbe, indijske firme in računa v off shore coni.

XIIT je 20. sep 2022 ob 12:27 izjavil:

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:25 izjavil:

cias je 20. sep 2022 ob 10:22 izjavil:

velikBrokoli je 20. sep 2022 ob 10:20 izjavil:

Kar pa ti trdiš, je pa bedarija. Zahod ima pomanjkanje programerjev, sigurno pa Indijci ne predstavljajo večine.

Poglej kdo so CEO tech korporacij.

Tim Cook, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Ted Sarandos in Sundar Pichai (FAANG). En Indijec v top 5 tech firmah. Čestitke.

Satya Nadella - Microsoft
Parag Agrawal - Twitter
Shantanu Narayen - Adobe
Ajaypal Singh Banga - Mastercard
Arvind Krishna - IBM
Sanjay Mehrotra - Micron
Nikesh Arora - Palo Alto Networks
Sanjay Jha - GlobalFoundries and Motorola
Rangarajan Raghuram - VMware
Laxman Narasimhan - Starbucks

Naj ti za teh 10 najdem še 50 Američanov, al kaj želite s tem dokazati?

Invictus je 20. sep 2022 ob 09:36 izjavil:

Zakaj bi pokvaril nekaj kar deluje?

V Sloveniji se dostikrat uporablja novo samo zaradi tega, ker je novo. Potem se pa naredi en šit od aplikacije, ki uporablja 16 JS frameworkov, 7 programskih jezikov, 7 open source aplikacij (ki potem postanejo plačljive), 3 baze, 2 CI, 5 testnih orodij, ker je nekdo nekoč nekaj vpeljal in nihče več ne ve zakaj...

Poznam primer iz prakse, kjer so tudi zgoraj omenjene cifre precej blizu...

Da ne govorim o tem, da je app potem beta tester za nova sranja.

Ampak ne, v Sloveniji nisi "IN", če ne uporabljaš "latest and greatest"...

Dejstvo je, da je staro aplikacijo treba enkrat posodobit. Že zaradi posodobitev platform, varnosti, itd. Prideš do točke, ko se ne izplača več pacat naprej. Takrat pridejo seveda v upoštev latest and greatest, ker ponavadi to niso zaradi kapric developerjev, ampak zaradi efektivnosti in ker se splača. Veliko teh JSjev to ima (hitrost razvoja, delovanja, skalabilnost, razumljivost, varnost, etc).

In takrat pride na vrsto učenje za tiste, ki so obstali na N let stari platformi/konceptu in miže dodajajo featurje. Ta fenomen seveda obstaja "avtopilot" programerja, ampak je za moje pojme slab, če predolgo obstaneš na tej točki. To je v bistvu znak, da greš iz comfort cone. In to je dobronameren nasvet. Zarad mene, če delate Cobol, več kruha za nas...

LukiYo je 20. sep 2022 ob 15:46 izjavil:

Dejstvo je, da je staro aplikacijo treba enkrat posodobit. Že zaradi posodobitev platform, varnosti, itd. Prideš do točke, ko se ne izplača več pacat naprej. Takrat pridejo seveda v upoštev latest and greatest, ker ponavadi to niso zaradi kapric developerjev, ampak zaradi efektivnosti in ker se splača. Veliko teh JSjev to ima (hitrost razvoja, delovanja, skalabilnost, razumljivost, varnost, etc).

In takrat pride na vrsto učenje za tiste, ki so obstali na N let stari platformi/konceptu in miže dodajajo featurje. Ta fenomen seveda obstaja "avtopilot" programerja, ampak je za moje pojme slab, če predolgo obstaneš na tej točki. To je v bistvu znak, da greš iz comfort cone. In to je dobronameren nasvet. Zarad mene, če delate Cobol, več kruha za nas...

JS frameworki in JS developerji so velikokrat ravno ti "avtopilot" programerji. Potem ima pa en 10 let star library, ki naredi samo ne vem, string conversion, nek security bug in je polovica projektov vulnerable.

Mi konkretno premislimo preden naložimo karkoli novega na composer (Laravel). Če ni treba, se spiše raje iz nule, da vemo kaj se dogaja.

Recimo sem ravno imel primer stripe integracije - lahko bi naložil laravel stripe library. Ampak sem raje naložil samo stripe-php in napisal 2 svoja custom class-a pa je bilo vse rešeno, kar je bilo potrebno.

Lonsarg je 20. sep 2022 ob 15:57 izjavil:

In latest absolutno ne pomeni da menjas produkte/tehnolgoije, ampak da produktom/tehnologijam ki jih imas sproti verzije dvigujes. Menjave morajo biti redke.

Tudi latest ni najbolje, bolje je biti kako verzijo zadaj. Seveda, dokler je pod vendor supportom. Potem greš tako ali tako dalje. Capaš zadaj eno verzijo, če seveda gre...

Sicer te prej ali slej ubriše kak varnostni popravek, ki rabi za namestitev točno določeno verzijo, pa si lahko mal "fucked up", če je nimaš...

kuall je 20. sep 2022 ob 16:58 izjavil:

LukiYo je 20. sep 2022 ob 15:46 izjavil:

To je v bistvu znak, da greš iz comfort cone. In to je dobronameren nasvet. Zarad mene, če delate Cobol, več kruha za nas...

kaj pa če bi si omislil tipkovnico s šumniki in končno šel s časom naprej?

Kje je na slo tipkovnici Tilda? Vem pa, da ne veš zakaj jo rabiš.

Rajtam da bo kar inverz.