Ni programerjev?

Ta teden sta mi že dva jamrala, da iščeta programerja z izkušnjami in ga ne moreta dobiti.
FRI vsako leto naštanca 100+ informatikov in večina njih naj bi se zaposlila prav v programerskih firmah. Kako potem ni programerjev?

Tvoje vprašanje je pomankljivo.
Programerji so, vendar jih je potrebno plačati++

Boomerang je 8. sep 2022 ob 12:11 izjavil:

Ta teden sta mi že dva jamrala, da iščeta programerja z izkušnjami in ga ne moreta dobiti.
FRI vsako leto naštanca 100+ informatikov in večina njih naj bi se zaposlila prav v programerskih firmah. Kako potem ni programerjev?

Ful jih je, pa še zdaleč da samo iz FRIja, praktično vsi naravoslovni faksi je določen delež diplomantov, ki končajo kot razvijalci. Mnogo je tud družboslovcev, ki so prebežali v IT industrijo zarad preživetja.

Kaj pa iščeta točno? Izkušnje so lahko tudi 30 letne, pa še vedno ne bo dobro po pretiranih pričakovanjih delodajalcev.

Boomerang je 8. sep 2022 ob 12:11 izjavil:

Ta teden sta mi že dva jamrala, da iščeta programerja z izkušnjami in ga ne moreta dobiti.
FRI vsako leto naštanca 100+ informatikov in večina njih naj bi se zaposlila prav v programerskih firmah. Kako potem ni programerjev?

Naj te popravim.
Ni programerjev za denar, ki ga ponujata

link_up je 8. sep 2022 ob 12:40 izjavil:

Ker se raje prodajo v tujino namesto, da bi si pri nas zrihtali ustrezno placo.

Že v tej enovrstičnici se na nek subtilen način skriva odgovor... torej ne rečem, da se mora delojemalec boriti za svoje... ampak zakaj ne more delodajalec že iz prve ponuditi, kar bi nek resen in pošten delodajalec? Bolje upati in jokat, kak so programerji slabi, kako hočejo preveč, kako se prodajajo (?) v tujino... sami pa še vedno brez slednjega, da ne rečem, kaj se potem v praksi pokaže, da tisti, ki delajo, dobijo še toliko več na svoja ramena, ker delodajalec pač ni zmožen dobit kadra oz. ga pošteno plačat. Naj delodajalec ponudi ustrezne pogoje in plačo, pa mislim, da se tovrstni topici niti odpirali ne bi... to me spominja na Revoz, čeprav povsem izven dejavnosti, ampak gre za ta odnos... nateguješ desetletja, vse mogoče izmene, minimalna plača, vikendi... ko imajo ljudje res dovolj oz. ko jim zmanjka iz poola jemat naivneže, pa gledaš po Dnevniku, kako je folk po izjavah teh delodajalcev len, se mu ne da delat, kako morajo vozit tujce... eh...

Problem je tudi ker v SLO niso deldoajalci pripravljeni vzet nekoga in ga uvajat na delovno mesto, recimo kdo je končal kak certifikat plačljiv, nekaj malega se pohecal sprogramirat kak kalkulator in še kaj malega več, ampak ptoem pa te noben ne bi vzel za 1.400 bruto recimo 3-6 mesecev uvajal in ti pol dal plačo recimo 2k+...

Vsi bi imeli 30 letnega programerja z 7 leti izkušenj ki je končal FERI ali FRI in bo delal za plačo juniorja...

Programerji imate škarje in platno v svojih rokah, zato pomanjkanje. Srečneži. Pa vam 100% privoščim. Lep dan

No ja to pa ni lih res. Nas je pa res premalo in to v takem številu da pol so večje plače.

Celo tolk da ima junior takoj večjo plačo kot asistent na faxu kater ga je učil.
Mogoče jo ma že vmes ko dela prek študenta ...

A v Sloveniji sploh zaposlujejo programerje samouke, ali morajo vsi imeti diplomo iz FRIja?

sentiš je 8. sep 2022 ob 20:06 izjavil:

A v Sloveniji sploh zaposlujejo programerje samouke, ali morajo vsi imeti diplomo iz FRIja?

Boš moral malo več povedati o sebi, kaj trenutno delaš, približno koliko si star...

Če imaš že nekaj kilometrine, potem nima veze ali imaš diplomo iz FRI, diplomo iz kje drugje, ali pa sploh ne. Konkurence tu praktično ni. Na odprto delovno mesto, kjer se išče nek izkušen kader se prijavi kvečjemu par primernih kandidatov, če imaš srečo, drugače pa noben. Nato pa najameš nekega rekruterja, da teži ljudem po LinkedInu in upaš, da najde primernega kandidata, ki je pripravljen zamenjati službo.

Če si pa na začetku kariere je pa malo drugače. Junior programerjev je ogromno, od takih, ki so ravno končali FRI, do takih, ki so se pri 35 letih naveličali delati v proizvodnji in bi bili radi programerji. Tukaj je konkurence veliko več. Firm, ki pa si lahko privoščijo zaposliti in uvajati junior kader pa spet ni tako veliko. Gre za večje firme, ki za juniorja najraje vzamejo zagnanega študenta neke tehnične smeri (FRI,FE,FMF itd), nekoga, v katerem vidijo potencial, da bo napredoval in bodo nekoč imeli od njega neko korist. Ker pa je situacija v IT industriji danes taka, da se službe menja tam na 3 leta, to pomeni, da ravno ko bo ta študent nekaj znal, bo šel drugam .

Če povzamem: če ti uspe najti prvo programersko službo, potem bo šlo naprej brez problemov.

sentiš je 8. sep 2022 ob 20:06 izjavil:

A v Sloveniji sploh zaposlujejo programerje samouke, ali morajo vsi imeti diplomo iz FRIja?

V JU zahtevajo neko stopnjo izobrazbe, ne pa konkretnega faksa (tako da si kot FDVjevec lahko tudi konkurencen), v privatnem sektorju pa v resnici faks nikogar ne zanima, ampa jih zanima tvoje znanje. Tisti, ki zahtevajo konkretno FRI, bodo na koncu dobili prazen nic, ker imajo tudi druge zablode pri rekrutiranju (prva in kljucna je ponavadi kar predvidena placa).

Najverjetneje ne boš izbran, če so lepe oči edina kakovost, ki jo imaš, sicer odvisno od poslovodstva, mogoče najdejo kaj drugega zate, kaj manj 'programerskega'. Vsekakor poskusi.

Ne, včasih res ni vredno kaj veliko, ker firme velikokrat najamejo zunanje izvajalce za kak projekt, če potrebujejo rezultate takoj in za (trenutno povisane) variabilne stroške.

Je že res, da se od človeka pričakuje, da se sam nauči programirati, ker ga to veseli. Če si star 15 let je to raziskovanje veliko lažje, ker 15 letnika vse zanima.

po drugi strani bi ti firma komot dala kakšno programersko nalogico iz real life za bolj učinkovito učenje, ker učenje na nalogah iz resničnega življenja je najbolj učinkovito. To jim reci dexterboy.

Kaj vam je najpomembnejše pri iskanju nove službe? Plača, projekti, tehnologije, ekipa?

Placa, fully remote in da sefi niso slovenci

user4683 je 18. sep 2022 ob 16:05 izjavil:

Placa, fully remote in da sefi dajo mir (se pogovarjaš z njimi parkrat na leto ali pa še to ne, ne težijo kje ali kdaj delaš, gledajo izključno koliko jim prislužiš denarja in nič druzga)

fixd

dexterboy je 11. sep 2022 ob 21:26 izjavil:

Tukaj je še ena "bolana" fora delodajalcev;
delaš v IT-ju, rad bi napredoval, ne samo po plači, tudi po karierni poti in se kaj novega naučil. Greš do šefov in izraziš željo, da bi se rad podal v programerske vode ter si se pripravljen izobraževati in učiti v svojem prostem času. Se pol leta, ali pa še več, ne zgodi nič, pa spet izraziš željo. Vmes zaposlijo 2 nova programerja. Se ponovno pol leta ne zgodi nič, ves ta folk srečuješ večkrat dnevno na hodnikih in pri kavomatu.
Ko se zaveš, da če bi 3 leta nazaj začel z učenjem, bi danes imel že nekaj kilometrine, ampak se ta priložnost nikoli ni zgodila ter nato vidiš, da ta vlak ne bo nikoli odpeljal iz postaje, si poiščeš službo drugje. Izguba delavca, ki pozna sistem, firmo, zaposlene, ve, kako podjetje diha... ni zgleda vredno nič. Važni so CV-ji "kvazi" strokovnjakov iz programiranja. Ki na koncu ne dajo od sebe nobene izboljšave. Pa tukaj ni mišljeno neko splošno blatenje programerjev, daleč od tega...
( to ni izmišljena zgodba, zgoraj opisanega akterja poznam osebno )

Pripravljen si se uciti v prostem casu. Rorej, kaj imajo tukaj tvoji sefi veze? Ti morajo odobriti, da se lahko v protem casu ucis kaj drugega? Tu si ti tisti, ki je zajebal. Ce je zelja se zacnes uciti, sef gor ali dol. K sefu gres ko dovolj znas, da bi te lahko zaposlili kot programerja.
Sicer pa programer ni edino napredovanje, niti ne vidim to kot napredovanje, ampak kot prekvalifikacijo. Moj primer recimo: kot student zacel na helpdesku, v drugi firmi sem iz helpdeska pocasi napredoval v sistemca, potem arhitekta in na koncu v it project managerja. Opcij je veliko, ni samo programiranje.

Težava je, da firme ne bi zaposlile nekoga ki nekaj malega zna in mu dale minimalno plačo (ali par stotakov bruto preko) za 3 mesece ter mentorja da z njim obdela osnove skozi in malo nadgradnje in nato bi mu plača narastla na normalnih vsaj 2.000 bruto...

Nekateri pač imajo šiht + partnerko in lajf in se nimajo časa še učit dnevno v programiranju bi pa skupaj z mentorji v 3 mesecih verjetno to osvojili...

Boomerang je 8. sep 2022 ob 12:11 izjavil:

Ta teden sta mi že dva jamrala, da iščeta programerja z izkušnjami in ga ne moreta dobiti.
FRI vsako leto naštanca 100+ informatikov in večina njih naj bi se zaposlila prav v programerskih firmah. Kako potem ni programerjev?

Pa saj je vse jasno. Če pogledaš poročilo FRI za 2021, vidiš, da jih na vseh programih (1. in 2. stopnja) diplomira cca. 250, od tega jih gre 50 naprej na drugo stopnjo študija, nekaj tudi na doktorski študij. Torej imaš manj kot 200 FRI inženirjev vseh možnih barv danih na trg letno. Od tega jih gre nezanemarljiv delež delat za tujino. To je odločno premalo za slovenski trg. Nekaj potem lahko doštukaš s FMF-jevci, FE-jevci, FERI-jevci, FAMNIT-ovci, ampak to je vse. Še vedno odločno premalo za nek dolgotrajnejši razvoj panoge. Verjetno več programerjev odhaja v pokoj kot prihaja novih - podobno kot pri pedagoškem kadru na OŠ, kjer beremo, da primanjkuje kadra. Mimogrede, tudi na OŠ katastrofalno primanjkuje računalničarjev, matematikov in fizikov. Veliko jih je šlo delat v programersko panogo.

Boomerang je 8. sep 2022 ob 12:11 izjavil:

Ta teden sta mi že dva jamrala, da iščeta programerja z izkušnjami in ga ne moreta dobiti.
FRI vsako leto naštanca 100+ informatikov in večina njih naj bi se zaposlila prav v programerskih firmah. Kako potem ni programerjev?

Verjetno podcenjues kje vse se potrebuje programerje in po moznosti v kombinaciji z elektrotehniko, strojnistvom itn.

Problem pa je v tem, da so vecinoma OK placani in vecinoma zelo podobno. Torej ce ga hoces od kje dobiti ga moras preplacati, kar pa pomeni, da lahko takoj dvignes place ostalim, da zadeve ostanejo fer znotraj podjetja. Naslednje podjetje mora ponoviti vajo. So pa bile kaksne dve ponovitve te vaje kjer zivim jaz in tehniki v kljucnih zadevah ze dosegajo sefkote, kar pa je miloreceno nerodno.

Kar se tice mentoriranja pa je problem, da vecina ne zmore. Drugace povedano, verjetno moras testirati in uvajati vsaj pet popolnih zacetnikov, da morda dobis enega, katerega pa ti po moznosti kdo ukrade, morda se preseli itn. Za uvajanje pa potrebujes resurse svojih ljudi, ki pa jih nimas, kar je jasno, ker isces okrepitve z izkusnjami.

Surstromming je 19. sep 2022 ob 09:19 izjavil:

Ne se, bo pa situacija kmalu tam. In odhajali bodo tisti, ki jim je se kaj jasno in niso zaradi lazanj tako visoko, da je od realnega planeta ostala samo se pikica.

Je ze tam v tujini, ker so se napredne tehnologije uvajale nekoliko prej. Odhajajo stari mojstri, ki pa so prakticno nenadomestljivi 1:1, ker poznajo 30 let ozadja. Lahko vzames tri, pa se vedno ne bo slo tako gladko kot prej.

Lonsarg je 19. sep 2022 ob 09:53 izjavil:

Vsi faksi (ne zgolj programerski) bi morali imeti s strani drzave placanih obveznih 6-9 mesecev prakse v sklopu studija. Tako se dela kader, ne pa samo sedenje v predavalnicah...

To je visjesolski program, ki je dejansko koncepiran za tale pristop. Problem je, da vecina ali dobi te stempiljke za prakso ali pa ne dela zares prakse, bolj kar nihce na podjetju noce.

Študent, jebig ga bi moral že med študijem delat. 3 mesece je brezveze... Projekti pridejo pa gredo, tehnologije se menjajo, prilagajajo... Ni to zdej da boš v 3 mesecih naredu kaj, sploh če ta študent noče biti tam.

Lonsarg je 19. sep 2022 ob 10:06 izjavil:

Mi smo tiste ki so prisli na prakso k nam cisto enako tretirali kot studentsko delo, so delali in se ucili. Je pa res da so morali iztazit zeljo da dalje po praksi delajo studentsko delo, drugace jih nismo vzeli. En glavni razlogov zakaj vcasih firme nerade vzemajo na prakso je ravno to, da je zgolj 3 mesece.

Najbolj perspektivnih verjetno ne bo, ker se ti kolikortoliko pametni uprejo delu preko studenta pod nujno poleg studija. Studentsko delo je za takrat, ko imas cas, drugace je bolj pametno prej koncati studij. Posebej pa ce imas v familiji koga uspesnega, ti bo odpirporocal tlako preko studenta.

Imas pa koncept stipendij, lahko ga tudi prej zaposlis in ti studira poleg zaposlitve. Pac moras kot delodajalec placati se studij, ki je temu prilagojen.

Bo kar tezka, ker podjetja so po celi Sloveniji, fakultete pa zelo centralizirane.

Pac edino realno je sluzba in izredni studij, ker je prilagojen za tocno to, za podjetja pa niti ni tako zelo drag.

Je pa problem, ce bi podjetja imela nakoga za pod 10€/uro zares pa je cena zaposlitev, strosek solanja in odsotnosti zaradi solanje.