Podnebni ekstremizem

Za razliko od segrevanja in ohlajanja na katerega še vedno nimamo 100% odgovora ali je popolna ali velikovečinska krivda človeštva, pa imamo precej preprost odgovor da je za vsako mikroplastiku na Planetu kriv človek ker jo je izdelal... no tu pa bi morala biti akcija bistveno bolj usmerjena in stroga.

Machete je 26. avg 2022 ob 09:28 izjavil:

Mato, mogoče ti nimaš še 100% potrditve, znanost jo ima. Pa še nekaj, verjetno se strinjava, da boš raje pil vodo z mikroplastiko, kot pa umrl brez vode. Torej kaj je večji problem NO voda ali malo začinjena voda? Mikroplastika bo/je itak postala del čloeveškega organizma.

Machete je 26. avg 2022 ob 09:28 izjavil:

Mato, mogoče ti nimaš še 100% potrditve, znanost jo ima. Pa še nekaj, verjetno se strinjava, da boš raje pil vodo z mikroplastiko, kot pa umrl brez vode. Torej kaj je večji problem NO voda ali malo začinjena voda? Mikroplastika bo/je itak postala del čloeveškega organizma.

Machete je 26. avg 2022 ob 09:39 izjavil:

Po taki logiki bi lahko rekli da je globalno segrevanje postalo del človeškega življenja

driver_x je 25. avg 2022 ob 22:48 izjavil:

Dejansko ne vemo, ali je ali ni. Predpostavka, da je segrevanje ozračja posledica koncentracije CO₂ temelji na zelo majhnem časovnem intervalu iz 80. let prejšnjega stoletja, ko sta bili količini slučajno v korelaciji, kasneje (in prej) te korelacije ni več zaznati. Dokazi, da segrevanje povzročajo človekove dejavnosti, so na zelo trhlih nogah. Človek naj bi s svojim početjem sproduciral le nekaj odstotkov vsega CO₂, ostalo prispevajo oceani in narava sama. Ali je ta neznatna količina lahko razlog, da "so bomo skuhali"? Edina zadeva, ki je v vsej CO₂ zgodbi konsistentna je $. Človeštvo ima precej večje in bolj škodljive ekološke probleme, katerim posvečamo premalo pozornosti. CO₂ je nujno potreben za rastline (poglej si kak osnovnošolski učbenik o celičnem dihanju in fotosintezi), spodbuja rast rastlin, povečuje delež gozdov oz. zelenih površin in s tem zmanjšuje segrevanje. Zakaj potem v grede, v katerih gojijo kulturne rastline, dovajajo dodatni CO₂?
Segrevanje je merljivo in je dejstvo, tega ne moremo zanikati. Iskanje vzrokov za to pa je malenkost težje, saj proces ni čisto raziskan. Seveda pa to ni ovira , da nekateri iz tega ne bi kovali mastnih dobičkov. Na žalost se tudi tukaj vse začne in konča pri denarju. Koristni idioti so tukaj v veliko pomoč. Dejanski ekološki problemi (plastika, škodljivi izpuhi motornih vozil, proizvodja elektronskih komponent in s tem povezani izpusti nevarnih snovi, ...) zaradi CO₂ ostajajo dokaj neopaženi. Zaradi vsega tega žal podnebni aktivisti delajo ekologiji več škode kakor koristi.

Geho je 26. avg 2022 ob 10:13 izjavil:

- omejitev otrok na enega na par oz. vsak

dronyx je 26. avg 2022 ob 10:21 izjavil:

Carl Sagan leta 1985 glede klimatskih sprememb.

V tem času se ni spremenilo praktično nič in svet tega problema ne bo sposoben rešiti, oziroma se bo soočal še precej časa samo s posledicami. Rešitev namreč niso električni avti in kitajski solarni paneli, ampak sprememba ekonomskega modela, kar pa je praktično nemogoče.

cias je 26. avg 2022 ob 10:25 izjavil:

Tudi tvoj Karl je velik globalist, smo dolžni nahranit cel planet…

Mato989 je 26. avg 2022 ob 10:35 izjavil:

Se pravi predpostavili bomo nekaj zadev katere bi torej naj držale:

1. Ljudje ustvarjamo globalno segrevanje oz. smo zanj "krivi" ali ga vsaj pospešujemo da sva bolj nevtralna
2. To je velik problem ki ga moramo rešit čimprej in predvidevam da želimo efektivno reševanje kajne?
3. Rešitev =



1. Če torej to drži, da bi morali omejit recimo letalske prevoze judi ker to povzroča segrevanje, potem ni nobene logike da ne bi dejansko ukinili vse stimuluse za rojevanje otrok
[...]

In ta kaže, da se bo precej segrelo, kar se je dalo videt že letos poleti.

Načeloma ja, ker so spremembe take, da vnašajo zelo velike šoke na biosfero.

cias je 26. avg 2022 ob 09:44 izjavil:

Machete je 26. avg 2022 ob 09:39 izjavil:

Po taki logiki bi lahko rekli da je globalno segrevanje postalo del človeškega življenja

Meni je zanimivo kako sedaj na dnu rečnih strug odkrivajo pokopališča, rimska naselja, sledi dinozavrov… škoda da nimamo informacij kako so dinozavri pa Rimljani zaustavili globalno segrevanje ki ga povzroča človeštvo.

dronyx je 26. avg 2022 ob 10:21 izjavil:

Carl Sagan leta 1985 glede klimatskih sprememb.

V tem času se ni spremenilo praktično nič in svet tega problema ne bo sposoben rešiti, oziroma se bo soočal še precej časa samo s posledicami. Rešitev namreč niso električni avti in kitajski solarni paneli, ampak sprememba ekonomskega modela, kar pa je praktično nemogoče.

hruske je 26. avg 2022 ob 13:04 izjavil:

Mato989 je 26. avg 2022 ob 12:17 izjavil:

V teoriji lahko 1 človek zasvinja planet enako kot danes 8 milijard, v praksi pa je tako, če bi nas bila 1 milijarda ob enakem lajfstylu kot danes bi bilo onesnaževanje veliko manjše kot tudi segrevanje Planeta...

Kot pravim, vprašajmo se ali bi imeli identične težave če nas bi bilo 1 milijarda namesto 8 ali 9...

No pa se dajmo vprašat kaj bi se zgodilo, če bi bilo število ljudi 1/10.

Predpostavljam, da bi za 10x manj storitev - če je vse ostalo enako - pokurili 10x manj fosilnih goriv.

To pa pomeni, da bi še vedno kurili fosilna goriva. Povedano drugače: še vedno bi se premikali proti prepadu, samo namesto 100kmh bi šlo 10kmh.

Logični zaključek je, da če ne bi ničesar spremenili, je to še vedno netrajnostno in nevzdržno početje, ki te eventualno pripelje na dno prepada.

Ja, ampak v tem primeru spreminjanje podnebja ne traja tisoče let. Za časa mojega življenja so šla poletja iz 28 stopinj na 38 stopinj.

kow je 26. avg 2022 ob 13:25 izjavil:

nekikr, je pretiraval. Drzi. Samo to (ali kaksne napacne napovedi) ne spremenijo dejstev. Da so se napovedi o povecanju globalne temperature izkazale za resnicne. Nobenega znanstvenega dokaza ni, da bi se ta trend segrevanja ustavil, ravno obratno, modeli napovedujejo nadaljne segrevanje.

Mato989 je 26. avg 2022 ob 13:54 izjavil:

Zemlja se gledano z vidika Zemljinih let OHLAJA...

Da se lahko na globani ravni kaj zmenimo, ni romanticno razmisljanje, ampak edino smiselno in racionalno. Alternativa je vojna.

nekikr je 26. avg 2022 ob 14:04 izjavil:

Da se lahko na globani ravni kaj zmenimo, ni romanticno razmisljanje, ampak edino smiselno in racionalno. Alternativa je vojna.

Torej bo vojna. Kako zabit moraš biti, da misliš, da se lahko globalno nekaj zmenimo? Leta 2022 smo pa se tamle zraven nas obmetavajo z raketami okoli jedrske elektrarne. Razlog? Princip. Ne bogastvo, ne voda, ne zlato, princip. In potem bi se kar vsi ljudje, ki so v osnovi enaki Putinu (slovenska sodišča so polna medsosedskih tožb in nagajanja), zmenila glede nečesa, kar se bo morda zgodilo nekoč davno, ko njih ne bo več? Res je, to ni romantično razmišljanje, to je razmišljanje otroka ali pa odraslega bebca.

hruske je 26. avg 2022 ob 13:40 izjavil:

Ma, nisem pretiraval. V devetdesetih je blo vroče k je prišlo nad 28, letos je prišlo nad 38. Letos je bilo sicer res izjemno vroče, ampak koliko krat zaporedoma mora bit "izjemno", da je to potem normalno?

hruske je 25. avg 2022 ob 16:15 izjavil:

Zakaj ni v debati o podnebnih spremembah zmernežev? Ker obstajajo dobro financirani mediji in piar firme, ki vzbujajo občutek, da ukrepi niso nujni.

Posledično se ne ukrepa, stanje pa je vedno bolj podobno situaciji, ko avto brzi proti prepadu. Če bi začeli zavirati prej, bi bila vožnja udobna in ne bi nihče občutil, da zaviramo. Ko se zmanjšuje razdalja do prepada, se zmanjšuje tudi manevrski prostor.

Ko preideš neko točko, je potrebno zavirat na polno. Takrat ti ne pomaga več zmernost.

p0f je 25. avg 2022 ob 16:29 izjavil:

hruske je 25. avg 2022 ob 16:15 izjavil:

Zakaj ni v debati o podnebnih spremembah zmernežev? Ker obstajajo dobro financirani mediji in piar firme, ki vzbujajo občutek, da ukrepi niso nujni.

Posledično se ne ukrepa, stanje pa je vedno bolj podobno situaciji, ko avto brzi proti prepadu. Če bi začeli zavirati prej, bi bila vožnja udobna in ne bi nihče občutil, da zaviramo. Ko se zmanjšuje razdalja do prepada, se zmanjšuje tudi manevrski prostor.

Mislim, da se motis. Veliki vecini ljudi se gladko jebe za podnebne spremembe, vidijo samo sebe, v prihodnost niso sposobni planirati dlje od dopusta na Hrvaskem in ne bojo spreminjali svojega nacina zivljenja, dokler ga ne bodo vsi drugi.

Edina opcija je resna prisila, ki pa ne bo sla cez ker jo lahko sprozijo samo politiki, te pa so odvisno od glasov volilcev, ob danasnjem populizmu in vsesplosnem pohlepu in egoizmu pa je popolnoma nerealno pricakovati, da bi tukaj zavladal kakrsenkoli konsenz.

Ergo, pojem svojo misko, ce nam bo ratalo podnebne spremebe ustaviti. Upam samo, da bo dovolj hudo, da clovestvo izumre, idiokracija in idijoti, ki v njej zivijo, ne smejo preziveti.

p0f je 25. avg 2022 ob 16:29 izjavil:

Ko preideš neko točko, je potrebno zavirat na polno. Takrat ti ne pomaga več zmernost.

Ja, tezava pa je, da je ta tocka preden jasno vidis prepad. In to je odlicna kuhinja za razne bebce, ki nocejo spreminjati zivljenskih navad, morone, ki v vsem vidijo zaroto, politike, ki bi radi bili na podlagi teh bebcev izvoljeni itd. Ce bi zdajle gorela cela Slovenija, ne bi nihce "zaviral". Bomo pogasili in nadaljevali enake prakse. Ce bo neko poletje 50, bomo malo bolj na debelo namazani s kremami proti soncu, klimo v vsak prostor in nadaljuj tako kot prej.

In vsesplosni egoizem in razgradnja druzbe s strani neoliberalistov pri celi zadevi nic ne pomaga. Covid in cepljenje je bil lep primer, zakaj globalnega segrevanja ne bomo resili.

Ocitno v nekem trenutku kompleksnost problema prerase intelekt vecine populacije in takrat se civilizacija konca. Kar pa niti ni tako slabo.

p0f je 25. avg 2022 ob 18:08 izjavil:

hruske je 25. avg 2022 ob 17:26 izjavil:

p0f je 25. avg 2022 ob 17:07 izjavil:

Ljudje so v veliki vecini bebci [...]

Po mojih izkušnjah imajo ljudje okrog mene relativno dobre razloge zakaj se obnašajo tako, kot se. Pogosto pa je težko prit do spoznanja zakaj se obnašajo, kot se. Se je treba pogovarjat.

Ne zanima me, zakaj je nekdo bebec. Dajva narediti eksperiment, zivinoreja je krivec za 30% toplogrednih plinov, metan je 28x bolj ucinkovit od CO2.

Zdaj se pa izvoli pogovoriti z bebci v tej temi zakaj in kako (,...), da te vidim, kako jih bos to razlozil. In ko prides do spoznanja, da so ljudje res popolni bebci, pridi nazaj do mene, da ti povem "I told you so".

Pa gre za preprosto zadevo, nic na nivoju avtomobilov (oz. prostetike za podaljsanje prekratkega penisa). Daj probaj, da vidiva, kako ti gre od rok.

XIIT je 25. avg 2022 ob 18:40 izjavil:

Zemlja (starost: 4.54 milijard let) je bila v nekem obdobju ognjena krogla, zatem pa je bila večkrat (tudi do ekvatorja) prekrita z ledom.

Ledena doba @ Wikipedia - V geološki zgodovini Zemlje je bilo več nihanj temperature. Najstarejša dobro dokumentirana poledenitev je huronska poledenitev, ki se je zgodila pred 2,1 milijarde let. Največja poledenitev v pretekli milijardi let se je zgodila pred 850 do 630 milijoni let (obdobje kriogen). Ledeni oklep je takrat segal do ekvatorja, Zemlja je bila kot ledena kepa.

V zadnjih petih milijonih let je bila temperatura najprej nekaj nad sedanjo temperaturo (do 2 °C), v zadnjih dveh milijonih let pa se v povprečju znižuje, s tem da so nihanja razmeroma večja.

Naši evolucijski pridniki bi se naj pojavili 5-7 milijonov let nazaj, moderni človek pa pred 200 tisoč leti. Kamena doba se je končala približno 6 tisoč let pred našim štetjem. Industrializacija se je začela pred 200 leti.

Pred letom 1880 je bilo premalo meritev temperature, da bi lahko določili povprečno temperaturo zemlje, meritve temperatur oceanov pa niso konsistentne zaradi različnih metod izvajanja meritev.

Sea surface temperature @ Wikipedia - Fixed weather buoys measure the water temperature at a depth of 3 metres (9.8 ft). Measurements of SST have had inconsistencies over the last 130 years due to the way they were taken. In the nineteenth century, measurements were taken in a bucket off of a ship. However, there was a slight variation in temperature because of the differences in buckets. Samples were collected in either a wood or an uninsulated canvas bucket, but the canvas bucket cooled quicker than the wood bucket. The sudden change in temperature between 1940 and 1941 was the result of an undocumented change in procedure. The samples were taken near the engine intake because it was too dangerous to use lights to take measurements over the side of the ship at night.

Vse napovedi o katastrofalnem dvigu temperature temeljijo na pomanjkljivih modelih, ki ne zajemejo vseh spremenljivk, saj niti sami znanstveniki ne poznajo vseh spremeljivk ki lahko vplivajo na podnebje.

Glede na napovedi izpred 15-20 let, bi morali obmorski kraji biti že pod vodo, ledeniki na Arktiki pa le še bled spomin.
Dejansko je arktični pokrov bil letos januarja največji od leta 2009 naprej, nepremičnine ob morju se prodajajo za neverjetne vsote, zavarovalnice pa nimajo nobenih zadržkov pri sklepanju zavarovanj teh nepremičnin.

The monthly average Arctic sea ice extent in January 2022 reached 14.0 million km2, 0.1 million km2 (or 1%) below the 1991-2020 average for January. It is the largest extent observed since 2009. However, it remains smaller than all January extents prior to 2005 in this satellite data record.

Ker se je globalno segrevanje izkazalo za nateg stoletja, so ga rebrandali v podnebne spremembe. Podnebne spremembe so vedno bile in vedno bodo, neglede na vpliv človeka. Obdavčevanje prebivalstva Evrope in Severne amerike tega ne bo ustavilo.

Podpiram zmanjšanje onesnaževanja okolja, vendar je trenutni pristop tako shizofreno retardiran, da ga nikakor ne morem podpreti.
Forsira se zelene tehnologije (vetrne, sončne eletrarne, električni avtomobili), s katerimi se onesnaženje outsourca v države z neobstoječimi okoljskimi regulacijami - najprej pri pridobivanju rud (litij etc.), potem med samo proizvodnjo, med uporabo (elektriko za polnjenje električnih vozil pridobivamo iz termoelektrarn), na koncu pa še ob koncu življenjske dobe, saj se panelov in baterij ne da reciklirati, zato se jih izvozi v afriko, medtem ko se izrapljene krake vetrnic enostavno zakopava pod zemljo.

Nestabilna proizvodnja sončnih in električnih elektrarn povzroča tudi težave pri načrtovanju proizvodnje električne energije - včasih je energije v omrežju preveč, včasih je treba primanjkljaj pokrivati z umaznimi viri energije.

Še bonus:
Ena križarka porabi 250 tisoč litrov goriva (dizla) na dan. S to količino bi prevozil 3.5 milijona kilometrov z avtom, ki porabi 7L/100km. Imajo križarke tudi Euro 6 motorje, DPF pa AdBlue?
Evropska predsednica Ursula "moramo narediti vse da zaustavimo klimatske spremembe" Von der Leyen iz Dunaja v Bratislavo (70km, cca. 1 ura vožnje z avtom) potuje kar z zasebnim letalom - vir
"Do as I tell you, not as I do"

Reycis je 26. avg 2022 ob 06:27 izjavil:

Jaz še vseeno mislim, da je religija o človekovem podnebnem segrevanju koristna, ker se ljudi osvešča o temu, da trenutni način dolgoročno ni vzdržen. Res je sicer, da AGW temelji direktno na zavestni laži ampak podobno kot z religijo so modreci ugotovili, da človeške mase boljše sprejemajo pravilne odločitve zaradi neke butaste dogme kot pa na podlagi logike in razuma. Tako pač je.

Miki N je 26. avg 2022 ob 10:38 izjavil:

cias je 26. avg 2022 ob 10:25 izjavil:

Tudi tvoj Karl je velik globalist, smo dolžni nahranit cel planet…

Carl je bil po rodu Eskim, mimogrede.

nekikr je 26. avg 2022 ob 14:48 izjavil:

Kako zabit moras biti, da razmisljas, da ni vredno poskusiti iskati skupne interese

Odrasel je beseda, ki jo iščeš. Sčasoma spoznaš, da nima smisla. Lahko se dereš in kriliš z rokami, ampak reka teče dalje.

Ok, Ruse izpustimo. Praviš, da Pakistan te bo pa poslušal? Medtem, ko grozi Indiji z jedrskimi raketami? Indija te bo poslušala, medtem ko drvijo proti 2 milijardama prebivalcev? Kitajci praviš, da bodo prisluhnili? Brazilija najbrž res ne, ker ravno gradi avtocesto čez pragozd, da ga bodo hitreje posekali. Pa Kongo?
Kdo, razen nekaj EU držav, ki so bolj papeške od papeža, bi iskal "skupne" interese? Pa še te samo dokler se standard ne bo nižal.

Ne obstaja noben naravni ali druzbeni zakon, ki pravi, da se ne moremo zmeniti.

Zgolj 5000 let dokumentirane zgodovine v kateri je bilo samo peščico let brez vojn. Ampak že jutri bo vse drugače, praviš? Kvantna fizika pravi, da je možno vse, celo, da se ta trenutek pred mano pojavi bel klavir. Realno pa.....