Tisti ki nikoli niste šli na faks?

Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.

Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?

marsikateri keramičar tudi ne

Baja je 18. apr 2022 ob 18:44 izjavil:

a če maš faks, pomeni da si avtomatsko bogat?

Ne. Daleč od tega. Je pa več verjetnosti da si revn če nimaš faksa.

Jaz sem iz srednje šel na višjo v Velenje za informatika. Kao inženir informatike. Naredil sem vse, nisem pa nikoli zagovoril "diplomske" naloge. Torej imam priznano samo srednjo šolo. Iz lastnih izkušenj ti povem, da glavni point v družbi ni šola, ampak kako znaš prodat sebe, oziroma svoje produkte, storitve, itd. In pa priporočljivo je, da med nogami ne nosiš samo gnilih klopotcev, ampak da dejansko lahko z njimi zaj "zvališ"

Mene vedno znova šokira kakšna poglede na stvari izven njihovega "foha" imajo nekateri diplomirani narovoslovci. Pa ne samo "bolonjski".

Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...

Tolažim se samo s tem da so tisti brez faksa verjetno še bolj zarukani.

styrian je 19. apr 2022 ob 07:53 izjavil:

Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...

Ne vem, ce se iz glave spomnim kaksnega taksnega, pa sem na faksu spoznal kar veliko ljudi.

kow je 19. apr 2022 ob 08:04 izjavil:

styrian je 19. apr 2022 ob 07:53 izjavil:

Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...

Ne vem, ce se iz glave spomnim kaksnega taksnega, pa sem na faksu spoznal kar veliko ljudi.

Na koncu se izkaže, da je pogosto ta pojav "ezoteričnih norcev povsod" rezulatat stonerskih pogovorov in dostikrat ne gre za resničen pojav v družbi. Oziroma kot je rekel kolega : "ne mešati travce z resničnostjo".

Juplter je 18. apr 2022 ob 18:32 izjavil:

Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.

Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?

Živim vredu. Imel željo iti na FRI ali kaj podobnega, pa zaradi socialnih/finančnih težav moral ostati doma... delam nekaj X vendar je plača OK.
Škoda mi edino, ker sedaj, ko nimam faksa, ne morem priti v IT v Krko ali podobne firme (avtomatsko 7 stopnja) in bi užival v brezdelu in dobri plači :) Ker tam z znanjem ne moreš priti razen z papirjem.

Drugače pa mislim, da izobrazba ni neko merilo koliko kdo ima oziroma lahko ima - zgolj, kolikor si želiš sam ustvariti oziroma si sposoben.

max00slo je 19. apr 2022 ob 09:55 izjavil:

Škoda mi edino, ker sedaj, ko nimam faksa, ne morem priti v IT v Krko ali podobne firme (avtomatsko 7 stopnja) in bi užival v brezdelu in dobri plači :) Ker tam z znanjem ne moreš priti razen z papirjem.

Tega ni nikjer oziroma, tako ti bo delo tam opisal nekdo, ki je ultrasposoben. Ti vprasanje ce bi enako dozivel njegovo realnost. Razmisljanje imas kar otrocje.

Juplter je 18. apr 2022 ob 18:32 izjavil:

Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.

Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?

Plača se za opravljeno delo (razen 1% tistih, ki živijo od obresti). Faks v 90% ni nič drugega, kot sedenje, učenje in delo. Tisti, ki je len, ne bo dober ne na faksu ne v službi. Ne boš rekel, da ti v tvoji nišni branži ni treba delat?

Jaz bi bil z lahkoto bogat.
Če mi ne bi zafira požrla 4 jurje vsak mesec.
Tako pa spadam med socialne probleme.

Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite?

Težko rečem.

Plača se vrti sedaj med 3-4k

Nimam se časa pritoževati.

lp.

Za dober zaslužek potrebuješ znanje, izkušnje, iznajdljivost in srečo.

Iznajdljivost je prirojena, na srečo nimaš vpliva, ostaneta torej znanje in izkušnje. Na začetku kariere, ko še nimaš izkušenj, je najlažje začet z znanjem in ustrezna fakulteta (ne vsaka), ti ga bo dala.

Dejstvo je, da noben diplomiranec FRI-ja ne tolče lakote, res pa je, da marsikateri vodovodar zasluži več. Fakulteta ti ne zagotovi dobrega zaslužka, ti pa dvigne minimalen zaslužek. Nikomur z diplomo FRI-ja ni potrebno delat za minimalca.

Dejstvo je, da če je nekdo pri 18. motiviran, da bo postal dober električar, vodovodar, keramičar, bo do 22. leta nabral dovolj izkušenj in kapitala, da bo šel na svoje, do 30. leta pa bo služil bolje, kot povprečen FRI-jevec. Težava je drugje. Gledam fante 16-20 okoli bloka. Ko debata nanese na šolo, vsak našteje 5 ljudi, ki so uspeli brez šole in to jim je izgovor, da niso končali srednje šole ali pa delajo večerno. Tisti pri 20 delajo prek agencij v proizvodnji za 700€ in so glavni carji pred blokom z rabljenim spimpanim avtom. Ti ljudje ne bodo postali uspešni obrtniki, ampak bodo pri 50. še vedno delali v fabriki in še vedno naštevali znance, ki so uspeli brez šole. Tisti, ki so se vpisali na dober faks, so vsaj poskrbeli, da so od teh mladih let bluzenja odnesli nekaj izobrazbe in dober začetek po 25. ko jih sreča pamet.

TheBlueOne je 19. apr 2022 ob 09:44 izjavil:

Ce so vprasanje finance, je verjetnost za visji zasluzek boljsa, ce si visje izobrazen. Seveda, ce je podrocje dela enako. Je tudi vec fleksibilnosti okoli menjave, kar je ponovno plus za EUR.

Kvaliteta življenja je najverjetneje boljša, če si višje izobražen. Pa kvaliteta zivljenja ni odvisna samo od visine dohodka... S tem mislim to, da ce si visje izobrazen, si najverjetneje bolj razgledan, opaziš vec podrobnosti v druzbi in svetu, tvoje misli so bolj kvalitetne, lazje spoznaš samega sebe... Je res, da inteligenca lahko vpliva tudi negativno na osebo, ampak mislim, da ni lepsega zivljenja od tistega, ki se intelektualno izpolnjuje in da vec na razvoj inteligence, razgledanosti

TheBlueOne je 19. apr 2022 ob 09:44 izjavil:

Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.

Ampak ta keramicar bo moral do konca zivljenja delati eno pa isto, brez nekega prostora za napredovanje. Pa vec ur, fizicno tezje delo itd. Posteno je, da dobi dobro placano, ampak ekonomist bo zlahka delal do 70. leta, keramicar pac ne.

Visje izobrazen bo prehitel vsakega obrtnika v roku 5-15 let kariere, prvih 5-10 let pa bo najverjetneje sluzil manj ali enako. Govorim za urno postavko

tilen03 je 19. apr 2022 ob 11:05 izjavil:

TheBlueOne je 19. apr 2022 ob 09:44 izjavil:

Ce so vprasanje finance, je verjetnost za visji zasluzek boljsa, ce si visje izobrazen. Seveda, ce je podrocje dela enako. Je tudi vec fleksibilnosti okoli menjave, kar je ponovno plus za EUR.

Kvaliteta življenja je najverjetneje boljša, če si višje izobražen. Pa kvaliteta zivljenja ni odvisna samo od visine dohodka... S tem mislim to, da ce si visje izobrazen, si najverjetneje bolj razgledan, opaziš vec podrobnosti v druzbi in svetu, tvoje misli so bolj kvalitetne, lazje spoznaš samega sebe... Je res, da inteligenca lahko vpliva tudi negativno na osebo, ampak mislim, da ni lepsega zivljenja od tistega, ki se intelektualno izpolnjuje in da vec na razvoj inteligence, razgledanosti

TheBlueOne je 19. apr 2022 ob 09:44 izjavil:

Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.

Ampak ta keramicar bo moral do konca zivljenja delati eno pa isto, brez nekega prostora za napredovanje. Pa vec ur, fizicno tezje delo itd. Posteno je, da dobi dobro placano, ampak ekonomist bo zlahka delal do 70. leta, keramicar pac ne.

Visje izobrazen bo prehitel vsakega obrtnika v roku 5-15 let kariere, prvih 5-10 let pa bo najverjetneje sluzil manj ali enako. Govorim za urno postavko

Izobraženost nima nobene veze z razgledanostjo. Izobraženost te kvečjemu omejuje, ker misliš da vse ves in nisi odprt za drugacne poglede na svet.

Izobrazeni se tudi naučijo dolocenih navad, ki se jih drugace ne bi-ubogljivost, hinavscina, crednost. Karakterni poden.

Smurf je 19. apr 2022 ob 10:56 izjavil:

kuall je 19. apr 2022 ob 10:53 izjavil:

učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja.

Temu se rece vajenistvo, in ga lahko najdes v bolj obrtniskih sferah. Ni pa to vloga faksa.

Ni samo v obrtniških sferah praksa tista, ki je najbolj pomembna. Drugače ne bi iz faksa prišlo toliko neuporabnih idiotov. Tudi puščanje faksov je zato, ker hoče študent narediti nekaj svojega, neko svojo firmo/projekt in ga faks tu bremza s svojo zastarelostjo, namesto da bi mu pomagal.

Spet primerjamo keramičarja, ki ima svojo firmo in zaposluje nekaj ljudi ter developerja, ki je nekje zaposlen. To so jabolka in hruške.

Primerjajmo: keramičar, ki je zaposlen pri neki firmi ter developerja, ki je zaposlen pri neki firmi.
Primerjajmo: keramičarja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi ter developerja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi.

Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k. Brez čudnih delavnikov in čepenja na kolenih in sive ekonomije ala keš na roko in podobno. Kako je s keramičarji? Če pa developer redno službo zamenja za freelancanje gredo številke sploh v nebo.

endelin je 19. apr 2022 ob 11:32 izjavil:

Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k

Tista famozna anketa ne pravi tako

Tudi pri keramičarjih se vidi samo tisti procent uspešnih.

Kaj misliš da je tisti, ki je meni polagal ploščice zaslužil 4k bruto mesec ? Šef verjetno res dobro kasira, tisti ki pa potem zanj fizikali pa precej manj.

kuall je 19. apr 2022 ob 11:28 izjavil:

Smurf je 19. apr 2022 ob 10:56 izjavil:

kuall je 19. apr 2022 ob 10:53 izjavil:

učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja.

Temu se rece vajenistvo, in ga lahko najdes v bolj obrtniskih sferah. Ni pa to vloga faksa.

Ni samo v obrtniških sferah praksa tista, ki je najbolj pomembna. Drugače ne bi iz faksa prišlo toliko neuporabnih idiotov. Tudi puščanje faksov je zato, ker hoče študent narediti nekaj svojega, neko svojo firmo/projekt in ga faks tu bremza s svojo zastarelostjo, namesto da bi mu pomagal.

Nič ga faks ne bremza, komot lahko odpreš firmo že za časa faksa. Pa na faksu so razni projekti in seminarske kar odprti, ni da bi moral delat strogo po navodilih, sam prideš s primerno idejo. Pred-narejene tematike so zgolj zaradi takih, ki se ne spomnijo nič.

Na faksu se pač naučiš potrebnega teoretičnega ozadja in ne programskega jezika. V ITju se v deseletju zamenja kup orodij in razvijalskih okolj, ni pa skorajda nobene nove matematike, 50-100 let stari koncepti so še vedno aktualni.

Če jaz kot zaposljevalec izbiram med dvema s primerljivi izkušnjami in znanjem, pri čemer ima prvi faks in ga drugi nima. Bom izbral prvega jasno. Že s tem ko je vztrajal do konca, je pokazal da je bolj prilagodljiv od drugega. Tako sem storil vedno, resnici na ljubo pa tudi prvo sito je redko spustilo take brez faksa skozi.

... ne, je kar razlika, ali imaš "regularno" diplomo ali ne v JS, ker od tega je odvisen naziv oz. plačni razred ... in praktično samo od tega.

Malidelničar je 19. apr 2022 ob 13:19 izjavil:

A ni morda problem v Sloveniji, da se realno le manjši del fakultet finančno izplača? In številni tega izračuna, kaj se izplača, ne znajo narediti. In če bi imeli podoben sistem kot v ZDA/VB z nekim sistemom šolnin, bi recimo neodgovorna izbira faksa lahko pomenila strošek šolnine (plačaš sproti oz. kredit) v kombinaciji z izobrazbo, ki na trgu ne da višje plače. Torej bi morali študenti za slabo in neodgovorno izbiro faksa nositi osebne posledice.
Tega je roko na srce v Sloveniji od krize 2008 več, ker dejansko tudi pri nas slab faks pomeni, da pri plači ne profitiraš, obenem si pa v velikem zaostanku kar se tiče služenja denarja, kar posledično npr. zopet pomeni manjše možnosti nakupa nepremičnine...

Za preveč ljudi je fakulteta samo kot neko "podaljšano bivanje". Ko si po SŠ že pravno odrasel ampak v glavi še vedno nedorasel otrok, brez ideje kaj bi v življenju počel in potem greš na faks, da odločitev preloziš še za X let.

Juplter je 18. apr 2022 ob 18:32 izjavil:

Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.

Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?

Maturant po izobrazbi, sem pa uspel (tudi s pomočjo mal sreče in dobro izkoriščene priložnosti) svoj hobi pretvorit v službo. Dobro živim. V moji branži je izobrazba še kar irelevantna, daleč najbolj pomemben je portfolio. Nekaj najbolj sposobnih ljudi v IT-u, ki jih poznam, so pa tudi gimnazijski maturanti. :)

Sem sicer študiral a opustil študij, saj sem šele tekom slednjega začel dojemat ogromen razkorak med idealizirano podobo (ter fakultativnimi obljubami) izbrane smeri ter bolečo realnostjo (zelo majhne dejanske potrebe po tem poklicu). Potem pa je še kriza prišla. Niti malo mi ni žal, da sem šel stran. Od ljudi s katerimi sem študiral, jih je približno polovica doštudirala, delajo svašta (dobesedno), le en pa še opravlja nekaj v zvezi s študijem.

IMHO bolj pomembno je, da si iznajdljiv in zagnan, saj ti brez tega noben papir ne bo pomagal. Lahko potrdi kolegica diplomirana pravnica, ki še vedno kelnari v vaški rupi.

true dat.

Vprašanje za tiste, ki niste šli na študij ali doštudirali, pa ste vseeno uspešni in zadovoljni: Če bi bili še enkrat stari 19 let, bi se odločili za študij ali ne? Če je odgovor da, bi se odločili za študij povezan z vašo trenutno kariero? Če je odgovor ne, bi izbrali isto kariero kot jo imate trenutno?