Forum » Šola » Tisti ki nikoli niste šli na faks?
Tisti ki nikoli niste šli na faks?
Juplter ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Juplter ::
Machete ::
Šinto? Vazi? Prazniki so pain ane..
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Dober dan ::
Jaz sem iz srednje šel na višjo v Velenje za informatika. Kao inženir informatike. Naredil sem vse, nisem pa nikoli zagovoril "diplomske" naloge. Torej imam priznano samo srednjo šolo. Iz lastnih izkušenj ti povem, da glavni point v družbi ni šola, ampak kako znaš prodat sebe, oziroma svoje produkte, storitve, itd. In pa priporočljivo je, da med nogami ne nosiš samo gnilih klopotcev, ampak da dejansko lahko z njimi zaj "zvališ"
Likalnik ::
ne rabiš imeti faksa, da boš bogat...lahko se tudi brez njega lepo znajdeš v življenju.
Predvsem je težava, če želiš delati na kakšnem delovnem mestu kjer se zahteva določena stopnja izobrazbe...ti pa le te nimaš.
Predvsem je težava, če želiš delati na kakšnem delovnem mestu kjer se zahteva določena stopnja izobrazbe...ti pa le te nimaš.
styrian ::
Mene vedno znova šokira kakšna poglede na stvari izven njihovega "foha" imajo nekateri diplomirani narovoslovci. Pa ne samo "bolonjski".
Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...
Tolažim se samo s tem da so tisti brez faksa verjetno še bolj zarukani.
Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...
Tolažim se samo s tem da so tisti brez faksa verjetno še bolj zarukani.
Malidelničar ::
Mene bi to kot nekoga z uni diplomo tudi zanimalo.
Ker imam občutek, da so se stvari v zadnjih 10 letih in še malce več konkretno spremenile in se brez faksa s poklicem res da uspeti.
In seveda absolutno menim, da je to pravilno.
Izbira faksa, še več izbira napačnega faksa, izguba let študija ter posledično nizko tržno vrednotenje določenih smeri uni izobrazbe, to je osebna odgovornost vsakega posameznika.
Ker imam občutek, da so se stvari v zadnjih 10 letih in še malce več konkretno spremenile in se brez faksa s poklicem res da uspeti.
In seveda absolutno menim, da je to pravilno.
Izbira faksa, še več izbira napačnega faksa, izguba let študija ter posledično nizko tržno vrednotenje določenih smeri uni izobrazbe, to je osebna odgovornost vsakega posameznika.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
kow ::
Linko ::
Poznam folk, ki ima samo poklicno srednjo šolo in služi bolje kot nekateri z višjo izobrazbo.
Je pa res da delajo v avstriji. Pač majstri za vse, od štromarije, zidarije, fasade... 2500 - 3000EUR po tamalem..
Nekateri starejši samo z osnovno šolo...Govorijo pa nemško v nulo.
Je pa res da delajo v avstriji. Pač majstri za vse, od štromarije, zidarije, fasade... 2500 - 3000EUR po tamalem..
Nekateri starejši samo z osnovno šolo...Govorijo pa nemško v nulo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Linko ()
Miki N ::
Človek bi si mislil da da je nekdo ki je gulil matematiko in fiziko skapiral znanstveni pogled na svet. Tako pa verjamejo v polaganje rok, kristale, čakre, iskanje vode z bajalico...
Ne vem, ce se iz glave spomnim kaksnega taksnega, pa sem na faksu spoznal kar veliko ljudi.
Na koncu se izkaže, da je pogosto ta pojav "ezoteričnih norcev povsod" rezulatat stonerskih pogovorov in dostikrat ne gre za resničen pojav v družbi. Oziroma kot je rekel kolega : "ne mešati travce z resničnostjo".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
TheBlueOne ::
Ce so vprasanje finance, je verjetnost za visji zasluzek boljsa, ce si visje izobrazen. Seveda, ce je podrocje dela enako. Je tudi vec fleksibilnosti okoli menjave, kar je ponovno plus za €.
Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.
Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.
max00slo ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Živim vredu. Imel željo iti na FRI ali kaj podobnega, pa zaradi socialnih/finančnih težav moral ostati doma... delam nekaj X vendar je plača OK.
Škoda mi edino, ker sedaj, ko nimam faksa, ne morem priti v IT v Krko ali podobne firme (avtomatsko 7 stopnja) in bi užival v brezdelu in dobri plači :) Ker tam z znanjem ne moreš priti razen z papirjem.
Drugače pa mislim, da izobrazba ni neko merilo koliko kdo ima oziroma lahko ima - zgolj, kolikor si želiš sam ustvariti oziroma si sposoben.
Si non confectus, non reficiat.
PrimoZ_ ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Največ je odvisno od razloga zakaj si/nisi šel na faks.
Če greš na faks samo zato, ker nisi vedel kaj bi ko je konec SŠ, potem je to v veliki večini primerov stran vržen čas in ne prinese ničesar.
Večina takih diplomantov potem konča v nekem šihtu, ki bi ga realno lahko delal praktično kdorkoli z SŠ.
TheBlueOne ::
Škoda mi edino, ker sedaj, ko nimam faksa, ne morem priti v IT v Krko ali podobne firme (avtomatsko 7 stopnja) in bi užival v brezdelu in dobri plači :) Ker tam z znanjem ne moreš priti razen z papirjem.
Tega ni nikjer oziroma, tako ti bo delo tam opisal nekdo, ki je ultrasposoben. Ti vprasanje ce bi enako dozivel njegovo realnost. Razmisljanje imas kar otrocje.
oemdzi ::
TheBlueOne je izjavil:
Škoda mi edino, ker sedaj, ko nimam faksa, ne morem priti v IT v Krko ali podobne firme (avtomatsko 7 stopnja) in bi užival v brezdelu in dobri plači :) Ker tam z znanjem ne moreš priti razen z papirjem.
Tega ni nikjer oziroma, tako ti bo delo tam opisal nekdo, ki je ultrasposoben. Ti vprasanje ce bi enako dozivel njegovo realnost. Razmisljanje imas kar otrocje.
Ne vem zanj kje je to slišal. Jaz sem to slišal neposredno od dveh zaposlenih v Krki, en iz IT, drug kemik. Oba sta rekla, da je ta služba zanju napol dopust v primerjavi s prejšnjimi. So pa drugi minusi, Krka je kot ena sekta, polna politike, ampak če se tu znajdeš, se pri konkretnem delu po njunih besedah ne pretegneš.
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*
WhiteAngel ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Plača se za opravljeno delo (razen 1% tistih, ki živijo od obresti). Faks v 90% ni nič drugega, kot sedenje, učenje in delo. Tisti, ki je len, ne bo dober ne na faksu ne v službi. Ne boš rekel, da ti v tvoji nišni branži ni treba delat?
FrRoSt ::
a če maš faks, pomeni da si avtomatsko bogat?
Ne. Daleč od tega. Je pa več verjetnosti da si revn če nimaš faksa.
Vse to velja samo za javni sektor!!!
V privatnem sektorju je zadeva drugačna!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
feryz ::
Jaz bi bil z lahkoto bogat.
Če mi ne bi zafira požrla 4 jurje vsak mesec.
Tako pa spadam med socialne probleme.
Če mi ne bi zafira požrla 4 jurje vsak mesec.
Tako pa spadam med socialne probleme.
kuall ::
jaz sem šel na 2 faksa, na vsakem bil samo parkrat. :D
mi sploh ni žal.
faks je taka beda. te šole so podobne cerkvi: ohranjanjo se neke zastarele tradicije še iz pamtiveka, ki so čist bedne. ena od teh so npr dolgočasna predavanja, ki so mučenje. namesto predavanj bi morali uvesti samoinicitaivno prakso učencev: učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja. zato jaz nisem hodil na fax, ker pač nisem debil, ki fura neko bedno tradicijo, ki nima več mesta dandanes v svetu.
mi sploh ni žal.
faks je taka beda. te šole so podobne cerkvi: ohranjanjo se neke zastarele tradicije še iz pamtiveka, ki so čist bedne. ena od teh so npr dolgočasna predavanja, ki so mučenje. namesto predavanj bi morali uvesti samoinicitaivno prakso učencev: učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja. zato jaz nisem hodil na fax, ker pač nisem debil, ki fura neko bedno tradicijo, ki nima več mesta dandanes v svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kuall ()
D3m ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite?
Težko rečem.
Plača se vrti sedaj med 3-4k
Nimam se časa pritoževati.
lp.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Smurf ::
Uporabnik372 ::
Za dober zaslužek potrebuješ znanje, izkušnje, iznajdljivost in srečo.
Iznajdljivost je prirojena, na srečo nimaš vpliva, ostaneta torej znanje in izkušnje. Na začetku kariere, ko še nimaš izkušenj, je najlažje začet z znanjem in ustrezna fakulteta (ne vsaka), ti ga bo dala.
Dejstvo je, da noben diplomiranec FRI-ja ne tolče lakote, res pa je, da marsikateri vodovodar zasluži več. Fakulteta ti ne zagotovi dobrega zaslužka, ti pa dvigne minimalen zaslužek. Nikomur z diplomo FRI-ja ni potrebno delat za minimalca.
Dejstvo je, da če je nekdo pri 18. motiviran, da bo postal dober električar, vodovodar, keramičar, bo do 22. leta nabral dovolj izkušenj in kapitala, da bo šel na svoje, do 30. leta pa bo služil bolje, kot povprečen FRI-jevec. Težava je drugje. Gledam fante 16-20 okoli bloka. Ko debata nanese na šolo, vsak našteje 5 ljudi, ki so uspeli brez šole in to jim je izgovor, da niso končali srednje šole ali pa delajo večerno. Tisti pri 20 delajo prek agencij v proizvodnji za 700€ in so glavni carji pred blokom z rabljenim spimpanim avtom. Ti ljudje ne bodo postali uspešni obrtniki, ampak bodo pri 50. še vedno delali v fabriki in še vedno naštevali znance, ki so uspeli brez šole. Tisti, ki so se vpisali na dober faks, so vsaj poskrbeli, da so od teh mladih let bluzenja odnesli nekaj izobrazbe in dober začetek po 25. ko jih sreča pamet.
Iznajdljivost je prirojena, na srečo nimaš vpliva, ostaneta torej znanje in izkušnje. Na začetku kariere, ko še nimaš izkušenj, je najlažje začet z znanjem in ustrezna fakulteta (ne vsaka), ti ga bo dala.
Dejstvo je, da noben diplomiranec FRI-ja ne tolče lakote, res pa je, da marsikateri vodovodar zasluži več. Fakulteta ti ne zagotovi dobrega zaslužka, ti pa dvigne minimalen zaslužek. Nikomur z diplomo FRI-ja ni potrebno delat za minimalca.
Dejstvo je, da če je nekdo pri 18. motiviran, da bo postal dober električar, vodovodar, keramičar, bo do 22. leta nabral dovolj izkušenj in kapitala, da bo šel na svoje, do 30. leta pa bo služil bolje, kot povprečen FRI-jevec. Težava je drugje. Gledam fante 16-20 okoli bloka. Ko debata nanese na šolo, vsak našteje 5 ljudi, ki so uspeli brez šole in to jim je izgovor, da niso končali srednje šole ali pa delajo večerno. Tisti pri 20 delajo prek agencij v proizvodnji za 700€ in so glavni carji pred blokom z rabljenim spimpanim avtom. Ti ljudje ne bodo postali uspešni obrtniki, ampak bodo pri 50. še vedno delali v fabriki in še vedno naštevali znance, ki so uspeli brez šole. Tisti, ki so se vpisali na dober faks, so vsaj poskrbeli, da so od teh mladih let bluzenja odnesli nekaj izobrazbe in dober začetek po 25. ko jih sreča pamet.
Gregor P ::
V zasebnem sektorju običajno diploma ni toliko pomembna kot so tvoje dejanske izkušnje in znanja (razen seveda če se ne odločiš za poklic, kjer brez tega pač že formalno ne gre; zdravnik, odvetnik itd.). Kot sem jaz šel v tujini na razgovor za službo, so rekli ja res fino, da si študiral, tukaj imaš računalnik reši to in to nalogo - in na podlagi tega sem nato dobil službo. V Sloveniji kot vem formalno rabiš diplomo predvsem v javnem sektorju, kjer so res rigorozni pogoji za višji plačni razred in pride tudi do takih nesmislov, da ima nekdo samo zaradi npr. diplome, ali znanstvenega magisterija višji plačni razred, čeprav to nima nobene zveze s samo narave službe npr. v operi (balerini z neko visokošolsko univerzitetno izobrazbo iz tujine - ker pri nas tega ni - se to pri plači ne pozna, če ima pa nek magisterij recimo iz fizike, pa se ji to upošteva pri plači) .
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
tilen03 ::
TheBlueOne je izjavil:
Ce so vprasanje finance, je verjetnost za visji zasluzek boljsa, ce si visje izobrazen. Seveda, ce je podrocje dela enako. Je tudi vec fleksibilnosti okoli menjave, kar je ponovno plus za EUR.
Kvaliteta življenja je najverjetneje boljša, če si višje izobražen. Pa kvaliteta zivljenja ni odvisna samo od visine dohodka... S tem mislim to, da ce si visje izobrazen, si najverjetneje bolj razgledan, opaziš vec podrobnosti v druzbi in svetu, tvoje misli so bolj kvalitetne, lazje spoznaš samega sebe... Je res, da inteligenca lahko vpliva tudi negativno na osebo, ampak mislim, da ni lepsega zivljenja od tistega, ki se intelektualno izpolnjuje in da vec na razvoj inteligence, razgledanosti
TheBlueOne je izjavil:
Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.
Ampak ta keramicar bo moral do konca zivljenja delati eno pa isto, brez nekega prostora za napredovanje. Pa vec ur, fizicno tezje delo itd. Posteno je, da dobi dobro placano, ampak ekonomist bo zlahka delal do 70. leta, keramicar pac ne.
Visje izobrazen bo prehitel vsakega obrtnika v roku 5-15 let kariere, prvih 5-10 let pa bo najverjetneje sluzil manj ali enako. Govorim za urno postavko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tilen03 ()
TheBlueOne ::
Ne vem zanj kje je to slišal. Jaz sem to slišal neposredno od dveh zaposlenih v Krki, en iz IT, drug kemik. Oba sta rekla, da je ta služba zanju napol dopust v primerjavi s prejšnjimi. So pa drugi minusi, Krka je kot ena sekta, polna politike, ampak če se tu znajdeš, se pri konkretnem delu po njunih besedah ne pretegneš.
Pac korporacije so fine za sposobne kadre, katere zal ostali prepogosto terajo do zadnjega atoma energije. Ampak se vedno ne pomeni, da bi se vsak v njihovem polozaju pocutil udobno. Ce v korporaciji razturas ti je pac kamot, ce ne razturas ampak se kam priguras, pa te pozre konkurenca. Varen ni nihce, ker na koncu slej kot prej eskaliras do nivoja, kjer niso vec prijatelji ampak trdi racionalisti.
Seveda pa so eskalacije del politike korporacij. Se razume, da nic ni samoumevno in da potrebujes se nek politicen skillset.
Ampak ta keramicar bo moral do konca zivljenja delati eno pa isto, brez nekega prostora za napredovanje. Pa vec ur, fizicno tezje delo itd. Posteno je, da dobi dobro placano, ampak ekonomist bo zlahka delal do 70. leta, keramicar pac ne.
Visje izobrazen bo doletel vsakega obrtnika v roku 5-10 let kariere, prvih 5 let pa bo najverjetneje sluzil manj ali enako.
Ja statisticno imas z diplomo super sanse, da si cez palec med 1500EUR in 3000EUR neto. Iti cez pa je zelo tezko. Keramicar bo po drugi strani b.p. med 1000EUR in 2000EUR, ce pa bo podjeten pa hitro preseze veckratnik diplomiranca, kar bo lahko zaposloval, prodajal ploscice itn.
Odvisno kam kdo cilja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
IL_DIAVOLO ::
TheBlueOne je izjavil:
Ce so vprasanje finance, je verjetnost za visji zasluzek boljsa, ce si visje izobrazen. Seveda, ce je podrocje dela enako. Je tudi vec fleksibilnosti okoli menjave, kar je ponovno plus za EUR.
Kvaliteta življenja je najverjetneje boljša, če si višje izobražen. Pa kvaliteta zivljenja ni odvisna samo od visine dohodka... S tem mislim to, da ce si visje izobrazen, si najverjetneje bolj razgledan, opaziš vec podrobnosti v druzbi in svetu, tvoje misli so bolj kvalitetne, lazje spoznaš samega sebe... Je res, da inteligenca lahko vpliva tudi negativno na osebo, ampak mislim, da ni lepsega zivljenja od tistega, ki se intelektualno izpolnjuje in da vec na razvoj inteligence, razgledanosti
TheBlueOne je izjavil:
Ce zmesas vse skupaj, pa je vprasanje, ker je kar dosti druzboslovcev in ekonomistov katere po zasluzku praviloma nese ze polspodoben keramicar.
Ampak ta keramicar bo moral do konca zivljenja delati eno pa isto, brez nekega prostora za napredovanje. Pa vec ur, fizicno tezje delo itd. Posteno je, da dobi dobro placano, ampak ekonomist bo zlahka delal do 70. leta, keramicar pac ne.
Visje izobrazen bo prehitel vsakega obrtnika v roku 5-15 let kariere, prvih 5-10 let pa bo najverjetneje sluzil manj ali enako. Govorim za urno postavko
Izobraženost nima nobene veze z razgledanostjo. Izobraženost te kvečjemu omejuje, ker misliš da vse ves in nisi odprt za drugacne poglede na svet.
Izobrazeni se tudi naučijo dolocenih navad, ki se jih drugace ne bi-ubogljivost, hinavscina, crednost. Karakterni poden.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
TheBlueOne ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Izobraženost nima nobene veze z razgledanostjo. Izobraženost te kvečjemu omejuje, ker misliš da vse ves in nisi odprt za drugacne poglede na svet.
Izobrazeni se tudi naučijo dolocenih navad, ki se jih drugace ne bi-ubogljivost, hinavscina, crednost. Karakterni poden.
Ubogljivost, pridnost in seveda sposobnost ucenja. Kar pa je seveda zelo zazeljena kombinacija in jo sistem seveda nagradi.
Zalostnim mravljicam praviloma manjka sposobnost ucenja.
Hinavscina je bolj karakteristika nezadovoljnih. Crednost pa je zgolj feature.
Gre pa izobrazenim pogosto na jetra, da je glavni sef hitro nekdo, ki je zgolj zelo iznajdljiv in je izkoristil sistem katerega gradijo tapridni.
kuall ::
učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja.
Temu se rece vajenistvo, in ga lahko najdes v bolj obrtniskih sferah. Ni pa to vloga faksa.
Ni samo v obrtniških sferah praksa tista, ki je najbolj pomembna. Drugače ne bi iz faksa prišlo toliko neuporabnih idiotov. Tudi puščanje faksov je zato, ker hoče študent narediti nekaj svojega, neko svojo firmo/projekt in ga faks tu bremza s svojo zastarelostjo, namesto da bi mu pomagal.
joze ::
Nikoli obiskoval faksa. Delal 25 let v javnem sektorju vedno kakšnih 100 do 400 evrov nad minimalcem, odvisno od situacije. Trenutno poizkušam preživet kot samozaposlen, gibam se okrog minimalca in računam, da bo šlo na bolje.
No, faksa res nisem delal, sem pa bil zaposlen na enem od njih leto in pol :).
Živim razmeroma OK, je pa res, da sem vsa leta zraven fural še en biznis in mi je to vzelo ogromno časa poleg službe. Sploh v letih, ko sem delal tri izmene je bilo kar naporno.
No, faksa res nisem delal, sem pa bil zaposlen na enem od njih leto in pol :).
Živim razmeroma OK, je pa res, da sem vsa leta zraven fural še en biznis in mi je to vzelo ogromno časa poleg službe. Sploh v letih, ko sem delal tri izmene je bilo kar naporno.
secops ::
Spet primerjamo keramičarja, ki ima svojo firmo in zaposluje nekaj ljudi ter developerja, ki je nekje zaposlen. To so jabolka in hruške.
Primerjajmo: keramičar, ki je zaposlen pri neki firmi ter developerja, ki je zaposlen pri neki firmi.
Primerjajmo: keramičarja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi ter developerja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi.
Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k. Brez čudnih delavnikov in čepenja na kolenih in sive ekonomije ala keš na roko in podobno. Kako je s keramičarji? Če pa developer redno službo zamenja za freelancanje gredo številke sploh v nebo.
Primerjajmo: keramičar, ki je zaposlen pri neki firmi ter developerja, ki je zaposlen pri neki firmi.
Primerjajmo: keramičarja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi ter developerja, ki ima svojo firmo z nekaj ljudmi.
Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k. Brez čudnih delavnikov in čepenja na kolenih in sive ekonomije ala keš na roko in podobno. Kako je s keramičarji? Če pa developer redno službo zamenja za freelancanje gredo številke sploh v nebo.
tilen03 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Izobraženost nima nobene veze z razgledanostjo. Izobraženost te kvečjemu omejuje, ker misliš da vse ves in nisi odprt za drugacne poglede na svet.
Izobrazeni se tudi naučijo dolocenih navad, ki se jih drugace ne bi-ubogljivost, hinavscina, crednost. Karakterni poden.
Večja je verjetnost, da bo bolj razgledan tisti, ki je višje izobražen, ni pa seveda nujno... Odvisno od človeka. V povprečju je pač tako.
endelin ::
Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k
Tista famozna anketa ne pravi tako
secops ::
Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k
Tista famozna anketa ne pravi tako
Seveda, ker je izkrivljena predstava kdo je developer. Povpraševanju na trgu je tako veliko, da to delo opravlja že praktično vsak, ki ima 5 minute časa, tudi če za to ni dovolj izobražen. Kot rezultat imamo kupe netestirane kode, ki je pomožnosti nakoncu še ranljiva na trivialne zadeve kot je SQL injection.
PrimoZ_ ::
Developer lahko v službi brez nekega hudega napora začne pri nekje 2k-2.5k bruto in do svojega 30. leta prileze tam do 4k-5k
Tista famozna anketa ne pravi tako
Tudi pri keramičarjih se vidi samo tisti procent uspešnih.
Kaj misliš da je tisti, ki je meni polagal ploščice zaslužil 4k bruto mesec ? Šef verjetno res dobro kasira, tisti ki pa potem zanj fizikali pa precej manj.
ginekk ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Izobraženost te kvečjemu omejuje, ker misliš da vse ves in nisi odprt za drugacne poglede na svet.
Izobrazeni se tudi naučijo dolocenih navad, ki se jih drugace ne bi-ubogljivost, hinavscina, crednost. Karakterni poden.
Ravno obratno. Neizobražen dejansko ne zna dobro ocenit česar ne zna in zato sklepa, da ni tako velike razlike med njim in izobraženim.
Te naštete navade pa se začnejo že v predšolski vzogji in tudi doma, nimajo niti najmanjše veze s faksom.
ginekk ::
učenec se sam odloči za projekt, ki ga bo naredil, ki ga zanima, fax pa mu pri tem pomaga ta projekt narediti kot stručnjak. to bi bil modern pristop, ne pa fakin predavanja.
Temu se rece vajenistvo, in ga lahko najdes v bolj obrtniskih sferah. Ni pa to vloga faksa.
Ni samo v obrtniških sferah praksa tista, ki je najbolj pomembna. Drugače ne bi iz faksa prišlo toliko neuporabnih idiotov. Tudi puščanje faksov je zato, ker hoče študent narediti nekaj svojega, neko svojo firmo/projekt in ga faks tu bremza s svojo zastarelostjo, namesto da bi mu pomagal.
Nič ga faks ne bremza, komot lahko odpreš firmo že za časa faksa. Pa na faksu so razni projekti in seminarske kar odprti, ni da bi moral delat strogo po navodilih, sam prideš s primerno idejo. Pred-narejene tematike so zgolj zaradi takih, ki se ne spomnijo nič.
Na faksu se pač naučiš potrebnega teoretičnega ozadja in ne programskega jezika. V ITju se v deseletju zamenja kup orodij in razvijalskih okolj, ni pa skorajda nobene nove matematike, 50-100 let stari koncepti so še vedno aktualni.
Če jaz kot zaposljevalec izbiram med dvema s primerljivi izkušnjami in znanjem, pri čemer ima prvi faks in ga drugi nima. Bom izbral prvega jasno. Že s tem ko je vztrajal do konca, je pokazal da je bolj prilagodljiv od drugega. Tako sem storil vedno, resnici na ljubo pa tudi prvo sito je redko spustilo take brez faksa skozi.
Phantomeye ::
V zasebnem sektorju običajno diploma ni toliko pomembna kot so tvoje dejanske izkušnje in znanja (razen seveda če se ne odločiš za poklic, kjer brez tega pač že formalno ne gre; zdravnik, odvetnik itd.). Kot sem jaz šel v tujini na razgovor za službo, so rekli ja res fino, da si študiral, tukaj imaš računalnik reši to in to nalogo - in na podlagi tega sem nato dobil službo. V Sloveniji kot vem formalno rabiš diplomo predvsem v javnem sektorju, kjer so res rigorozni pogoji za višji plačni razred in pride tudi do takih nesmislov, da ima nekdo samo zaradi npr. diplome, ali znanstvenega magisterija višji plačni razred, čeprav to nima nobene zveze s samo narave službe npr. v operi (balerini z neko visokošolsko univerzitetno izobrazbo iz tujine - ker pri nas tega ni - se to pri plači ne pozna, če ima pa nek magisterij recimo iz fizike, pa se ji to upošteva pri plači) .
V bistvu dodatek dobiš glih v primeru, ČE znanstveni magisterij ali doktorat NI pogoj za delovno mesto. Ampak 60 bruto za doktorat ali 36 bruto za znanstveni magisterij, ni baš neki. Za diplomo pa ne dobiš ništa.
Ampak 99% zaposlenih več kot 7 stopnje nima.
Gregor P ::
... ne, je kar razlika, ali imaš "regularno" diplomo ali ne v JS, ker od tega je odvisen naziv oz. plačni razred ... in praktično samo od tega.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Malidelničar ::
A ni morda problem v Sloveniji, da se realno le manjši del fakultet finančno izplača? In številni tega izračuna, kaj se izplača, ne znajo narediti. In če bi imeli podoben sistem kot v ZDA/VB z nekim sistemom šolnin, bi recimo neodgovorna izbira faksa lahko pomenila strošek šolnine (plačaš sproti oz. kredit) v kombinaciji z izobrazbo, ki na trgu ne da višje plače. Torej bi morali študenti za slabo in neodgovorno izbiro faksa nositi osebne posledice.
Tega je roko na srce v Sloveniji od krize 2008 več, ker dejansko tudi pri nas slab faks pomeni, da pri plači ne profitiraš, obenem si pa v velikem zaostanku kar se tiče služenja denarja, kar posledično npr. zopet pomeni manjše možnosti nakupa nepremičnine...
Tega je roko na srce v Sloveniji od krize 2008 več, ker dejansko tudi pri nas slab faks pomeni, da pri plači ne profitiraš, obenem si pa v velikem zaostanku kar se tiče služenja denarja, kar posledično npr. zopet pomeni manjše možnosti nakupa nepremičnine...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Malidelničar ()
l0g1t3ch ::
Malidelničar je izjavil:
A ni morda problem v Sloveniji, da se realno le manjši del fakultet finančno izplača? In številni tega izračuna, kaj se izplača, ne znajo narediti. In če bi imeli podoben sistem kot v ZDA/VB z nekim sistemom šolnin, bi recimo neodgovorna izbira faksa lahko pomenila strošek šolnine (plačaš sproti oz. kredit) v kombinaciji z izobrazbo, ki na trgu ne da višje plače. Torej bi morali študenti za slabo in neodgovorno izbiro faksa nositi osebne posledice.
Tega je roko na srce v Sloveniji od krize 2008 več, ker dejansko tudi pri nas slab faks pomeni, da pri plači ne profitiraš, obenem si pa v velikem zaostanku kar se tiče služenja denarja, kar posledično npr. zopet pomeni manjše možnosti nakupa nepremičnine...
Za preveč ljudi je fakulteta samo kot neko "podaljšano bivanje". Ko si po SŠ že pravno odrasel ampak v glavi še vedno nedorasel otrok, brez ideje kaj bi v življenju počel in potem greš na faks, da odločitev preloziš še za X let.
Gregor P ::
Bi prosim ne mešali ZDA posebnosti v slovenski sistem? Ker to plačevanje šolnine tam moraš potem gledati v širšem kontekstu celotne ureditve v ZDA, kjer je res skorajda vse urejeno na drugačnih principih.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
ripmork ::
Torej kako tisti ko imate samo srednješolsko izobrazbo živite? Ali to pomeni avtomatsko biti revn? Sam imam to srečo da sem sem se zelo dobro znašel v nišni branži (specifično področje živilske industrije) in nimam finančnih težav. Zkaj nikoli nisem naredil faksa? Mah kombinacija lenobe, čudne domače družinske situacije nato pa sem nekako že bil prestar.
Kaj pa ostali? Kakšen razlog je za to?
Maturant po izobrazbi, sem pa uspel (tudi s pomočjo mal sreče in dobro izkoriščene priložnosti) svoj hobi pretvorit v službo. Dobro živim. V moji branži je izobrazba še kar irelevantna, daleč najbolj pomemben je portfolio. Nekaj najbolj sposobnih ljudi v IT-u, ki jih poznam, so pa tudi gimnazijski maturanti. :)
Sem sicer študiral a opustil študij, saj sem šele tekom slednjega začel dojemat ogromen razkorak med idealizirano podobo (ter fakultativnimi obljubami) izbrane smeri ter bolečo realnostjo (zelo majhne dejanske potrebe po tem poklicu). Potem pa je še kriza prišla. Niti malo mi ni žal, da sem šel stran. Od ljudi s katerimi sem študiral, jih je približno polovica doštudirala, delajo svašta (dobesedno), le en pa še opravlja nekaj v zvezi s študijem.
Stari89 ::
Enaka situacija pri meni. Malo lenobe in težja finančna situacija med takratno krizo sta privedli do odločitve, da si raje najdem šiht, kot pa da vlečem faks še par let.
Sedaj je 10 let kasneje in v tem času se mi enkrat ni zazdelo, da so se mi zaradi manjka diplome zaprla kaka vrata. Sem v ITju in z denarjem absolutno ni problema.
Brez faksa avtomatsko pomeni biti reven? Ne ga lomit no ... IMHO bolj pomembno je, da si iznajdljiv in zagnan, saj ti brez tega noben papir ne bo pomagal. Lahko potrdi kolegica diplomirana pravnica, ki še vedno kelnari v vaški rupi.
Sedaj je 10 let kasneje in v tem času se mi enkrat ni zazdelo, da so se mi zaradi manjka diplome zaprla kaka vrata. Sem v ITju in z denarjem absolutno ni problema.
Brez faksa avtomatsko pomeni biti reven? Ne ga lomit no ... IMHO bolj pomembno je, da si iznajdljiv in zagnan, saj ti brez tega noben papir ne bo pomagal. Lahko potrdi kolegica diplomirana pravnica, ki še vedno kelnari v vaški rupi.
D3m ::
IMHO bolj pomembno je, da si iznajdljiv in zagnan, saj ti brez tega noben papir ne bo pomagal. Lahko potrdi kolegica diplomirana pravnica, ki še vedno kelnari v vaški rupi.
true dat.
|HP EliteBook|R5 6650U|
m0LN4r ::
Gres na operacijo h kirurgu brez faksa. Zabavno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
tilen03 ::
Vprašanje za tiste, ki niste šli na študij ali doštudirali, pa ste vseeno uspešni in zadovoljni: Če bi bili še enkrat stari 19 let, bi se odločili za študij ali ne? Če je odgovor da, bi se odločili za študij povezan z vašo trenutno kariero? Če je odgovor ne, bi izbrali isto kariero kot jo imate trenutno?
Raptor F16 ::
TheBlueOne je izjavil:
Gre pa izobrazenim pogosto na jetra, da je glavni sef hitro nekdo, ki je zgolj zelo iznajdljiv in je izkoristil sistem katerega gradijo tapridni.
Iznajdljivost je v Sloveniji zelo cenjena vrlina. Pa ni važno če je zarad tega kdo oškodovan :)
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Karierna pot programerja brez računalniškega faksa (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Programiranje | 30383 (25651) | 111111111111 |
» | Punca -> Tehnik računalništva, Vegova LJ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Šola | 34013 (27674) | x128 |