☰

» »

Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena

Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena

1 2
3
»

nekikr ::

Kaj točno pa prihaja? Možakar iz zgornjega linka, ki na eno nosnico ne more dihati, ima v "med in mleko javnemu raju" čakalno dobo 10 (deset) let. Kako točno bi zlobni kapitalisti to poslabšali? Bi imel potem 12 let čakalne dobe ali bi zgolj odkrito povedali "we want money!". Kar, mimogrede, počnejo tudi naši zdravniki enkrat letno. Izgoreli do naslednje povišice.

Jure14 ::

Utk je izjavil:

Če bi dobili še teh par 100 evrov več na mesec, bi bili pa vsi problemi pozabljeni, a ne da?

Ne, ta denar je le še kupovanje časa, da se lahko izvedejo reforme, če se jih bo seveda katera izmed političnih opcij lotila.
Če pa politika nima namena narediti sprememb, je pa ta denar samo stran vržen. Naj raje pustijo vse skupaj pri miru, da čim prej propade. Pa se potem mogoče na novo postavi.

Utk ::

Morda pa "Amerika" ne bi bila tako slaba rešitev. Dobimo svoj bruto in si plačujemo zdravnike ali zavarovanje. Ko bi zbolel, bi vsaj res prišel do zdravnika. Vsaj tisti z denarjem. Zdaj ne nihče.

Jure14 ::

nekikr je izjavil:

Kaj točno pa prihaja?

Nastavi si opomnik na 13.2.2027. in takrat še enkrat preberi to temo.

Glede tistega z 10 let čakalne. Naj gre privat in potem od ZZZSja zahteva povračilo. Pač zaradi nenormalno dolge dobe.
Ampak mora v tujino, ker za domače zdravnike ZZZS ne plača, denar refundirajo samo za tujino.

"More money"? Sem že napisal. Samo kupovanje časa, za morebitne reforme.
Če pa se ne bo niti nakazalo, da se kaj pripravlja na reforme, se pač zaposleni v vsakem podjetju, ki je pred propadom, preklopijo v način "pocuzat čim več, preden propade".
Saj vem, boš rekel "evo ga, samo za denar jim gre".
Čeprav to velja za vsa podjetja in zaposlene.
Ko vidiš, da ni perspektive, pač pobereš, kar se da.
In trenutno podjetje "Državno zdravstvo d.o.o." nima prihodnosti. Lastnik in upravni odbor pa ne vizije, niti načrta.

Utk je izjavil:

Morda pa "Amerika" ne bi bila tako slaba rešitev. Dobimo svoj bruto in si plačujemo zdravnike ali zavarovanje. Ko bi zbolel, bi vsaj res prišel do zdravnika. Vsaj tisti z denarjem. Zdaj ne nihče.

In boš hkrati upal, da ne boš v spodnji 30% prebivalstva, ki nima zavarovanja.
In da ne boš v naslednjih 50 % , ki ima osnovno zavarovanje.
Pa da boš v top 5%, ki ima vsaj približno pokrite težke bolezni, kot jih imamo pri nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Utk ::

Kje sem pa zdaj? Plačujem zavarovanje, pa nimam niti osebnega zdravnika niti zobarja. In potem bi mi Vzajemna rada prodala dodatno zavarovanje. Ker teh ne vem kolk 100 evrov na mesec ni dovolj, niti tistih 30 dopolnilnega, če bi dal še 50, bi pa povsod prvi prišel na vrsto. Ma fakof.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Cleon ::

Jure14 je izjavil:

LeQuack je izjavil:


Ampak to je še 10x slabše kot imajo v ultra kapitalistični USA. Tam se lahko vsaj zavaruješ za koriščenje njihovega privatnega zdravstva. Pri nas pa ne, .

Kot običajno, nisi na tekočem.
Zavarovalnice že imajo(so kupile) zdravstvene centre.
In ponujajo produkte kot specialisti, halo doktor, zdravnik na dom,...
Še nekaj let, pa bomo kopija ZDA. Navkljub opozorilom zadnjih 10 let, kaj prihaja.

In to je korak v pravo smer, samo nekaj casa bomo placevali zasebno zavarovanje poleg obsojecih ZZZZ davkov, cez cas bo default zdravstvo privat, javno pa kot neka oblika socialne storitve, ce si pravega zdravstva ne mores privoscit.

feryz ::

Utk je izjavil:

Morda pa "Amerika" ne bi bila tako slaba rešitev. Dobimo svoj bruto in si plačujemo zdravnike ali zavarovanje. Ko bi zbolel, bi vsaj res prišel do zdravnika. Vsaj tisti z denarjem. Zdaj ne nihče.
Kar ni res. Un zgoraj z nosnico, je lahko jutri na vrsti. Šala mala. Če v istem javnem zavodu ne nudijo samoplačniških uslug, pa podkupnine jemljejo.
V končni fazi je verjetno cenejša varianta podkupnina in storitev preko javnega zavoda, kot plačilo celega posega.
Podkupnine itak niso kaznivo dejanje, ker ne gre za gospodarsko dejavnost, torej se tistim, ki to prakticirajo, ni treba nič bati ali sramovati.

Prispevki od plače naj te ne motijo. Ti niso namenjeni zdravljenju ljudi, ampak ogromnim plačam dohtarjev, da si lahko kupujejo poršeje. Za posege se pa posebej plača.

nekikr ::

javno pa kot neka oblika socialne storitve, ce si pravega zdravstva ne mores privoscit.

In to bi bilo 100% pravilno. Sedaj smo pa vsi na neki obliki socialne storitve, ki deluje le za zaposlene v zdravstvu. Jaz tudi plačujem cel kup denarja na mesec, na koncu moram pa zobozdravnika v celoti plačati iz žepa, zdravnika pa tudi, sicer so datumi nespodobni. Kam gredo torej vsi ti prispevki? Za dežuranje od doma.

donvitoc ::

gus5 je izjavil:


Btw, zadnji čas, da se ukine dopolnilno zavarovanje (ki je pravzaprav obvezno) & sredstva preusmeril v ZZZS, kjer so administrativni stroški bistveni nižji kot v zasebnih ("mafijskih" ;)) zavarovalnicah.



ZZZS je ena excel tabela, pol majo rezervirano za znance, preostalo kot loterija potalajo med bolne ki so po 20 letih dela padli v sranje.

Da tam kdo dejansko kaj dela me ne bo nikoli nihče prepričal, ker so moji znanki v hudi bolezni ukinili bolniško in je naredila samomor. Pol leta nazaj, njena mama še zmeraj ne zna reči nič drugega kot zakaj ji niso hoteli pomagati.
Reva se še na telefon ni mogla več oglasiti ker je izgubila ves občutek v rokah, zdravstvo ni imelo časa delat drugega kot jemati kri in jo pošiljati k specialistom, ti so bili zaradi kovida izjemno obremenjeni, čakalnice prazne zaradi varnosti...
Koliko generacij je vplačevalo v sistem, vsak tujec pa lahko celo familijo privleče, otroci zastonj šolo, subvencionirano bivanje, hrano, cunje.

bbbbbb2015 ::

gus5 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

zato je edina pot da smo slovenci zdravi: privatizacija.
Po kriteriju cost/benefit so zdravstveni sistemi, temelječi na zasebnem zdravstvu, manj učinkoviti od sistemov, temelječih na javnem zdravstvu. V slednjih ima več ljudi dostop do zdravnika in manj sredstev gre za zdravstvo (tako iz javnih blagajn kot "iz žepa" zavarovancev). V ZDA, kjer prevladuje zasebno zdravstvo, je brez osnovnega zdravstvenega zavarovanja cca 40 mio oseb, le z delnim pa še cca 40 mio oseb.


Tudi po kriteriju "bang for the buck" slovensko zdravstvo ni slabo.


Daj ne seri, no.
To so pa take nebuloze, da dol padeš. Tu nek random graf potegneš ven in nek usran bang-for-buck.
Tu je celo poročilo:
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI...

Slovenija je na usranem 21. mestu od 35 mest. Poglej si komentar: zaostajanje v reformah.
Kaj ti pomaga trošenje denarja, to govori samo o tem: *trošenju* denarja. In morda o kaki aferi, ko kirurg brez dovoljenja v Namibiji operira in vmes v prostem času lovi na safariju in mimogrede še COVID prinese v Slovenijo.

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic (ne samo ZZZS), ustanove pač ponujajo storitve, lahko greš v tujino če češ. Tako kot to imajo v Beneluksu in Nemčiji.
Drugače rečeno:
Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.

Zgodovina sprememb…

Beli_Zajcek ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Daj ne seri, no.
To so pa take nebuloze, da dol padeš. Tu nek random graf potegneš ven in nek usran bang-for-buck.
Tu je celo poročilo:
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI...

Slovenija je na usranem 21. mestu od 35 mest. Poglej si komentar: zaostajanje v reformah.
Kaj ti pomaga trošenje denarja, to govori samo o tem: *trošenju* denarja. In morda o kaki aferi, ko kirurg brez dovoljenja v Namibiji operira in vmes v prostem času lovi na safariju in mimogrede še COVID prinese v Slovenijo.

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic (ne samo ZZZS), ustanove pač ponujajo storitve, lahko greš v tujino če češ. Tako kot to imajo v Beneluksu in Nemčiji.
Drugače rečeno:
Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.


Budalaštine. Saj že imamo tudi privat zavarovalnice poleg ZZZS pa vsi ugotavljamo, da dobimo ven slabo delujoč sistem. Ni zgolj odprtje trga za nove zdravstvene zavarovalnice tisto kar bi naredilo sistem znova vzdržen, ampak je potrebno prevetrit cel sistem od medicinske univerze dalje.
Kar se pa privat zavarovalnic tiče so pokasirale 160 mio € profita v kovid časih, ker se storitve niso opravljale, pa jih ne rabijo nazaj vrnit, niti jih ne planirajo porabit za izboljšave sistema - njim je ta sistem super.

hator ::

bbbbbb2015 je izjavil:

gus5 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

zato je edina pot da smo slovenci zdravi: privatizacija.
Po kriteriju cost/benefit so zdravstveni sistemi, temelječi na zasebnem zdravstvu, manj učinkoviti od sistemov, temelječih na javnem zdravstvu. V slednjih ima več ljudi dostop do zdravnika in manj sredstev gre za zdravstvo (tako iz javnih blagajn kot "iz žepa" zavarovancev). V ZDA, kjer prevladuje zasebno zdravstvo, je brez osnovnega zdravstvenega zavarovanja cca 40 mio oseb, le z delnim pa še cca 40 mio oseb.


Tudi po kriteriju "bang for the buck" slovensko zdravstvo ni slabo.


Daj ne seri, no.
To so pa take nebuloze, da dol padeš. Tu nek random graf potegneš ven in nek usran bang-for-buck.
Tu je celo poročilo:
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI...

Slovenija je na usranem 21. mestu od 35 mest. Poglej si komentar: zaostajanje v reformah.
Kaj ti pomaga trošenje denarja, to govori samo o tem: *trošenju* denarja. In morda o kaki aferi, ko kirurg brez dovoljenja v Namibiji operira in vmes v prostem času lovi na safariju in mimogrede še COVID prinese v Slovenijo.

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic (ne samo ZZZS), ustanove pač ponujajo storitve, lahko greš v tujino če češ. Tako kot to imajo v Beneluksu in Nemčiji.
Drugače rečeno:
Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.


Podpis. Nemški sistem bi bil za nas najboljši. Imajo državno in privatno zavarovanje. Privatno je tržno naravnano in je odvisno od starosti bolnika in zdravstvenega stanja. Košarica pravic se tudi razlikuje.

LeQuack ::

Lahko bi referendum imeli celo. Čeprav najbrž bi upokojenci kakršnokoli uporabno spremembo preglasovali, ker jim ustrezajo trenutno čakalne dobe.
Quack !

gus5 ::

LeQuack je izjavil:

Oh kakšen hvalospev slovenskemu zdravstvu. Očitno je nekdo prebral njihov PR letak
Ne, bral sem študijo Health Consumer Powerhouse (stran 30).

Jure14 je izjavil:

A ti še vedno ne potegne, da je za čakalne vrste v največjem delu kriv ZZZS?
Ker če samoplačniško prideš takoj na vrsto, je očitno kapacitet dovolj.
Težava je očitno le v plačniku.
Kot samoplačnik lahko prideš hitro na vrsto pri zasebnih zdravnikih ali pri "dvoživkah", tj. popoldanskih zasebnikih. Torej je problem pri zdravnikih, ki s samoplačniki zaslužijo več, kot bi s pacienti, katerih zdravljenje krije ZZZS.

Lonsarg je izjavil:

Zagovarjal sem da ZZZS organizira zavarovanje (torej javno zdravstvo). Absolutno proti pa sem da ZZZS kontrolira kam sme pacient če hoče to zavarovanje koristit (ta kontrola pa je državno zdravstvo).
Tudi zasebne zavarovalnice ne dopuščajo proste izbire zdravnikov, posegov, zdravil. Tj. vse je odvisno od zavarovalnega paketa - malo denarja, malo muzike.

Neytiri je izjavil:

Zdravstvo v Sloveniji je takorekoč že privatizirano. Osnovno + dopolnilno zavarovanje sta le davek državi, ki nudi nujne storitve - napotnica 24 ur in manj. Za vse ostalo, za diagnosticiranje in zdravljenje, je potrebno za normalno obravnavo seči globoko v žep. Vsako ostalo idealiziranje slo- zdravstva je brezpredmetno in metanje peska v oči.
Plačevanja iz žepa je v SLO v primerjavi z drugimi razvitimi državami malo.

bbbbbb2015 je izjavil:

Slovenija je na usranem 21. mestu od 35 mest.
Po kriteriju "bang for the buck" je SLO pred Nemčijo, Avstrijo, Švico, VB, Norveško, Švedsko.

bbbbbb2015 je izjavil:

In morda o kaki aferi, ko kirurg brez dovoljenja v Namibiji operira in vmes v prostem času lovi na safariju in mimogrede še COVID prinese v Slovenijo.
Za sporno ravnanje zdravnikov v njihovem prostem času ni odgovorna ZZZS, za obnašanje v delovnem času pa zavodi, kjer so zaposleni, ne ZZZS.

bbbbbb2015 je izjavil:

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic
Več zavarovalnic - več administracije - slabši cost/benefit.

bbbbbb2015 je izjavil:

Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.
Problem je, ker ZZZS nima zakonske kompetence aktivnega kupca. ZZZS te kompetence ne dajo tisti politiki, ki jih moti javno zdravstvo & raje ščitijo interese zasebnih zavarovalnic & zdravnikov. Posledica: ZZZS pri nakupih medicinske robe lahko le plačuje račune, ki jih dobi od zdravstvenih zavodov, je pa izključen iz pogajanj glede cene robe, ki jo zavodi nabavljajo.

V-i-p ::

nekikr je izjavil:

Kaj točno pa prihaja? Možakar iz zgornjega linka, ki na eno nosnico ne more dihati, ima v "med in mleko javnemu raju" čakalno dobo 10 (deset) let. Kako točno bi zlobni kapitalisti to poslabšali? Bi imel potem 12 let čakalne dobe ali bi zgolj odkrito povedali "we want money!". Kar, mimogrede, počnejo tudi naši zdravniki enkrat letno. Izgoreli do naslednje povišice.

Leta 2019 sem imel težko poškodbo in zlom nosu. No, do danes še nisem videl napotnice od svoje zdravnice pa od takrat na levo nosnico ne morem dihat. Kot, da se brani in bo šlo iz njenega žepa. Parkrat sem pojamral, potem pa obupal, kaj naj.
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

nekikr ::

Morda ji plačaš eno vikend dežurstvo in bo šlo?

LeQuack ::

Kolk mora neka Krka dat podkupnine dohtarjem za njihova zdravila?
Quack !

feryz ::

Misliš politikom?
Sicer bi bilo zanimivo izvedeti, kdo kasira razliko iz naslova višjih cen pri nas v primerjavi s tujino.
Krka, apoteke, dohtarji, politika? Ali kar vsi skupaj?

joze67 ::

Zdravnik na splošno od cene zdravila nima dosti. Oni so ... nagrajeni, da, ko je možnost, izberejo enakovredno zdravilo A namesto enakovrednega zdravila B. Pri čemer cena A in B ni pomembna (plačnik že ve, zakaj plačuje).

Sicer pa gre pri tem za sistem - težko je izločiti višjo ceno zdravil in reči, 40% viška gre veletrgovcu, 5% zdravniku. Priteka iz vseh strani in odteka na vse strani in vsem ustreza, da je, kot je - no, marsikateri zdravnik bi, verjamem, svoj denar raje zaslužil na čist način, ampak tam do 40. leta se vest umiri. Od tam navzgor je pa pač biznis in vesti sploh ni zraven.

feryz ::

joze67 je izjavil:

Zdravnik na splošno od cene zdravila nima dosti. Oni so ... nagrajeni, da, ko je možnost, izberejo enakovredno zdravilo A namesto enakovrednega zdravila B. Pri čemer cena A in B ni pomembna (plačnik že ve, zakaj plačuje).
Hmmm, niti komentiral ne bi tega.
Seminarji na Bahamih ali kuverte pod mizo, res niso kaj dosti od koristi, se strinjam s tabo.

donvitoc ::

Stricu so enkrat predpisali zdravila za krvni tlak ki jih je moral, kljub da ima vsa zavarovanja, zraven v lekarni še doplačati.

Sem malo gledal po študijah in je bilo to zanj popolnoma neprimerno zdravilo. Tlak ima do 140, predpisana tablete so bile močne s kratkotrajnim delovanjem. Sem rekel naj zamenja za telmisartam ki je po vseh kriterijih zanj boljši in še ne bojo ga dodatno ciganili.

bbbbbb2015 ::

gus5 je izjavil:


Jure14 je izjavil:

A ti še vedno ne potegne, da je za čakalne vrste v največjem delu kriv ZZZS?
Ker če samoplačniško prideš takoj na vrsto, je očitno kapacitet dovolj.
Težava je očitno le v plačniku.
Kot samoplačnik lahko prideš hitro na vrsto pri zasebnih zdravnikih ali pri "dvoživkah", tj. popoldanskih zasebnikih. Torej je problem pri zdravnikih, ki s samoplačniki zaslužijo več, kot bi s pacienti, katerih zdravljenje krije ZZZS.

Lonsarg je izjavil:

Zagovarjal sem da ZZZS organizira zavarovanje (torej javno zdravstvo). Absolutno proti pa sem da ZZZS kontrolira kam sme pacient če hoče to zavarovanje koristit (ta kontrola pa je državno zdravstvo).
Tudi zasebne zavarovalnice ne dopuščajo proste izbire zdravnikov, posegov, zdravil. Tj. vse je odvisno od zavarovalnega paketa - malo denarja, malo muzike.

bbbbbb2015 je izjavil:

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic
Več zavarovalnic - več administracije - slabši cost/benefit.

bbbbbb2015 je izjavil:

Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.
Problem je, ker ZZZS nima zakonske kompetence aktivnega kupca. ZZZS te kompetence ne dajo tisti politiki, ki jih moti javno zdravstvo & raje ščitijo interese zasebnih zavarovalnic & zdravnikov. Posledica: ZZZS pri nakupih medicinske robe lahko le plačuje račune, ki jih dobi od zdravstvenih zavodov, je pa izključen iz pogajanj glede cene robe, ki jo zavodi nabavljajo.


V grobem, konkurenca med zdravstvenimi zavarovalnicami preprečuje ekscese, kjer doktorji dobivajo 12.000EUR plače na mesec, v realnosti pa jih ne more dobiti ne osebno, ne na telefon, na mail pa odgovarja sestra - in te pošilja na urgenco.

Neko sanjarjenje, da zdravstveni sistem "rabi" več denarja je fail - ker že sedaj za ta denar nič ne dajo od sebe. V Belgiji zavarovanje imaš, če si bolan, greš k zdravniku, če rabiš specialistično obdelavo, greš k specialistu. Če v zavarovanju nimaš določenih kritij, pač plačaš sam ali pa deloma participiraš.

Neke grožnje z ameriškim sistemom so fail ravno tako. Ameriški sistem je povsem drugačen, če delaš, imaš zavarovanje vključeno v paket plače. Obstaja precejšen procent ljudi, ki do zdravnika ne morejo, ker nimajo zavarovanja. To pa je v bistvu natanko enako kot v Sloveniji, kjer si "proforma" zavarovan, v realnosti pa so se doktorji v zdravstveni dom zaklenili in ravno tako ne moreš do doktorja.

Ni druge, kot da si vzamemo za primerjavo ali vzor nekaj zdravstvenih sistemov, ki v Evropi delujejo - Nemški, Nizozemski, Belgijski ali Luksemburški.

Tako da, pač čaka nas reforma zdravstva.

Zgodovina sprememb…

donvitoc ::

bbbbbb2015 je izjavil:

, v realnosti pa jih ne more dobiti ne osebno, ne na telefon, na mail pa odgovarja sestra - in te pošilja na urgenco.


Čisto isto se je zgodilo meni. Na urgenci so me pa še napizdili, a ne veš da je korona in nimaš kaj sem hodit.
Sedaj že več kot leto čakam na pregled, ne delajo ker je korona. K sreči imam keš da ne delam, ni zavarovanja... zdravim pa se sam z oxicotonom. Sem mislil da bo bolj zanimivo, pa se na tabletah samo normalno počutim. Mam tudi fentol, samo ga šparam za na konec :D :'(

gus5 ::

LeQuack je izjavil:

Kolk mora neka Krka dat podkupnine dohtarjem za njihova zdravila?
Korupcija v farmacevtski industriji ni eksces, je del poslovnih strategij. Ne velja le za Krko.

bbbbbb2015 je izjavil:

Neko sanjarjenje, da zdravstveni sistem "rabi" več denarja je fail - ker že sedaj za ta denar nič ne dajo od sebe. V Belgiji zavarovanje imaš, če si bolan, greš k zdravniku, če rabiš specialistično obdelavo, greš k specialistu. Če v zavarovanju nimaš določenih kritij, pač plačaš sam ali pa deloma participiraš.
V Belgiji gre več javnih sredstev za zdravstvo kot v Sloveniji, tam 77 % vseh sredstev za zdravstvo, tu 72 %. Še bolj natančno: belgijska vlada prispeva 39 %, neprofitne zavarovalnice 38 %; v Sloveniji gre iz proračuna 7 %, 65 % pa prispevajo javna in vzajemne zavarovalnice. Obseg samoplačništva je v Belgiji manjši kot v Sloveniji, kljub temu da namenijo več denarja za zdravstvo - cca 5500 € per capita, v Sloveniji 3300 €; izraženo v % BDP: 10,7 % BDP v Belgiji, v Sloveniji 8,5 %. V Belgiji predstavljajo zaposleni v zdravstvu in skrbniških poklicih 13,2 % vseh zaposlenih, v Sloveniji le 6,4. (Vir: OECD, vsi podatki veljajo za 2019.) V Belgiji je bilo 2020. 2,8 zdravnika in skoraj 9 medicinskih sester/bratov na 1k prebivalcev, v Sloveniji pa 2,2 zdravnika in skoraj 7 medicinskih sester/bratov na 1k prebivalcev (vir: OECD). Poanta: slovensko zdravstvo je finančno in kadrovsko podhranjeno. Vsaka reforma, katere cilj bo približati slovensko zdravstvo belgijskemu (ali drugim zdrav. sistemom v zah. Evropi), bo uspela le, če bo zdravstvo dobilo več (javnih) sredstev in se bo povečalo število zaposlenih.

bbbbbb2015 je izjavil:

To pa je v bistvu natanko enako kot v Sloveniji
Ne, v Sloveniji zdravstvo ni nedostopno kot v ZDA - ne po obsegu ne po razlogih.

gruntfürmich ::

gus5 je izjavil:

Ne, v Sloveniji zdravstvo ni nedostopno kot v ZDA - ne po obsegu ne po razlogih.

torej v ameriki imajo najbolje zdravstvo, ki pa je nedostopno večini. v sloveniji pa imamo vsem dostopno zdravstvo, ki pa je slabo, brez resnih strokovnjakov, in z dolgimi čakalnimi dobami.

meni to izgleda nekako enako. super za zdrave, slabo za bolane.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Lonsarg ::

Razlika je da tle nastradamo vsi srednje, tudi tisti ki bi lahko dali 100EUR ekstra za bolse stanje.

Tam pa nastrada le spodnjih 50% po prihodkih, ampak ti nastradajo konkretno.

Debata kaj je bolse je sicer brezpredmetna ker je oboje slabo. Rabimo Nemski sistem kjer ne nastrada noben.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Razlika je da tle nastradamo vsi srednje, tudi tisti ki bi lahko dali 100EUR ekstra za bolse stanje.

Tam pa nastrada le spodnjih 50% po prihodkih, ampak ti nastradajo konkretno.

Debata kaj je bolse je sicer brezpredmetna ker je oboje slabo. Rabimo Nemski sistem kjer ne nastrada noben.



V Sloveniji v vsem nastradajo ravno srednji in tu je težava celotnega sistema... ker nagrajuje sleparijo, če ne morš od reveža do "bogataša" je bolje bit revež in šmuglat... tu je rak rana celega sistema, ki se ukvarja predvsem socialno z reveži in davčno z bogatuni...

In dokler bo tako bo večna težava siva ekonomija, gnilo zdravstvo s čakalnimi itd... in nekdo z povprečno plačo je nadpovprečno nategnjen...

Medtem pač v USA je tako da če prideš do neke točke si na boljšem kot v SLO... v Sloveniji pa greš iz neke točke ko si na dobrem (dodatki, odpis vrtca itd...) do neke točke kjer te vsi nategnjejo (plačilo vrtca, doklade, štipendije, dohodnina) in nato če imaš srečo prideš do točke kjer si spet na dosti boljšem (normiran s.p., dodatki, uporaba vozila od službe itd...)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nekikr ::

bo uspela le, če bo zdravstvo dobilo več (javnih) sredstev in se bo povečalo število zaposlenih.

Vedno, ampak res vedno do zdaj, ko smo dali več denarja v javno zdravstvo, smo ga dali izključno za plače. Kvaliteta storitev se ni izboljšala, čakalne dobe se daljšajo. A je spomin na Cmerarjevo Milojko že zbledel?

"Kako bo pa teh 40 milijonov, ki jih boste dali v zdravstvo za skrajšanje čakalnih dob dejansko skrajšalo čakalne dobe?"
" "
" "
"Gremo nazaj v studio."

Zdravstvo pa, čeprav so vsi na koncu z močmi, izgoreli in iztrošeni od vseh teh dežurstev, plazeč se po hodnikih z zadnjimi atomi moči, nikoli ne štrajkajo za več zaposlenih, zgolj za nekaj sto evrov mesečno, da pridejo k sebi in se odpočijejo od vseh teh dežurstev.

donvitoc ::

Lonsarg je izjavil:



Tam pa nastrada le spodnjih 50% po prihodkih, ampak ti nastradajo konkretno.

Debata kaj je bolse je sicer brezpredmetna ker je oboje slabo. Rabimo Nemski sistem kjer ne nastrada noben.


To glede amerike sploh ni res, reveži čisto lepo dobijo zdravstveno pomoč, še ilegalci so zastonj pozdravljeni. Nastrada edino srednji razred ker morajo plačati položnice, če delajo v podjetju ki ima slab paket oskrbe, in še ti le če sam ne doplačaš boljšega paketa, podobno kot pri nas z dopolnilnim.
Kapitalistično zdravstvo najbolj napadajo reddit socialisti v antiwork skupini in pa holiwudski miljarderji s svojimi dokumentarci.

Kako je v nemčiji ne vem, ampak očitno je mogoče da zdravstveni sistem celo funkcionira. Zakaj je nemčija toliko boljsa ne vem, ker za Švedsko dostikrat slišim da so čakalne dobe in pa kakovost bolj slabe. O angliji in kanadi pa, hvala bogu da nisem tam.

Lonsarg ::

Reveži in ilegalci dobijo v Ameriki samo paleativno oskrbo za raka, ne pa zdravljenje raka. Prav tako osnovna plačljiva zavarovanja v US za veliko vrst raka krijejo le paleativo, pač tista tadraga izločijo iz vseh zavarovanj razen najdražjih. To je samo en primer izmed mnogih. Skratka ja, v US je spodnjih 50% v slabšem položaju kot povprečen Slovenec.

No vsaj blo je tko približno gledano na stanje v Slovenije pred 5 leti. Ker v zadnjih 5 letih (tudi pred korono) se je tako poslabšalo v Sloveniji da vprašanje kje sploh smo zdaj, že bolj proti repu US ponudbe in ne več na sredini. Ko niti osebnega dohtarja več ne pridemo ali bohnedaj kakega preventivnega pregleda ampak zgolj še direkt na urgenco hodmo :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mato989 ::

Težava Slovenije je v tem ker kompliciramo...

1. Ukinit dopolnilno ZZ in ga pripojit z osnovnemu...
2. Plačnik zavarovanja si naj izbere kam gre na storitev in ZZZS naj to storitev plača tistemu ki jo opravi
3. Vsem ki imajo v Sloveniji zdravstvene storitve pa obvezno naložit da jih lahko opravljajo le če hkrati sprejemajo za takšne in takšne storitve iz ZZZS košarice

Rešili bi 70% problemov...

Vezano na točko 3, to pomeni da če ima nek zdravnik privat ambulanto, jo seveda lahko ima AMPAK to pomeni da mora nudit storitve iz seznama ZZZS košarice za ljudi... katere je stvar debate, to bi storil predvsem zato da ne bi privatniki rekli da oni delajo samo tiste ta luštne zadevice ostalo pa porinili v javne zdravstvene domove.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tikitoki ::

gus5 je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Oh kakšen hvalospev slovenskemu zdravstvu. Očitno je nekdo prebral njihov PR letak
Ne, bral sem študijo Health Consumer Powerhouse (stran 30).

Jure14 je izjavil:

A ti še vedno ne potegne, da je za čakalne vrste v največjem delu kriv ZZZS?
Ker če samoplačniško prideš takoj na vrsto, je očitno kapacitet dovolj.
Težava je očitno le v plačniku.
Kot samoplačnik lahko prideš hitro na vrsto pri zasebnih zdravnikih ali pri "dvoživkah", tj. popoldanskih zasebnikih. Torej je problem pri zdravnikih, ki s samoplačniki zaslužijo več, kot bi s pacienti, katerih zdravljenje krije ZZZS.

Lonsarg je izjavil:

Zagovarjal sem da ZZZS organizira zavarovanje (torej javno zdravstvo). Absolutno proti pa sem da ZZZS kontrolira kam sme pacient če hoče to zavarovanje koristit (ta kontrola pa je državno zdravstvo).
Tudi zasebne zavarovalnice ne dopuščajo proste izbire zdravnikov, posegov, zdravil. Tj. vse je odvisno od zavarovalnega paketa - malo denarja, malo muzike.

Neytiri je izjavil:

Zdravstvo v Sloveniji je takorekoč že privatizirano. Osnovno + dopolnilno zavarovanje sta le davek državi, ki nudi nujne storitve - napotnica 24 ur in manj. Za vse ostalo, za diagnosticiranje in zdravljenje, je potrebno za normalno obravnavo seči globoko v žep. Vsako ostalo idealiziranje slo- zdravstva je brezpredmetno in metanje peska v oči.
Plačevanja iz žepa je v SLO v primerjavi z drugimi razvitimi državami malo.

bbbbbb2015 je izjavil:

Slovenija je na usranem 21. mestu od 35 mest.
Po kriteriju "bang for the buck" je SLO pred Nemčijo, Avstrijo, Švico, VB, Norveško, Švedsko.

bbbbbb2015 je izjavil:

In morda o kaki aferi, ko kirurg brez dovoljenja v Namibiji operira in vmes v prostem času lovi na safariju in mimogrede še COVID prinese v Slovenijo.
Za sporno ravnanje zdravnikov v njihovem prostem času ni odgovorna ZZZS, za obnašanje v delovnem času pa zavodi, kjer so zaposleni, ne ZZZS.

bbbbbb2015 je izjavil:

Vzpostaviti je treba več zavarovalnic
Več zavarovalnic - več administracije - slabši cost/benefit.

bbbbbb2015 je izjavil:

Sistem z ZZZS je premalo učinkovit - dosti denarja se potroši na korupciji, meglomešalcih, večnih dežurstvih ponoči in podnevi in tako.
Problem je, ker ZZZS nima zakonske kompetence aktivnega kupca. ZZZS te kompetence ne dajo tisti politiki, ki jih moti javno zdravstvo & raje ščitijo interese zasebnih zavarovalnic & zdravnikov. Posledica: ZZZS pri nakupih medicinske robe lahko le plačuje račune, ki jih dobi od zdravstvenih zavodov, je pa izključen iz pogajanj glede cene robe, ki jo zavodi nabavljajo.


Glede na place v Avstriji, je sramota, da smo pri bang-for-buck prakticno na isti ravni.

donvitoc ::

Boli me k. če smo na lestvici. Kje na lestvici si je isto kot za oskarje ali pa evrovizija.

Zdravniki kradejo, so nesposobni, so podkupljivi, delajo pol k. nič... sodstvo pa njihovo početje legitimira. Par slotechovcev tu pa joče da je slabo izključno ker smo davkoplačevalci preleni da bi zaslužili več da bi jim lahko več dali.

Jaz vidim samo to da mi dajo čakalno dobo pol leta, privat je pa pri istem zdravniku lahko že ta teden. Iz tega mi je jasno čisto vse.

Privat je daljša čakalna doba edino pri zobozdravniku, kar spet pove vse o socialistični kvaliteti.
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenski zdravstveni sistem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14225865 (2631) hendriks
⊘

Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )

Oddelek: Loža		1271181353 (75865) 111111111111
⊘

Svinjarija v slovenskem zdravstvu (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		20932102 (19973) Mato989
»

Zakaj sploh se placevati obvezno zdravstvo? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		15319740 (14544) BRBR
»

V Tarči so našli rešitev za naše zdravstvo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13030913 (26276) MrStein

Več podobnih tem