Težki karakterji v IT industriji

V temi o plačah v IT industriji je bilo par komentarjev o security officerjih, pa se mi zdi vredno temo malce razširiti na splošno IT industrijo.

security officer so ponavadi idioti, ki nimajo obcutka koliko skode njihove restrikcije delajo, ker samo citajo knjige.
Sem imel situacijo kjer sem kot poslovni analitik moral povozit security officera, ker je strosek implenetacije z veckratnikom stroskov povozil morebitne izgube in sem zlobiral spremembo pri poslovnem delu s konkretnimi stevilkami.
Security officer pa se zacel zgovarjat na mojega kolega, ki je nekaj malega pred tem dal odpoved in vec ni bil pri nas :D

Številni security officerji so fahidioti. Živijo v svojih slonokoščenih stolpih in gledajo izključno na opravljanje svojega dela. Pozabljajo pa na dve stvari.
Cilj bi moral biti zagotavljanje sistema, ki je uporaben in varen. Ne samo da je varen. Ker popolnoma varen sistem je praviloma tudi popolnoma neuporaben.
In drugič. Pozabljajo na človeško naravo ter so preveč usmerjeni v tehnologijo. Preprosto ne razumejo, da ko bodo zategnili sistem, bodo ljudje začeli iskati bližnjice. Težiš s kompleksnimi gesli, ki se morajo spreminjati vsak mesec? Jih bodo ljudje pač zapisali na listek in nalepili pod tipkovnico. In krivda v tem primeru ni v ljudeh, ampak v tistem, ki je sistem preveč nerazumno zategnil. Problem številnih security officerjev je, da mislijo, da bodo samo s tehnologijo rešili probleme in da da jim ni treba poznati psihologije in ostalih "mehkih" ved.

Torej, s kakšnimi karakterji ter vejami v IT industriji imate slabe izkušnje? Je to projektno vodenje, infrastruktura, razvijalci, operativa, podpora, itd?
S katerimi ljudmi najtežje delate?
So problemi na karakterni ali profesionalni ravni?
Povzroča konflikte narava dela ali kaj drugega?

Po svojih izkušnjah lahko povem, da najtežje delam s sledečimi:
- overworked starejši ITjevci, ki na svojo infrastukturo gledajo kot na svoj graščino, in vsak poizkus sprememb kot na oseben napad
- razvijalci z malo občutka za končne uporabnike, ki dogmatično sledijo nepotrebnim standardom
- neizkušena podpora, ki zaradi neznanja celoten proces naredi boleč

matic492 je 14. jan 2022 ob 00:39 izjavil:

preprosto šlampasto

premalo ga je skrbelo, ali mu boste podaljšali. flegmatiko si lahko privošči senior, ker dela avtomatično. za juniorja pa je sigurno površnost ena večjih hib. tak ti lahko še kakšne podatke zbriše.

So težji karakterji tu na forumu kot v real life.
Programerji znajo bit čudaki.
Sistemci tečni.
Največ občutka imajo ljudje, ki delajo s strankami.
Moraš imet občutek za to delo, npr občutek za iskanje po googlu (to mi je bilo čudno, kako eni nimajo občutka za to), kdaj vprašat sodelavce in kdaj ne (eni bodo iz ponosa raje tiho, ali pa ti bodo iz lenobe težili, oboje je mim), kdaj govorit in kdaj poslušat. govorit kratko in bistveno, ne nakladat, nakladači so eni težjih karakterjev v IT.

Uf. Dosti ampak načeloma če je nekdo nov imam ful tolerance. Me pa moti ta slovenska fora. Ne priznavanje krivde Oz. Zmote / iskanje izgovorov in prelaganje krivde na drugega.

Pač če sem te opozoril ne pomeni da mislim nekaj slabega ne rabiš takoj v defense pozicijo. Odgovor "ja vidim, bom preveril in drugič bolj pozoren" je čisto legit odgovor in zadosti. Ne pa da vedno dobim 30 minut odgovarjanja kaj je on mislil in da je uni drugi tko naredil...

Cilj bi moral biti zagotavljanje sistema, ki je uporaben in varen. Ne samo da je varen. Ker popolnoma varen sistem je praviloma tudi popolnoma neuporaben.

Haha, ta je zadel, v nulo.

strawman je 14. jan 2022 ob 00:22 izjavil:

Po svojih izkušnjah lahko povem, da najtežje delam s sledečimi:
- overworked starejši ITjevci, ki na svojo infrastukturo gledajo kot na svoj graščino, in vsak poizkus sprememb kot na oseben napad
- razvijalci z malo občutka za končne uporabnike, ki dogmatično sledijo nepotrebnim standardom
- neizkušena podpora, ki zaradi neznanja celoten proces naredi boleč

Jaz načeloma nimam težav z nobenim. Povem svoje mnenje, večkrat, ga skušam utemeljit, če ne posluša... let it play. Ko pride do dizastra, pa znam ob primernem trenutku pokažem kaj je botrovalo temu dizastru. Včasih tudi na malo posmehljiv način, kar se zavedam, da ni najbolj OK, ampak kazen mora biti vzgojna.

Mi gredo pa najbolj na živce tisti, ki dogmatično sledijo nekim pravilom in ne razumejo stvari. Takim najbolj z užitkom pokažem kako se motijo.

hojnikb je 14. jan 2022 ob 06:33 izjavil:

se najtezje je delat z ljudmi na kaksnem spektrumu, ki ne razumejo, da svet ni za vse taksen, kot ga oni vidijo.

Ja, to se strinjam. Ljudje na spektrumu "normale" (nevrotipični, oz. normiji) so najhujši. Takim je treba večkrat pokazat, da svet ni tak, kot ga oni vidijo. Problem je samo, da ko jim to pokažeš, eni še vedno ne razumejo in te gledajo kot "čarovnika", saj jim ni jasno, da lahko nekdo drug vidi in najde stvari, ki jih oni ne.

Dela folk v DevOpsu, pa potem na roke konfigurira cel kup serverjev. Napiši faking skripto,...

S takimi se pač ne sodeluje. Ker bog ve kaj so nakvačkali ali celo naklikali.

Delal sem z nekaj ljudmi, ki jih pozna celotna populacija v kokoški. In mi je jasno, zakaj strokovnjaki trobijo, da se nam dogaja kolaps civilizacije. Ignorantstvo, "nadčlovešnost", vsevednost, nadutost, puhoglavost, brez empatije, ciničnost, nečloveškost... bi moral brskati po SSKJ, da bi našel vse prispodobe. Takšnim jest rečem gnojilo za njive. Nobene koristi od njih... Vem, da ne morem desetih posameznikov posploševati ne vse ostale, ampak to so moje izkušnje. In ne, nisi bili takšni samo do mene, do vseh je bilo takšno obnašanje. Razen, če niso hodili z njimi v "savne" in "welness spa".
Vse se začne s tem, kaj ti dajo starši v zibelko. Nadaljuje z odnosi med ljudmi, spoštovanje do partnerja, okolice... če tega ni, piši kuči propalo.
IT "sekuratorji" so pa vsaj pri nas prijazni, ampak "tečni" ko je treba kaj narediti. Najedajo in najedajo in najedajo... matr, zdržijo dlje od teh Duracell baterij :D
Jaz vedno nekoga ocenim, če je prvo človek. Izobrazba, položaj, finance in ostalo nič ne šteje, če si kreten od kretena. Tudi čistilko je potrebno pozdraviti, pa smetarju tudi rečem "dober dan" in "hvala". Že pred mnogimi leti sem slišal, da človek mora biti "humble". Nje pomen besede sem doumel veliko kasneje...

Jaz sem mnenja, da je lahko vsak (tudi vsi mi tukaj) težek karakter nekomu drugemu. Ne gre se toliko za to, da bi bil posameznik težaven, ampak je težava sodelovanje različnih karakterjev. Nekdo, ki je vam/nam težaven je lahko nekomu izjemno dober fit za sodelovanje. Če v mix vržeš še, da ma lahko posameznik kakšno izjemno težavno/slabo obdobje v privat življenju, pa še kaj drugega... pa se zadeve še toliko bolj eskalirajo.

Moje opažanje je, da ponavadi imajo težki karakterji največ za povedat v temah/debatah o težkih karakterjih.

Zimonem je 14. jan 2022 ob 09:23 izjavil:

Dela folk v DevOpsu, pa potem na roke konfigurira cel kup serverjev. Napiši faking skripto,...

S takimi se pač ne sodeluje. Ker bog ve kaj so nakvačkali ali celo naklikali.

Jaz bi zelo skromno dodal, da ste pozabili en *zelo* ključen faktor. Kakšno je plačilo za vse to.
Moje izkušnje s firmami/mentorji itd itd V SLOVENIJI so porazne. Poglejte, mi delamo na projektih, kjer je najslabše plačan dejansko plačan 590€/dan, večina nas pa bolj ali celo zelo dosti bolje. Seveda v tujini.

Poglejte, nekdo je omenil, da nek junior ni dal prave velikosti fontov za nek title (zgrešil je za 2 piksla). Razumem. Kiks.
Naj se ta nekdo obrne na nas. Naš junior stane 767€/dan in ne samo, da bodo piksli za font točni s prve in na rok, lahko si tudi zbira font v katerem bomo programirali piksle za font.

Naš naročnik nam je dal tudi specifikacijo za to:
https://dejavu-fonts.github.io/

Tako da bi prosil, da vsakdo, ki ima "težave" s programerji, naj prosim pripiše plačo programerja, ki mu jo daje.

Arhitekturni astronavti.



https://www.joelonsoftware.com/2008/05/...


Hype driven developerji.

https://blog.daftcode.pl/hype-driven-de...

Sociopati v managementu.

https://www.thesatirist.com/satires/the...

Phantomeye je 14. jan 2022 ob 11:19 izjavil:

Zakaj uporabljate pixle za styling?

EM, REM ali %.

Sem pa delal s programerji, ki niso hotl slišat nič o kakšnih modernejših prostopih razvoja.

Samo "dejte specifikacije in mi bomo nardil". Amm... ne?

To ni delo za končne stranke na SPju na wrodpress blogu, meni dol visi kaj si je zmisli designer, če reče PX da more bit tak design implementiran pomeni 36PX pač 36PX, če komu ni jasno in ne zna navodilom sledit je to njegov problem. Še posebej če se ga večkrat opozori naj bo pozoren na detajle.

Dokumentacijo se spiše na začetku, ko delaš ponudbo/načrt in jasno napišeš zgoraj v naslovu ORIGINALNI PLAN. Da bi pol tekom razvoja to dokumentacijo sinhoniziral z dejansko kodo pa je potratno in nepotrebno in ti žre energijo. No odvisno za kakšen program se gre (koliko strank ima) in koliko se bo delalo na njem. Jaz dokumentiram tako, da si zapišem posebej kompleksna področja programa, za katera vem, da jih bom v prihodnosti vesel in jih tudi prebiral. Da bi pa kar vse po vrsti dokumentiral pa ni za delat. Še najbolj so uporabna navodila za uporabnike programa. Tisto lahko tudi programer potem s pridom uporablja.
Drgač pa je takole v pisarniškem okolju opažat tisti pojav, da so različne relacije med ljudmi tipa "ti si meni kul", "ti meni nisi kul". Vsak gravitira k nekomu, to je res. Na žalost je tudi to opažat, da so pogosto največji bumbarji najbolj popularni.

mr_chai je 14. jan 2022 ob 23:18 izjavil:

Aja, pa da o maksimalnemu št. vrstic, ki naj bi jo funkcija/metoda imela ne govorim. Res debilizmi, ki se lahko rodijo samo znotraj ruby ghetto "brogramerjev"

Tole bi bil vesel, ce malo razlozis. Maksimalno stevilo kot magic number? Dolge funkcije ponavadi predstavljajo design problem. So izjeme... Bi bil vesel, ce kar kodo prilepis. Je najlezje komentirat...

Težki karakterji so v vseh industrijah. Enostavno se ljudje ne zavedajo kakšen vpliv ima ego na njihovo dojemanje sveta (da o samorefleksiji ne govorim...) in okolice.

Dober primer je stanje na cesti. Splošno znano je, da so slovenci slabi vozniki. To ti bo tudi vsak posameznik povedal in hkrati razložil, da je on sam odličen voznik. Tuki neki ne štima

kuall je 15. jan 2022 ob 00:58 izjavil:

v it je veliko manj težkih karakterjev kot kje drugje. zato, ker je povprečen iq višji, s tem pa pride manj zateženosti. plus delo ni tak zoprno, to tudi pripomore, da imajo ljudje manj izpadov. tako fajn ljudi, kot jih vidim v moji it firmi nisem nikjer nikoli v življenju v bistvu. tudi stranke so večinoma fajn, spet zato, ker imajo ljudje/stranke, s katerim delam po 2 jurja izplačila, to pa pomeni tudi ustrezno visok iq.

ce dals v IT ko freelancer in imas svoje stranke, ki jih lahko prepariras z lufta v svoje kvalitete je druga stvar to nebi vedel.

Ce delas v teamu, kjer ima za uspesnost projekta vsak svojo zadolzitev, s tem da moras zadovoljit se dolocene standarde, pa roke ni vec tako idealno, sploh ko mora marza na nivoju PM-ja prosperirat okoli 50% ali vec.

Zatezeni so doloceni segmenti v procesu, ki administracijo postavljajo pred kreativnost in ustvarjalnost vsakega v tem procesu!

matic492 je 14. jan 2022 ob 00:39 izjavil:

Ljudi z vgrajeno površnostjo/šlampastim delom, katerega ne vem če sploh vidijo oziroma kako naj rečem, če se ga mentalno zavedajo še po večkratnih opozorilih.


Recimo en primer; sem imel juniorja na projektu, ki je bil na poizkusni dobi na firmi. Dobil je design za implementirat, in je imel ne vem 4 čisto simpl strani za postylat, v stilu bloga. Ga vprašam če je konec z stranjo 1, najdem v 1 minuti da je imel font size na naslovu v designu 36px on ga je dal pa na 34px (delal je iz nule). Ni mi jasno kako lahko kaj takega sploh narediš. To se je ponavljajo čisto pri vsakem tasku ki ga je delal, pa sem ga vprašal če je siguren da je naredil vse, pa je bilo še kar isto.

Torej nekaj kar preprosto copy&paste narediš, ker naslova ni imel, moral ga je postylat iz nule, pa je kar napačno številko not dal. Ali pa margin kar nekaj po svoje. Kot da pozabi navodilom sledit. Pač hočem rečt da ni nekaj kar je znanje/izkušnje, preprosto šlampasto, ne najdem druge besede. Ni treba povedat da mu pogodbe niso podaljšali.

Slab vodja. Nisi mu dal vedet, da mora slediti navodilom in da ne sme delat po svoje.

ginekk je 14. jan 2022 ob 07:19 izjavil:

Po moje nima veze katera industrija. Mogoče imate občutek da so v IT svetu ljudje bolj naporni, ker je in vedno bo lažje delat z mašino kot z ljudmi.

Meni so najslabši razni sharki, ki komolčijo po funkcijah do direktorskih položajev, potem pa jim zaradi strahu redkokdo upa odkrito kaj povedat in zaradi tega struktura pod njimi pogosto skuša ubogljivo implementirat razne bizarno nepremišljene in neraziskane ideje. Ker pač "oni tako menijo".

Druga kategorija pa so "igralci", ki navidezno ful sodelujejo, po sestankih, ipd, dolgoročno od njih pa razen izgovorov kako so zaposleni in da ni bilo časa, ne pride skorajda nič, v najboljšem primeru kakšen copy & paste.

Povsod je tako. Izven poslovnega okolja je vsak ok.
V poslovnem okolju bodo ljudje delali za svoj interes. Naredili bodo vse kar je možno.

Torej imaš gobcače in delovne mule. Delovna mula bo mislila da bo na boljši poziciji, če bo fajn delala. V resnici bo pa na boljši poziciji gobcač, ker se bo spogajal za boljši položaj. Delovna mula bo vedno delovna mula, ker taka oseba ne sme napredovati. To je poslovni zakon.

imaš prav. bolj ko greš proti severu in zahodu bolje je. če je slovenska firma blizu meje z italijo/avstrijo je pozitiven vpliv od zahoda in bo bolje. najslabše izkušnje sem imel ravno s kakšnimi južnjaki - nesramnost, kar je njihova specialiteta, medtem ko je specialiteta zahodnjakov prijaznost, posebej angleži so v tem dobri. saj ko govorimo o težavnosti karakterja v resnici govorimo o nesramnosti (in neučinkovitosti/nesposobnosti tudi malo).

korenje3 je 15. jan 2022 ob 22:15 izjavil:

matic492 je 14. jan 2022 ob 00:39 izjavil:

Ljudi z vgrajeno površnostjo/šlampastim delom, katerega ne vem če sploh vidijo oziroma kako naj rečem, če se ga mentalno zavedajo še po večkratnih opozorilih.


Recimo en primer; sem imel juniorja na projektu, ki je bil na poizkusni dobi na firmi. Dobil je design za implementirat, in je imel ne vem 4 čisto simpl strani za postylat, v stilu bloga. Ga vprašam če je konec z stranjo 1, najdem v 1 minuti da je imel font size na naslovu v designu 36px on ga je dal pa na 34px (delal je iz nule). Ni mi jasno kako lahko kaj takega sploh narediš. To se je ponavljajo čisto pri vsakem tasku ki ga je delal, pa sem ga vprašal če je siguren da je naredil vse, pa je bilo še kar isto.

Torej nekaj kar preprosto copy&paste narediš, ker naslova ni imel, moral ga je postylat iz nule, pa je kar napačno številko not dal. Ali pa margin kar nekaj po svoje. Kot da pozabi navodilom sledit. Pač hočem rečt da ni nekaj kar je znanje/izkušnje, preprosto šlampasto, ne najdem druge besede. Ni treba povedat da mu pogodbe niso podaljšali.

Slab vodja. Nisi mu dal vedet, da mora slediti navodilom in da ne sme delat po svoje.

???

Mogoče si ti na podobnem nivoju razumevanja

to so dejstva iz poslovnega okolja.

fantje, nikarte delati z Rusi, če ste nežne rožice... :-)

poweroff je 16. jan 2022 ob 10:44 izjavil:

Britancev pa po moje sploh ne poznaš.

bolje kot ti

strawman je 14. jan 2022 ob 00:22 izjavil:

security officer so ponavadi idioti, ki nimajo obcutka koliko skode njihove restrikcije delajo, ker samo citajo knjige.
Sem imel situacijo kjer sem kot poslovni analitik moral povozit security officera, ker je strosek implenetacije z veckratnikom stroskov povozil morebitne izgube in sem zlobiral spremembo pri poslovnem delu s konkretnimi stevilkami.
Security officer pa se zacel zgovarjat na mojega kolega, ki je nekaj malega pred tem dal odpoved in vec ni bil pri nas :D

Številni security officerji so fahidioti. Živijo v svojih slonokoščenih stolpih in gledajo izključno na opravljanje svojega dela. Pozabljajo pa na dve stvari.
Cilj bi moral biti zagotavljanje sistema, ki je uporaben in varen. Ne samo da je varen. Ker popolnoma varen sistem je praviloma tudi popolnoma neuporaben.
In drugič. Pozabljajo na človeško naravo ter so preveč usmerjeni v tehnologijo. Preprosto ne razumejo, da ko bodo zategnili sistem, bodo ljudje začeli iskati bližnjice. Težiš s kompleksnimi gesli, ki se morajo spreminjati vsak mesec? Jih bodo ljudje pač zapisali na listek in nalepili pod tipkovnico. In krivda v tem primeru ni v ljudeh, ampak v tistem, ki je sistem preveč nerazumno zategnil. Problem številnih security officerjev je, da mislijo, da bodo samo s tehnologijo rešili probleme in da da jim ni treba poznati psihologije in ostalih "mehkih" ved.

Tukaj se morem posipati s pepelom, hodim na Fakulteto za Varnostne Vede (FVV) kjer je tudi VS Program informacijska varnost in me mika, da bi bil security officer in gotovo nisem edini, dobro se sicer naučimo kiber varnostne teme, je pa lahko problem v tem, da enostavno nimamo toliko splošnega znanja o teh temah, da bi se znašli v IT kolektivu.

kuall je 16. jan 2022 ob 12:31 izjavil:

poweroff je 16. jan 2022 ob 10:44 izjavil:

Britancev pa po moje sploh ne poznaš.

bolje kot ti

Top komentar za temo. 😁