» »

ZMENEK Z NEZNANKO (sramežljiv)

ZMENEK Z NEZNANKO (sramežljiv)

««
9 / 9
»
»»

val46 ::

Glej Hangman...s takimi vprašanji kot si jih ti gor napisal, jo boš naredil samo še bolj živčno in nesproščeno. Verjemi, nobena se na prvem zmenku noče pogovarjati o načrtih za prihodnost glede družine, otrok in podobnih zadev. Razen če ima 40 let, je samska in brez otrok. Taki je normalno v interes čimprej spoznat enega za resno zvezo, s katerim bo po hitrem postopku ustvarila družino. Ampak mislim da ne ti, ne OP, ne spadata v to kategorijo, da bi si že na prvem zmenku iskali partnerja oz partnerko za cel life.

Kot sm ti napisal...najboljši plan za prvi zmenek je biti sproščen, biti sam svoj oz tak kot dejansko si, sploh če imaš namen nekaj resnejšega oz nekaj več v nadaljevanju. Vso "igranje" se ti kasneje maščuje in vrne kot bumerang. Če jo boš pa preveč spraševal o njenih osebnih zadevah, jo znaš pa s tem odvrnit od sebe. Niso vse take, da bi že na prvem zmenku popolnemu neznancu razlagale kje in s kom živijo, s čim se ukvarjajo, kak je njihov status(tako materialni kot še kak drug), tudi hobije ki jih ima, so morda taki, da niso ravno zanimivi vsem in potem se o takih zadevah na prvem zmenku raje ne pogovarjajo. Veliko več boš dosegel, če boš sproščen, po svoje malo hecen in jo spravil v smeh. Načinov je več. In ja, s tem ko jo maš namen "zasliševati" glede njenega privat življenja, dvomim da jo boš na tak način nasmejal in spravil v dobro voljo.

Aja, sam še to...ne se hvalit na prvem zmenku glede nobene stvari, ker samovšečnežev nobena pretirano nima rada. Če ravno nisi na svojem področju neki hud expert in v samem vrhu(naj si bo to šport,glasba,kariera,itd...), ne bo nobene zanimalo. Je pa tako, da če si ji vizualno všeč, potem bo marsikej drugega spregledala na začetku. Dlje kot bo ta "veza" trajala, bolj ji bodo še ostale stvari pomembne.

Gogo ::

Kot veteran na tem področju predlagam, da si izmenjata CV, v angleščini seveda.;)
Gigabyte Aorus B550 Elite|Ryzen 3 3100|GeForce GT 1030|
TG Delta RGB 16GB CL 16|ADATA XPG SX8200 PRO 512GB NVMe SSD M.2|
Chieftec Photon Series 650W RGB ATX| Antec PerformanceOne P7 Silent Black|

SmolWhale ::

Hangman je izjavil:

Kakšne teme imate ponavadi na prvih zmenkih? Po daljšem premoru se vračam v igro in si pripravljam seznam. Baje je dobro priti pripravljen, da ne pride do neprijetne tišine in čudnih pogledov.

Moj nabor tem za popolno neznanko (ni nujno po vrstnem redu):
- Kariera: S čim se ukvarja? Predstavi svoje delo. Zakaj je izbrala ta poklic? Prednosti in slabosti tvojega dela?
- Osnovno: Od kod prihaja? Ima kakšnega brata/sestro? Živi v hiši/bloku, v mestu ali na vasi? Ima kakšnega hišnega ljubljenčka?
- Prosti čas: S čim se ukvarja ob delu? Kakšne hobije ima? Kakšni filmi jo zanimajo? Rada potuje? Kako ponavadi preživlja dopust/počitnice/vikende?
- Glasba: Kakšno glasbo posluša? Najljubša pesem ali skupina?
- Šolanje: Kakšna je bila kot študentka / dijakinja / učenka? Najljubši in najhujši predmet? Česa se najraje spominja?
- Prihodnost: Kakšne načrte ima? Si želi družine, otrok? Kje bi živela, če bi lahko izbirala?

Ponavadi sem obdelal te teme. Ne dobesedno enaka vprašanja in ne nujno v takem vrstnem redu. Včasih vprašanje sploh ni potrebno, ker ti pove že sama, včasih pa pridejo na vrsto še podvprašanja ali pa kaj na dolgo pripoveduješ in čas kar gre. Recimo, da sem na koncu zmenka imel odgovore na ta vprašanja. Tako jo bolje spoznaš kot osebo in lažje tudi planiraš naslednji zmenek.

Kakšen pa je vaš nabor? Bi še kdo dodal kakšno temo ali vprašanje?


Predlagam da narediš še zapisnik.... Alipa kar naprintaj anketo z vprašanji, medtem ko rešuje anketo spij 2 pivi in potem se odloči.

Lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SmolWhale ()

Miki N ::

SmolWhale je izjavil:

Hangman je izjavil:

Kakšne teme imate ponavadi na prvih zmenkih? Po daljšem premoru se vračam v igro in si pripravljam seznam. Baje je dobro priti pripravljen, da ne pride do neprijetne tišine in čudnih pogledov.

Moj nabor tem za popolno neznanko (ni nujno po vrstnem redu):
- Kariera: S čim se ukvarja? Predstavi svoje delo. Zakaj je izbrala ta poklic? Prednosti in slabosti tvojega dela?
- Osnovno: Od kod prihaja? Ima kakšnega brata/sestro? Živi v hiši/bloku, v mestu ali na vasi? Ima kakšnega hišnega ljubljenčka?
- Prosti čas: S čim se ukvarja ob delu? Kakšne hobije ima? Kakšni filmi jo zanimajo? Rada potuje? Kako ponavadi preživlja dopust/počitnice/vikende?
- Glasba: Kakšno glasbo posluša? Najljubša pesem ali skupina?
- Šolanje: Kakšna je bila kot študentka / dijakinja / učenka? Najljubši in najhujši predmet? Česa se najraje spominja?
- Prihodnost: Kakšne načrte ima? Si želi družine, otrok? Kje bi živela, če bi lahko izbirala?

Ponavadi sem obdelal te teme. Ne dobesedno enaka vprašanja in ne nujno v takem vrstnem redu. Včasih vprašanje sploh ni potrebno, ker ti pove že sama, včasih pa pridejo na vrsto še podvprašanja ali pa kaj na dolgo pripoveduješ in čas kar gre. Recimo, da sem na koncu zmenka imel odgovore na ta vprašanja. Tako jo bolje spoznaš kot osebo in lažje tudi planiraš naslednji zmenek.

Kakšen pa je vaš nabor? Bi še kdo dodal kakšno temo ali vprašanje?


Predlagam da narediš še zapisnik.... Alipa kar naprintaj anketo z vprašanji, medtem ko rešuje anketo spij 2 pivi in potem se odloči.

Lp


In ne pozabi ji dati podpisati NDA pogodbe, da ne bo potem čvekala prijateljicam!

Ne samo res.... *facepalm*

maticb492 ::

Hmm, jaz sem polovico teh tvojih vprašanj izvedel šele ko sva bila "skupaj" vsaj kak mesec lol.

Edini pametni tip iz innterneta, ki ga bi uporabil, če bi hodil na zmenke, da če greš recimo v kino + večerjo, greš najprej direkt v kino, da se imaš na večerji vsaj o filmu za pogovarjat, če ne najdeš druge teme oz. začetek.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Grizzly ::

Nič ni narobe z vprašanji, če jih znaš pravilno postavljati oz. zapakirati v obliki pogovora. Nenazadnje zmenek mora trajati, ker če se konča v pol ure, potem ni bil uspešen. Če 2 uri sediš nekje ob pijači pa je treba nekaj tudi govorit. Predlagam tudi, da cel zmenek ne sedita v isti kafani, ker zna biti dolgočasno. Kakšen sprehod s sladoledom v roki je lahko lepa alternativa - sladoled moraš čim prej pospravit, da se ne stopi, zato imaš izgovor za redkobesednost.

Kar bi mene s tistega seznama zanimalo že na prvem zmenku:
1. Ali je vsaj malo športna? Če ni, ji ne bom predlagal vzpon na bližnji hrib (beri zgoraj: samo posedanje ob pijačah zna bit dolgočasno).
2. V katerem delu mesta stanuje? Če stanuje za Bežigradom, je na drugi zmenek ne bom vabil na Vič. Od tu lahko izpelješ še vprašanje "Od nekdaj stanuješ v Ljubljani ali si migrirala zaradi dela?". Ko mi pove, da je iz totega Maribora, imava spet material za pogovor.
3. Kakšno glasbo posluša? Nič narobe s tem vprašanjem, saj vsi poslušamo glasbo, jaz jo še med delovnim časom. Če bo rekla, da posluša ansambel Toneta Rusa, ji bom lahko na messenger poslal pesem "Če nimaš kam, pridi k meni" (pozornost je lepa gesta. Če zadaneš pa imaš še dodaten plus).
4. S čim se kaj kratkočasi? Čisto splošno vprašanje. Medtem ko mi razlaga, mi na pamet pridejo druga vprašanja. In ženske cenijo, če jih sprašuješ --> s tem pokažeš zanimanje za njo.
5. Če jo imam na družbenih kanalih, bom dal kakšen kompliment na eno od njenih slik. In hkrati je tu priložnost za kakšno vprašanje.

Podobno bi pričakoval, da bi zanimalo tudi njo. Če se pri vsaki točki zadržiš 5 minut (da nekaj pove ona in nekaj ti), si dal čez slabe pol ure. Če znaš pripovedovati, lahko par minut dodaš še na račun smeha. Še zmeraj pa ostane ogromno časa, ko se je o nečem treba pogovarjati. Saj pogovor je sestavljen iz vprašanj in odgovorov. Samo ob pravem času postavi pravo vprašanje pa bo vse v redu.

kuall ::

Pogovarjat se je treba o čem zanimivem drgač se ne splača tratit časa sebi in njej. Če ni nič zanimivga bodi raj tiho kot da klatiš dolgočasne stvari. Zanimive so ponavad asociacije: vidimo mizo, ki se maje in jo komentiramo, kako nas to moti. Tudi kako o iranje drugih imajo babe rade plus asociacija je samo ni pa lepo tak da jaz nebi če ni nujno.

Jo je pa dobro vprašat par osnovnih vprašanj, da potipaš če je vraževerna anticepilka, take si ne želiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

hbgqzR ::

Wtf tu filozofirate, reci ji, da jo bos tako prelizal, da se ji bo zmesalo. Vi pa tu neke čirule čarule.

Miki N ::

Ampak resno ves ta "intervju za službo" ji bo tako osušil lulo da ji še ginekolog ne bo mogel več pomagati. Ne mučiti ubogih punc s takimi no.

Protip: slej kot prej (v pravem trenutku) boš moral odpret temo, ki jo imajo ženske najraje: one same (pa ne v smislu CVja). Pa tudi sicer ženske na zmenek hodijo (no ja kolikor še dandanes), da jih tipi zabavajo - zato začni trenirati improligo, brez tega ne bo šlo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

kuall ::

v bistvu moraš zabavat sam sebe in upaš, da je tako kompatibilna s teboj, da je še njej zabavno.
namreč ko nekdo pove nek vic je ta vic njemu še najbolj smešen, tak da je čist možno sam sebe zabavat. imaš situacije, ko bo nekdo povedal vic in bo smešen samo njemu in se bo sam sebi smejal. :))

Miki N ::

kuall je izjavil:

v bistvu moraš zabavat sam sebe in upaš, da je tako kompatibilna s teboj, da je še njej zabavno.
namreč ko nekdo pove nek vic je ta vic njemu še najbolj smešen, tak da je čist možno sam sebe zabavat. imaš situacije, ko bo nekdo povedal vic in bo smešen samo njemu in se bo sam sebi smejal. :))


Načeloma ja - samo OP je član slotecha tako da jaz bi bil previden s tem "bodi to kar si"... v življenju se je treba učiti nove fore, to je pol zabave.

kow ::

kuall je pomoje fan od Curb Your Enthusiasm. Majkemi.

kow ::

V principu pa ima prav. TI se moras imeti dobro.

Jaz sem nabijal karkoli mi je prislo na pamet. Eni sem razlagal o kriptu (sem samo omenil, da mi je zanimiva tema, pa je potem sama sprasevala - sam ne bi nikoli nadaljeval, toliko pameti vseeno imam), pa mi je na koncu rekla, da ji noben se ni tako dobro razlozil kaj je poanta :))
Drugi sem nabijal zakaj mi je Gatsby fenomenalna knjiga, pa zakaj je francoski realizem neprimeren za ctivo srednjesolca. Pri tretji pogovor nikakor ni stekel, ni mi bila zanimiva, jeb**a.

Vecino casa pa itak one govorijo. Poslusaj pozorno, pa vrini kaksno (pod)vprasanje. Ce pa imas kaksno urbano liberalko, moras obvezno vriniti malo konfrontacije, pa kaksno reci kaksno cez njene idole, hehe. Ne zaljivo - pac nekaj si zmislis. Reces ji, da si zadnjic poslusal Chomskega, pa si na kavcu zaspal preden je povedal drugo besedo. Da najdlje do sedaj si zdrzal do cetrte. Kaj jaz vem - da je ocitno da se salis, pa hkrati potem dodas kaksno bolj sofisticirano kritiko. Seveda je pogoj, da kaj ves o njem. Ne smes iti v pregloboko luknjo, ce nisi izkusen. Pravi alfa zmenkas, si itak v pogovoru NAMENOMA skoplje luknjo in trenira kako se resi ven in zacara bejbo.

Pa poglej kako je oblecena, pa komentiraj njene allstarke, torbico karkoli. Ampak spet: ne reces suhoparno pohvalo, ampak poskusas kreativno pohvaliti.
Ne znam igrati saha, ampak ce bi ga eno leto igral vsak dan, bi verjetno solidno igral. Z zmenki je enako. V startu bos slab - so what.

Aja, se to. Ce naletis na kaksno pretirano vernico v spiritualizem, anticepilstvo, pretirani socializem, astrologijo itd. Placaj pijaco in zbezi domov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

sci3nc3 ::

Mimogrede, kaj sploh je definicija zmenka? Kdaj kava z neznanko ni več samo kava, ampak zmenek?

Pred dvema tednoma sem bil na dopustu na Gorenjskem. V hotelu na recepciji naletim na prijazno receptorko, približno mojih let. 3 dni sem jo videval. Četrti dan je bil deževen in sem ga preživel notri. Postalo je že dolgčasno, zato grem v hotelski bar nekaj spit. Pa naletim ravno na to receptorko. Iz vljudnosti jo povabim zraven na kavo - in prisede zraven. Kakšno uro sva se pogovarjala o vsem mogočem. Mene je predvsem zanimalo, kaj si kot turist lahko ogledam. Vmes sem (čisto spontano) izvedel še njeno starost in od kod prihaja. Njo pa je zanimalo, kako je v mojih koncih in s čim se ukvarjam (slučajno tako prinesel pogovor). Razen nekaj spontanih trenutkov, ne morem reči, da sem poskrbel za dozo smeha. Ne morem pa niti trditi, da je bilo dolgočasno. Zaradi čakajočih opravkov sem kavo zaključil jaz, sicer bi verjetno še govorila o čem.

Sam trdim, da na zmenke ne hodim, ker ničesar ne iščem, sem pa vedno odprt za nova poznanstva. Ugibam, kako je ženska razumela to moje povabilo.
Enako si upam povabiti na pijačo katero koli žensko, pa nima veze ali stoji pred mano ali pa jo najdem nekje na internetu in je name naredila dober vtis. Če ima pomisleke, je to njen problem.

mr_chai ::

Mogoče si je po kavi želela več, kot samo kavo. Tipala je kaj delaš, kako premožen si. Imela te je na tarči, kot potencialnega oplojevalca.

Drugače pa dober ice breaker je vedno vprašanje "Kaj si misliš o anali?" Če je punca kaj komedianta, bo razumela, da je šala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mr_chai ()

sci3nc3 ::

mr_chai je izjavil:

Mogoče si je po kavi želela več, kot samo kavo. Tipala je kaj delaš, kako premožen si. Imela te je na tarči, kot potencialnega oplojevalca.

Drugače pa dober ice breaker je vedno vprašanje "Kaj si misliš o anali?" Če je punca kaj komedianta, bo razumela, da je šala.


Kaj si je ona želela po kavi, je zame irelevantno. Na čelu ji ni pisalo nič. Če je videla, da se stvari razpletajo drugače kot je pričakovala, je imela vse možnosti, da situacijo obrne.
Bolj me zanima, kako v opisanih okoliščinah ženska razume povabilo na kavo. Zgolj in samo kava ali zmenek?

mr_chai ::

sci3nc3 je izjavil:

mr_chai je izjavil:

Mogoče si je po kavi želela več, kot samo kavo. Tipala je kaj delaš, kako premožen si. Imela te je na tarči, kot potencialnega oplojevalca.

Drugače pa dober ice breaker je vedno vprašanje "Kaj si misliš o anali?" Če je punca kaj komedianta, bo razumela, da je šala.


Kaj si je ona želela po kavi, je zame irelevantno. Na čelu ji ni pisalo nič. Če je videla, da se stvari razpletajo drugače kot je pričakovala, je imela vse možnosti, da situacijo obrne.
Bolj me zanima, kako v opisanih okoliščinah ženska razume povabilo na kavo. Zgolj in samo kava ali zmenek?


Mogoče je bila zgolj prijazna gesta, ker se to od nje v njeni branži tudi pričakuje. V turizmu pač moraš biti take narave, da se lahko z vsakim pogovarjaš.

kuall ::

kow je izjavil:

kuall je pomoje fan od Curb Your Enthusiasm. Majkemi.

ma ja iz tam je to itak. pač primer, da se ljudje najraj pogiovarjamo o tistem, kar nam je pred očmi.

kuall ::

tale trik dokaj deluje: če eno pohvališ, da je lepa, ji direktno rečeš, ali bolj indirektno, kot npr da ima lepe oči itd to zna delat hude čudeže, da se prilepi nate. ženske so močno obsedene s svojim videzom, no saj smo vsi, to je pač evolucijsko tako, moški smo obsedeni z lepimi ženskami, tudi jaz sem priznam, in pol tako pride do tega, da ta obsedenost zna delat čudeže pri teh pohvalah, vžge se jim v možgane, zasvoji jih, slišijo jih pa precej redko. ta pojav sem opazil že večkrat tudi pri sebi. ampak moraš pa tako naredit, da ne izpade creepy in da ni neka uradnost, ki gre čez eno ušeso not in drugo ven. imaš pa tudi situacije, ko bo ženska rekla: če narediš to mi boš lahko rekel, da sem lepa kot nagrado (ker pač včasih to, ko ženski govoriš, da je lepa pomeni, da si horny in izpade creepy). sem pa že parkat slišal kakšno, da mi je direktno rekla, da naj ji rečem, da je lepa ali pa kakšno, ki se je pritoževala, da jim moški nočejo govoriti, da so lepe, pa čeprav so bile lepotice.

se pa gre pri vseh teh odnosih za to, da postane osebek s teboj "zasvojen", to je vsa umetnost na koncu, zasvojijo pa samo užitki in nič drugega. če jo znaš dobro zmasirat je tudi en tak lahek trik, da postane zasvojena s teboj, če ne znaš drugače. ampak da do masaže pride mora biti že prej zasvojena s teboj heh.

kar se lepote tiče je pa tako: najlepše so neznanke od daleč, ko jo vidiš prvič v življenju. pol pa dlje ko jo gledaš in bolj od blizu grša ti je. :))

val46 ::

Kuall, ti pa še nisi mel ženske a? :))

kuall ::

resne zveze ne šans za kaj takega je bilo kr nekaj ampak pri meni je tako, da če opazim, da je ženska zagnana zame mi postane nezanimiva, če pa opazim, da ji nisem zanimiv mi je zanimiva. tak da zdej mi kr odgovarja kombo porn+klasične maserke, imam ene 2, katere še jaz pol zmasiram pa gremo na pijačo po masaži in se tam pogovarjamo o precej osebnih stvareh, kr fajn sistem. niso erotične masaže, čist klasične maserke, katere ne bi vam pustile, da jih zmasirate :). pač sem poseben. pa ne me spraševat, katere so, ker ne povem nobenmu itak. in jim niti ne plačam kaj extra za to, samo tisto pijačo jim plačam. :) saj ravno pri taki maserki sem doživel to, da ko sem ji rekel, da je lepa v enem "transu" heh je začela me vabit na pijačo itd, meni ja pa potem postala ne več lepa, ko je vsaka masaža postala kot en neumni zmenek. :) pol pa pride do tega, da jih ignoriram par mesecev pa so pol jezne pa gre šansa k vragu ponavadi, odvisno koliko je nestabilen osebek. to se mi je zgodilo v življenju že kar velikokrat, vsaj 5x po moje. :)

na jebenih portalih za zmenkarije pa itak nisem bil prijavljen že ene 5 let in se po moje ne bom nikoli več prijavil, ker mi je fakin dolgčas. če bi se prijavil bi pa po moje zihr kej ujel, kot sem že v preteklosti. posebej zdej, ko opažam, da so ženske zame malo bolj zagnane kot pa v 20ih, ko je bil občutek, kot da sem jim pa res totalno nezanimiv. ampak takrat sem bil res oreng v pornu, se je dalo zadet 100x bolje kot zdej, porn pa dokaj slabo vpliva na željo po resnični ženski, kar je paradox ampak v življenju je polno paradoxov.

sej ne bi bilo slabo imet družine, posebej ker vem, da imam kvalitetne gene, mogoče se bom potrudil za dobro družbe, da naredim kakega otroka, če se mi bo dalo. zaenkrat pa bolj uživam v takemle sistemu kot je, bolj uživaški sistem bi reku.

še kakšno vprašanje? :))

val46 ::

Ja. Kakšen lube uporabljaš? :))

Grizzly ::

mr_chai je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

mr_chai je izjavil:

Mogoče si je po kavi želela več, kot samo kavo. Tipala je kaj delaš, kako premožen si. Imela te je na tarči, kot potencialnega oplojevalca.

Drugače pa dober ice breaker je vedno vprašanje "Kaj si misliš o anali?" Če je punca kaj komedianta, bo razumela, da je šala.


Kaj si je ona želela po kavi, je zame irelevantno. Na čelu ji ni pisalo nič. Če je videla, da se stvari razpletajo drugače kot je pričakovala, je imela vse možnosti, da situacijo obrne.
Bolj me zanima, kako v opisanih okoliščinah ženska razume povabilo na kavo. Zgolj in samo kava ali zmenek?


Mogoče je bila zgolj prijazna gesta, ker se to od nje v njeni branži tudi pričakuje. V turizmu pač moraš biti take narave, da se lahko z vsakim pogovarjaš.


Tudi jaz se moram na šihtu z marsikom pogovarjati in biti prijazen pa nisem v turizmu. Če bi želela, bi tisto kavo komot zavrnila z izgovorom, da mora postreči še ostalim strankam ali da ji med delovnim časom to ni dovoljeno ali da se ji izteka izmena in mora zaključiti še nevemkaj. Videla je, da si prijetna družba in je povabilo sprejela - najbrš zato, da ji je hitreje minil delovni čas.

Glede zmenkov in pijače je pa tako. Druženje ob kavi (ali čem drugim) z nepoznano žensko je zmeraj zmenek, ker prijateljstva med moškim in žensko so zelo redka... ponavadi so že v štartu na eni strani prisotna čustva in zato pride do povabila na kavo. Smeh gor ali dol, jaz tako vabilo vidim kot zmenek.

jabe ::

sci3nc3 je izjavil:


Bolj me zanima, kako v opisanih okoliščinah ženska razume povabilo na kavo. Zgolj in samo kava ali zmenek?


Samo kava...
««
9 / 9
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Resna zveza vs samski stan (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6710268 (7542) BigWhale
»

Kje ste spoznali svoje boljše polovice (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25328592 (22789) PrihajaNodi

Tinder - izkušnje iz prve roke (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8849239 (45290) desni_jype

Strani za spoznavanje ljudi (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
30685973 (39474) BigWhale

ženski izgovori glede zmenka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12521102 (17414) BigWhale

Več podobnih tem