ESA - Po letih zamud je pred naslednikom Hubbla, teleskopom James Webb, prvi trenutek resnice: v vesolje ga nameravajo izstreliti 18. decembra.
Legendarni teleskop Hubble s stalnimi okvarami vse očitneje opominja, da si zasluži naslednika. Tega NASA že dolgo ima: teleskop James Webb, eno najbolj zapletenih vesoljskih naprav v zgodovini. Slednje med drugim botruje dejstvu, da ga še ni tam zgoraj, kajti projekt, kateremu so sprva namenili pol milijarde dolarjev in bi moral vzleteti leta 2007, se je razbohotil na deset milijard in še vedno čepi v Northrop Grummanovi tovarniški hali v južni Kaliforniji. Avgusta je sistem naposled prestal vsa potrebna talna testiranja in iz uradov Nase, Ese ter Arianespacea so sedaj sporočili, da imajo prvi predvideni datum izstrelitve: 18. december. Naprava namreč poleti na raketi Ariane 5, ki je imela tudi lastne težave in med avgustom lani ter letošnjim julijem ni letela. Njena naslednja izstrelitev je 15. oktobra in Webb bo decembra letel samo, če bo ta brezhibna. Teleskop bodo sedaj natovorili na ladjo, ki ga bo skozi Panamski prekop odpeljala proti izstrelišču Kourou v Francoski Gvajani. Evropejci nosimo svoje breme pri projektu v zameno za kos delovnega časa teleskopa.
Z uspešno izstrelitvijo pa se bodo za Webba izzivi v resnici šele začeli. Šest ton težka in dvajset metrov dolga naprava z zrcalom premera 6,5 metra je v raketo pospravljena v zaprtem stanju in se mora pred začetkom delovanja razpreti v procesu, ki vsebuje petdeset stopenj sproščanja 178 različnih mehanizmov. V Nasi mirno pravijo, da gre tam zgoraj lahko marsikaj narobe in da nas čaka še dosti dela. Morebitne napake v tej fazi bi bilo - za razliko od Hubbla - skoraj nemogoče popraviti, ker bo teleskop nameščen v okolici Langrangeeve točke L2 med Soncem in Zemljo, 1,5 milijona kilometrov od nas, oziroma štirikrat toliko kot Mesec. Na ta način bo lahko nenehno obrnjen stran od Sonca in Zemlje, da ga njun sij ne bo motil. Medtem ko Hubble vesolje opazuje v vidni in ultravijolični svetlobi, bo imel Webb razpon opazovalnega spektra med 0,6 in 28,3 mikrometra valovne dolžine svetlobe, torej v grobem od oranžne do srednjevalovno infrardeče. Znanstveniki si obetajo, da bodo v infrardečem delu spektra opazili mnogo bolj oddaljena telesa kot doslej.
Aja, a se še komu zdi, da je zadnjih nekaj let postalo spet zelo zanimivih glede vesoljskih odprav? Misije na Mars, privat raketne firme, Kitajci in zdaj tole so kar popestrili stvari za razliko od standardnih odprav na ISS.
JWST kljub vsemu ni naslednik HSTja. Ravno zaradi spektra opazovanja. Fotke, ki bodo prisle bodo bolj zanimive za znanstvenike in manj za nas laike. :)
JWST bi potreboval bratranca, ki bo znal gledati tudi v vidnem spektru.
Končno. Tole mora uspeti. Če ne, potem naslednjih 20 let ne bo ničesar tam gor.
Bil bi že čas, da se konstrukcijo takih zadev preseli v orbito. V orbito bi dostavljali samo surovine in komponente, sestavljali bi zgoraj. S tem nisi omejen z dimenzijami in težo, ki jih rakete lahko dostavljajo, prav tako morebitna izguba surovin/komponent pri izstrelitvi raket ne bi bila pogubna. Surovine bi lahko v orbito dostavljali kar s topovi (space gun).
Če se spomnite, so HST-ja morali popravljati. Izvedene so bile 4 servisne misije. Pri JWST tega verjetno ne bo.
Končno. Tole mora uspeti. Če ne, potem naslednjih 20 let ne bo ničesar tam gor.
Bil bi že čas, da se konstrukcijo takih zadev preseli v orbito. V orbito bi dostavljali samo surovine in komponente, sestavljali bi zgoraj. S tem nisi omejen z dimenzijami in težo, ki jih rakete lahko dostavljajo, prav tako morebitna izguba surovin/komponent pri izstrelitvi raket ne bi bila pogubna. Surovine bi lahko v orbito dostavljali kar s topovi (space gun).
Če se spomnite, so HST-ja morali popravljati. Izvedene so bile 4 servisne misije. Pri JWST tega verjetno ne bo.
Mislim, da ne razumeš o čem sploh govoriš. Izdelati tak teleskop na zemlji ni trivialna zadeva, pa imaš zraven celo hordo ljudi in vse možne stroje in pripomočke, kar jih srce poželi. Da bi surovine in komponente s topom streljal v vesolje in tam iz surovin izdeloval komponente in jih združeval z drugimi komponentami v delujoč presežek znanosti? Hehe. ZF serije so super, meni so tudi všeč. Ampak moraš se pa vseeno zavedati, da je Star Trek samo serija, ne dokumentarec ;)
Izdelati tak teleskop na zemlji ni trivialna zadeva, pa imaš zraven celo hordo ljudi in vse možne stroje in pripomočke, kar jih srce poželi. Da bi surovine in komponente s topom streljal v vesolje in tam iz surovin izdeloval komponente in jih združeval z drugimi komponentami v delujoč presežek znanosti? Hehe. ZF serije so super, meni so tudi všeč. Ampak moraš se pa vseeno zavedati, da je Star Trek samo serija, ne dokumentarec ;)
Netrivialne zadeve bi še vedno proizvajali na zemlji, a kot samostojne module. Npr. tista "zrcala" bi proizvedli na zemlji, a v orbito poslali po delih v več misijah rednega oskrbovanja, podobno kot ima ISS. Sestavo bi opravili v orbiti in ne bi bilo potrebe po zložljivosti teleskopa, ki jo ima zdaj za potrebe izstrelitve. Nosilce in drug "pleh" pa 3D natisnit v orbiti. Ne rečem, da to gre zdaj. Uvedba takšne produkcije bi seveda zahtevala prilagoditve v oblikovanju in proizvodni satelitov, a bi dolgoročno bilo ceneje in enostavneje (standardizacija in modularnost delov).
JWST kljub vsemu ni naslednik HSTja. Ravno zaradi spektra opazovanja. Fotke, ki bodo prisle bodo bolj zanimive za znanstvenike in manj za nas laike. :)
JWST bi potreboval bratranca, ki bo znal gledati tudi v vidnem spektru.
Fotke iz jws se dajo ravno tako obarvati. Kljub rdečemu premiku.
Bil bi že čas, da se konstrukcijo takih zadev preseli v orbito. V orbito bi dostavljali samo surovine in komponente, sestavljali bi zgoraj. S tem nisi omejen z dimenzijami in težo, ki jih rakete lahko dostavljajo, prav tako morebitna izguba surovin/komponent pri izstrelitvi raket ne bi bila pogubna. Surovine bi lahko v orbito dostavljali kar s topovi (space gun).
Če se spomnite, so HST-ja morali popravljati. Izvedene so bile 4 servisne misije. Pri JWST tega verjetno ne bo.
Dostavljati vsako komponento posebej je predrago.
Space gun je pa samo nekakšna teorija (Jules Verne) in je v praksi seveda neuporaben.
Sem prepričan, da so Elonu Musku rekli isto, preden je naredil električni avto in lastne rakete.
Električni avto so naredili že 100 let nazaj, zdaj jih štancajo vsi, lastne rakete ima pa že "vsak milijarder". Tehnologija je morala dozoreti, zdaj je to trivialno.
Ni pa trivialno s space gunom streljati izredno občutljive komponente v vesolje in jih tam sestavljati. Ne še in še precej časa ne.
Električni avto so naredili že 100 let nazaj, zdaj jih štancajo vsi, lastne rakete ima pa že "vsak milijarder".
Eno je izdelati prototip električnega avta, drugo je obrniti avtomobilsko industrijo na glavo. Eno je, da ima miljarder eno raketo, drugo je, da miljarder skoraj popolnoma nadomesti raketni program hipotetično najmočnejše države.
Ni pa trivialno s space gunom streljati izredno občutljive komponente v vesolje in jih tam sestavljati. Ne še in še precej časa ne.
Občutljivih komponent ne bi pošiljal v vesolje s space gunom. S space gunom bi pošiljal neobčutljive komponente in surovine za 3D tisk. Občutljive še vedno z raketami, a z masovno proizvedenimi in preverjenimi (npr. SpaceX), ki so poceni, namesto z posebnimi, mission specific raketami.
Skoraj bi rekel da je s trenutno tehnologijo za magnitudo tezje poisljati surovine in komponente take naprave v vesolje in jih tam sestavljati, kot pa to poceti na zemlji v najbolj sofisticiranih proizvodnih obratih kar jih je clovestvo ustvarilo in sele koncan izdelek poslati v vesolje. Lahko pa da se jaz in najbriljantnejsi umi nasega casa motimo, pa nam bo JanBrezov z znanstveno-raziskovalnega instituta Slo-tech pokazal pravo pot.
... Občutljive še vedno z raketami, a z masovno proizvedenimi in preverjenimi (npr. SpaceX), ki so poceni, namesto z posebnimi, mission specific raketami.
O kakšnih mission specific raketah govoriš? Menda ne misliš, da se konstruira nosilne rakete vsakič na novo?
Eno je izdelati prototip električnega avta, drugo je obrniti avtomobilsko industrijo na glavo.
Ne, čas je tukaj problem. Električni avto do pred cca. 10 leti ni bil možen za razširjeno uporabo, ker baterije niso bile dovolj močne. Brez Muska bi trajalo še dlje, res je, se strinjam, nekdo mora biti prvi in če je to kaliber, ki lahko sproži hype, toliko bolje. Ni pa Njegova Sveta Genialnost izumila električnih avtomobilov. Če bi se tega lotil 30 let nazaj bi pogorel.
Eno je, da ima miljarder eno raketo, drugo je, da miljarder skoraj popolnoma nadomesti raketni program hipotetično najmočnejše države.
ZDA s svojim SLS zagotavljajo nekaj deset tisoč služb. To je edino poslanstvo SLSa, zagotavljati službe, ki jih senatorji obljubijo in dostavijo svojim volilnim okrajem. Z izdatno finančno pomočjo mu je pa uspelo narediti presežek raket, res je. Ampak ravno zadnjič sta bila oba druga pionirja v vesolju s svojimi raketami...
S space gunom bi pošiljal neobčutljive komponente in surovine za 3D tisk.
Kaj točno pri JWST bi ti 3d printal v vesolju? Zrcala, ki jih še na zemlji zelo težko naredimo? Ne bo šlo. Elektroniko? Ne bo šlo. Star Trek ni dokumentarec.
Netrivialne zadeve bi še vedno proizvajali na zemlji, a kot samostojne module. Npr. tista "zrcala" bi proizvedli na zemlji, a v orbito poslali po delih v več misijah rednega oskrbovanja, podobno kot ima ISS. Sestavo bi opravili v orbiti in ne bi bilo potrebe po zložljivosti teleskopa, ki jo ima zdaj za potrebe izstrelitve. Nosilce in drug "pleh" pa 3D natisnit v orbiti. Ne rečem, da to gre zdaj. Uvedba takšne produkcije bi seveda zahtevala prilagoditve v oblikovanju in proizvodni satelitov, a bi dolgoročno bilo ceneje in enostavneje (standardizacija in modularnost delov).
S trenutno tehnologijo sedaj opisujes znanstveno fantastiko. O proizvodnji v vesolju ne vemo se prakticno nicesar. JWST je verjetno do zdaj najbolj kompleksna zadeva, ki smo jo kadarkoli poslali v vesolje. ISS je nastajal desetletja, pa je bolj ali manj en kup cevi, ki so zasraufane skupaj. :)
Vlacit v orbito ogledala, ki morajo biti potem sestavljena skupaj s precej veliko natancnostjo in jih ne smes poskodovati ali umazati med prevozem, je kr podvig. Vse skupaj mors potem spravit se v Lagrange tocko in potem razstavit. Ni lih enostavno to. :)
So že prestavili za 4 dni. Naredil se je en incident - ena gurtna je nekaj popustila in teleskop je nekah zanihal oz. nekaj podobnega. Načeloma ni nič poškodovanega ampak...
Sobota po našem času. Mogoče si ga ogledam celo v živo ;) Me pa po vseh letih še vedno preseneča folk, ki misli, da je to naslednik Habla... Kaj šele bo, ko ne bo posnetkov že naslednji dan po izstrelitvi...?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Kar si ti najbrž želel poudarit je to da Webb ni zamenjava za Hubbla (kar bi pomenilo da bi počel iste reči kot Hubble) ampak je pač naslednjik. Gledal bo drugačno svetlobo (infrardečo) kot Hubble (vizualna in ultravijolična).
Običajno se ne vtaknem v slovnico na forumih ampak si tako tečno želel poudariti svoj prav da sem prav moral napisat. :D
Jutri bomo kar na trnih.. 20 let dela in 10 miljard gre teoretično lahko v parih sekundah v franže.. God speed JWT!
Vsekakor, od vziga motorjev pa vsaj do konca max Q bomo zadrzevali dih.
Ceprav, mojstri pri NASA pravijo, da je najbolj zaguljen del zlaganje origamija v koncjo obliko. Menda pet(?)slojni toplotni scit, ki je ultratanka plasticna folija s prevleko, ni cisto ziher zadeva. Tezava je predvsem, ker je stvar mehka, in ne morejo tocno simulirati odpiranja (kot to lahko storis za toge strukture, vzvode ipd).
Drzim pesti, ta projekt spremljam ze zadnjih 15 let. Zadeva je izjemno kompleksna, ampak govorimo o ljudeh, ki so na Mars spravili avtonomne letece zerjave, ki so spuscali roverje na tla. Ce jim je uspelo tisto, jim bo tudi JWST.
JWST kljub vsemu ni naslednik HSTja. Ravno zaradi spektra opazovanja. Fotke, ki bodo prisle bodo bolj zanimive za znanstvenike in manj za nas laike. :)
JWST bi potreboval bratranca, ki bo znal gledati tudi v vidnem spektru.
Jap, za nas laike bodo slike več ali manj...dolgočasne. Kar je velika škoda.
Jutri bomo kar na trnih.. 20 let dela in 10 miljard gre teoretično lahko v parih sekundah v franže.. God speed JWT!
Vsekakor, od vziga motorjev pa vsaj do konca max Q bomo zadrzevali dih.
Ceprav, mojstri pri NASA pravijo, da je najbolj zaguljen del zlaganje origamija v koncjo obliko. Menda pet(?)slojni toplotni scit, ki je ultratanka plasticna folija s prevleko, ni cisto ziher zadeva. Tezava je predvsem, ker je stvar mehka, in ne morejo tocno simulirati odpiranja (kot to lahko storis za toge strukture, vzvode ipd).
Jaz se bolj bojim zlaganja v pravo konfiguracijo kot pa vzleta... Glede na stotine kritičnih točk, kjer gre lahko kaj narobe.
JWST kljub vsemu ni naslednik HSTja. Ravno zaradi spektra opazovanja. Fotke, ki bodo prisle bodo bolj zanimive za znanstvenike in manj za nas laike. :)
JWST bi potreboval bratranca, ki bo znal gledati tudi v vidnem spektru.
Jap, za nas laike bodo slike več ali manj...dolgočasne. Kar je velika škoda.
Ni nujno da bodo samo dolgočasne. Tudi IR sliko lahko obarvaš tako, da izgleda impresivno. + to, da bomo videli praktično do začetka vesolja..
Webb's launch date is set for December 25, 2021 07:20am EST ( 2021-12-25 12:20 GMT/UTC). Bo treba mat rečt da prestavi južno za eno uro :D Ja, priznam, tudi NASA piše, da je naslednik. Hotel sem bolj povedati to, da ljudje mislijo, da je to pravi naslednik, kar pa ni, saj gleda drugačen valovni spekter. Kar pa bi (osebno) rad videl, če bi inženirji naredili pravega naslednika Hubbleja, torej "eyes in the sky". Je tehnika le toliko napredovala, da bi se v kvaliteti slik to konkretno poznalo, da ne omenjam obstoječo starost tulca tam zgoraj... In denar ni problem. Ker, če bomo smetili orbito, kot jo do sedaj, si bomo še prehitro zaprli okno v vesolje.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Webb's launch date is set for December 25, 2021 07:20am EST ( 2021-12-25 12:20 GMT/UTC). Bo treba mat rečt da prestavi južno za eno uro :D
Ja, priznam, tudi NASA piše, da je naslednik. Hotel sem bolj povedati to, da ljudje mislijo, da je to pravi naslednik, kar pa ni, saj gleda drugačen valovni spekter. Kar pa bi (osebno) rad videl, če bi inženirji naredili pravega naslednika Hubbleja, torej "eyes in the sky". Je tehnika le toliko napredovala, da bi se v kvaliteti slik to konkretno poznalo, da ne omenjam obstoječo starost tulca tam zgoraj... In denar ni problem. Ker, če bomo smetili orbito, kot jo do sedaj, si bomo še prehitro zaprli okno v vesolje.
In ti je mati odobrila drug termin za kosilo? Če pa je to letelo name, pa ti moram napisat, da s tem nimam težav, ker jem takrat in tisto, kar si skuham sam... in to napiše nekdo, ki ima username po liku iz risanke... Didi bo tudi gledala izstrelitev?
... je pa že prav otročje tole kreganje in pametovanje... ali je JW naslednik Hubbla ali ne...
Sicer pa... a nismo mi UTC+1? Torej, bi moral biti čas izstrelitve po našem času 13:20?
Webb's launch date is set for December 25, 2021 07:20am EST ( 2021-12-25 12:20 GMT/UTC). Bo treba mat rečt da prestavi južno za eno uro :D Ja, priznam, tudi NASA piše, da je naslednik. Hotel sem bolj povedati to, da ljudje mislijo, da je to pravi naslednik, kar pa ni, saj gleda drugačen valovni spekter. Kar pa bi (osebno) rad videl, če bi inženirji naredili pravega naslednika Hubbleja, torej "eyes in the sky". Je tehnika le toliko napredovala, da bi se v kvaliteti slik to konkretno poznalo, da ne omenjam obstoječo starost tulca tam zgoraj... In denar ni problem. Ker, če bomo smetili orbito, kot jo do sedaj, si bomo še prehitro zaprli okno v vesolje.
In ti je mati odobrila drug termin za kosilo? Če pa je to letelo name, pa ti moram napisat, da s tem nimam težav, ker jem takrat in tisto, kar si skuham sam... in to napiše nekdo, ki ima username po liku iz risanke... Didi bo tudi gledala izstrelitev? ... je pa že prav otročje tole kreganje in pametovanje... ali je JW naslednik Hubbla ali ne... Sicer pa... a nismo mi UTC+1? Torej, bi moral biti čas izstrelitve po našem času 13:20?
Noup, čez nikogar nisem odgovarjal, zgolj na splošno pisal, brez zamere, prosim ;) Sicer pa, ne vem, ali je to bilo "malo načrtovano", ampak Božiček nam je poslal res NAJLEPŠE darilo. Sej ne rečem, da bi obisk Nicole Aniston tudi bil življenjski dogodek, ampak Nicolca osreči samo enega, to pa je... kako že gre? “ That's one small step for NASA, one giant leap for mankind. ” https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Zaenkrat vse OK, ob 2h ponoči pa prvi burn Webbovega motorja. Jutri sredi dneva še High Gain Antenna. Sicer pa noro, po 7h že 1/3 razdalje do Lune naredil...
zakaj bo krožil okoli L2 točke? zakaj ne bo statičen na L2 točki?
JWST bo v bistvu v orbiti okrog Sonca (Halo Orbit). L2 tocka sama po sebi ni stabilna. Na tisti razdalji bi telo, ki je tam, potrebovalo nekaj vec casa, da obkrozi Sonce in bi hitro zacelo zaostajati za Zemljo. Ampak JWST so izstrelili tocno tako, da je vmes med teleskopom in Soncem Zemlja ravno na pravem mestu. Zato namesto, da bi JWST odletel stran od Zemlje in bil ujet v orbiti okrog Sonca, ga Zemlja se mal potegne za sabo in potem zgleda, kot da krozi okrog L2 tocke. Na L2 ni nobenega telesa okrog katerega bi lahko JWST krozil.
Teleskop bo potreboval priblizno pol leta, da bo naredil cel krog na L2 in tocno eno leto, da bo naredil krog okrog Sonca.
zakaj bo krožil okoli L2 točke? zakaj ne bo statičen na L2 točki?
Zato, ker ne uspeš točno namestiti satelita...
Lagrange tocke so tocno to, tocke. Dovolj je ze pritisk solarnega vetra, da te premakne ven iz idealne tocke (L1-3), zato je tam prakticno nemogoce biti povsem na miru in vedno potrebujes nek 'station keeping'. L1, L2 in L3 so dalec od tega, da bi bile stabilne in hkrati 'potiskajo' stvari stran ven iz te tocke. Na L4 in L5 pa je vec prostora in tam se dejansko ujamejo ampak za JWST sta precej nezanimivi.