Forum » Loža » Kako preživljajo svoj čas bogataši?
Kako preživljajo svoj čas bogataši?
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Jaz se nisem od koga slisal, da je programerski genij. Poglej kak froc je bil, ko je zacel. Vseeno vizionar na podrocju pomembnosti softwara.
Da ne prekomerno cenis programerskega znanja. Je zgolj obrt. Ce se ne znas trzit in zadev prodajat si lahko zelo srecen s 100€/h.
Jaz od marsikoga, so pa večinoma milenijci, maybe herein lies the problem :)
Imel je veze in denar in to je maksimalno izkoristil. Razen, če gremo v conspiracy land in je vse bilo nastavljeno, svež, mlad obraz (lep sicer ne) v industriji, kjer so do tedaj bile striktno kravate in je bila po biznis etiketi bolj podobna bančništvu. Zelo oddaljena od consumer computinga, ki je bil takrat v povojih.
Vizionar delno, spregledal je npr. pomembnost interneta. Je pa bilo iz Office in Win dovolj denarja za preskok vsake ovire, Azure pa je tako spet nova krava mlekarica.
Saj scenarij je čist simple...
6. IBM si najbrž zaradi protimonopolne zakonodaje ni upal niti zaščititi BIOSa, niti samega designa hardvera.
7. Ko so skopirali BIOS, je ostalo zgodovina...
IBM BIOS je bil copyrightan, "skopirali" so ga preko metode clean room, kar je nato omogočilo vzpon "IBM compatibles" in booma podjetij Compaq etc., zanimiv material.
Clean room design @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
digitalcek ::
TheBlueOne je izjavil:
digitalcek je izjavil:
Niti eden ni omenil njihov izjemni strah pred odhodom, pred smrtjo.
Tega seveda ne bodo nikoli priznali, vam že ne. Mogoče ženi, otrokom, vam pa ne.
Tebi pa?
Morda pa te deklasirajo v vseh pogledih, ti pa se samo neutemeljeno tolazis.
V čem pa me deklasirajo? Je to, da imaš stotisokrat več premoženja kot večina drugih - deklasiranje? Ojoj, pa tako razmišljanje.
TheBlueOne ::
TheBlueOne je izjavil:
Jaz se nisem od koga slisal, da je programerski genij. Poglej kak froc je bil, ko je zacel. Vseeno vizionar na podrocju pomembnosti softwara.
Da ne prekomerno cenis programerskega znanja. Je zgolj obrt. Ce se ne znas trzit in zadev prodajat si lahko zelo srecen s 100€/h.
Jaz od marsikoga, so pa večinoma milenijci, maybe herein lies the problem :)
Imel je veze in denar in to je maksimalno izkoristil. Razen, če gremo v conspiracy land in je vse bilo nastavljeno, svež, mlad obraz (lep sicer ne) v industriji, kjer so do tedaj bile striktno kravate in je bila po biznis etiketi bolj podobna bančništvu. Zelo oddaljena od consumer computinga, ki je bil takrat v povojih.
Vizionar delno, spregledal je npr. pomembnost interneta. Je pa bilo iz Office in Win dovolj denarja za preskok vsake ovire, Azure pa je tako spet nova krava mlekarica.
Verjetno so bili milenijci, ker smo generacija Windowsa. Nonote ne zanima, mladina je skoraj prej Android. Ampak to seveda ni razlog za posplosevanje okoli milenijcev. In za milenijce bi bilo pregovorno neobicajno povelicevanje programerjev, ce niso sami programerji. Ce se ne ves, se nam menda ne da delati, programiranje pa je tezko delo. Kaj ni tako, da pridemo v podjetje, recemo, da hocemo ful denarja in vzamemo v roke telefon in nic ne delamo?
Zanimivo, da kar jaz vidim kot ovire, da je bil froc, ti vidis kot plus. Ceprav vecina informacij, ki sem jih zasledil pravi, da je starosti bila prej ovira. Me pa cudi, da z njim ni okoli hodila mamica ampak so menda vecinoma koristili taksi.
Kaj pa bi bila pot, ki bi zate bila OK? Da do rane mladosti sam naredi OS, celoten marketing, zaslozu za vse stroske okoli zacenjanja poslov? Morda naredi prvo crowdfunding stran?
digitalcek je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
digitalcek je izjavil:
Niti eden ni omenil njihov izjemni strah pred odhodom, pred smrtjo.
Tega seveda ne bodo nikoli priznali, vam že ne. Mogoče ženi, otrokom, vam pa ne.
Tebi pa?
Morda pa te deklasirajo v vseh pogledih, ti pa se samo neutemeljeno tolazis.
V čem pa me deklasirajo? Je to, da imaš stotisokrat več premoženja kot večina drugih - deklasiranje? Ojoj, pa tako razmišljanje.
Zna biti, da tudi umirajo brez tezav. Tvoje projiciranje je samo tolazba zate in nic drugega.
Zna biti, da so vecinoma inteligentni, delovni in da jim bogastvo niti ni prioriteta ampak bolj posledica. Kakor izgleda ti cenis bogastvo. Seveda ni pravil ampak jaz bi stavil, da vecina niso neki zabiti dobickarji. Se pa sigurno najdejo in se sreca, da se. Potem se ti in tebi podobni lahko potolazite kako ste na boljsem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
m0LN4r ::
Kdaj si bogat? 1 miljon, 2 miljona, 10 miljonov staticnih ali v nepremicninah ali pa da imas 100k pasivnega dohodka na mesec?
Pac malo bolj definirajte.
Obstaja se tudi skupina "bogatasev" ki to niso, imajo pa fensi stvari, ker pogodbe, ko pa pogodbe vec ni, jim pa vse poberejo.
Jaz sem zelo skromen in bom rekel, ce si Slovenc in imas 10k na mesec dohodka po davkariji, si ze bogat. V svici bi bil srednji sloj.
Trade Republic 38MVDVXM
TheBlueOne ::
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Verjetno so bili milenijci, ker smo generacija Windowsa. Nonote ne zanima, mladina je skoraj prej Android. Ampak to seveda ni razlog za posplosevanje okoli milenijcev. In za milenijce bi bilo pregovorno neobicajno povelicevanje programerjev, ce niso sami programerji. Ce se ne ves, se nam menda ne da delati, programiranje pa je tezko delo. Kaj ni tako, da pridemo v podjetje, recemo, da hocemo ful denarja in vzamemo v roke telefon in nic ne delamo?
Zanimivo, da kar jaz vidim kot ovire, da je bil froc, ti vidis kot plus. Ceprav vecina informacij, ki sem jih zasledil pravi, da je starosti bila prej ovira. Me pa cudi, da z njim ni okoli hodila mamica ampak so menda vecinoma koristili taksi.
Kaj pa bi bila pot, ki bi zate bila OK? Da do rane mladosti sam naredi OS, celoten marketing, zaslozu za vse stroske okoli zacenjanja poslov? Morda naredi prvo crowdfunding stran?
Gre za programerje v podjetju za katerega delam, razgledane, zelo dobre v svojem poklicu, za zelo dobro plačo. Pri nas nekdo tak, ki ga omenjaš, ne bi niti prišel skozi intervju proces. Nasploh splošna razgledanost peša, tudi knjig marsikdo ne bere več.
Da je bil froc je prednost v primeru, da so ga lansirali kot svež obraz, v sicer togem kravatarskem, tedaj IBM svetu in s tem približali consumer computing širokim množicam. "Če zmore ta mulo...". Ker je uspeh posledica povezanosti staršev, je starost precej irelevantna, da je le bil polnoleten.
Point je, da brez vez mame, očka (odvetnika, ki se je sukal v Rockefeller ipd. krogih), mu ne bi uspelo, pa če bi sam od 3. leta codal DOS in bil ASM genij. Kot si sam napisal, odličnih programerjev ne manjka, pa kljub temu en dela v JS "za jurja", drug pa s precej bornejšim znanjem živi živi kot kralj, za manj dela.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
6bt9hmDwY ::
Point je, da brez vez mame, očka (odvetnika, ki se je sukal v Rockefeller ipd. krogih), mu ne bi uspelo, pa če bi sam od 3. leta codal DOS in bil ASM genij. Kot si sam napisal, odličnih programerjev ne manjka, pa kljub temu en dela v JS "za jurja", drug pa s precej bornejšim znanjem živi živi kot kralj, za manj dela.
Shit happens, kaj hočeš, ni to največja krivica na našem svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 6bt9hmDwY ()
digitalcek ::
TheBlueOne je izjavil:
Morda pa te deklasirajo v vseh pogledih, ti pa se samo neutemeljeno tolazis.
Zna biti, da tudi umirajo brez tezav. Tvoje projiciranje je samo tolazba zate in nic drugega.
Vsako "negrabljenje" je torej samo po sebi negativno?
Minimalisti, ki jih ne zanima niti miljon €, niti 10.000 evrov, so torej pshični bolniki, osebe z nerazčiščenimi osnovnimi pojmi, kajti človek pa do nekaj miljonov v svojih 70 letih lajfa že mora priti?
Kar tolaži se v svojem stališču, ki je sicer enak, kot ga ima 90% sodržavlajanov. Ki ima za psoledico celoživljensko frustracijo: drugi imajo več, dosti več...
Še huje: celo življenje se boš s tvojo naravnanostjo, kot jo imaš (kupčkanje in kopičenje, brez moči, da rečeš: dost je), trudil, da boš bedna kopija nekega pravega bogatuna.
TheBlueOne ::
Gre za programerje v podjetju za katerega delam, razgledane, zelo dobre v svojem poklicu, za zelo dobro plačo. Pri nas nekdo tak, ki ga omenjaš, ne bi niti prišel skozi intervju proces. Nasploh splošna razgledanost peša, tudi knjig marsikdo ne bere več.
Da je bil froc je prednost v primeru, da so ga lansirali kot svež obraz, v sicer togem kravatarskem, tedaj IBM svetu in s tem približali consumer computing širokim množicam. "Če zmore ta mulo...". Ker je uspeh posledica povezanosti staršev, je starost precej irelevantna, da je le bil polnoleten.
Point je, da brez vez mame, očka (odvetnika, ki se je sukal v Rockefeller ipd. krogih), mu ne bi uspelo, pa če bi sam od 3. leta codal DOS in bil ASM genij. Kot si sam napisal, odličnih programerjev ne manjka, pa kljub temu en dela v JS "za jurja", drug pa s precej bornejšim znanjem živi živi kot kralj, za manj dela.
Opis vasega programerja bolj opise starejse programerje. Vecina moje generacije se mi zdi dosti bolj razgledana, sem milenijec. Pravzaprav me pogosto sokira neznanje starejse generacije, ki je bila izjemno lena za ucenje. Jih sicer razumem, ker niso bili v nasi situaciji in iskali sluzbe na koncu neke krize, kjer so vsi kricali, da se moramo bildati z znanjem, da bomo prisli vsaj tako dalec, da se bomo lahko odselili od mamice. Okoli mene zna vecina gladko vsaj tri jezike, ne vem koliko programskih jezikov, racunalniska pismenost samoumevna ...
In ne, ni point, da brez mame bla bla bla... Morda bi vseeno uspel, ima te lasnosti. Samo morda ne tako hitro. Vedno pri vsakomur, ki je uspesen lahko najdes nek element srece. Taki kot si ti bi pac zeleli videti take, ki so sami izgradili mocno osebnost iz nic, ceprav imajo preplasene starse, ki ne upajo menjati sluzbe na minimalcu. Potem pa bi morali delati vsaj 22h na dan in vse narediti sami. Pa se potem bi verjetno rekli kaj v smislu "Se je pa prijavil na subvencijo!!! Luuuuzeeeerrrrrr...".
zmist ::
Uspešni ne poznajo "če-ja". Samo naredijo. Plebejci pa samo čevkajo. Tisoč in en izgovor...
Si malo prevec hollywoodske filme gledal? Spadas med tisto najbolj zabito manjsino narcisov, ki jim je nekaj malega jasno, potem pa mislijo, da kar vse razumejo in so ultra sposobni ter ze sanjajo o miljardah v prihodnosti. Zaradi takih apologetov imamo 1% bogatih, ki si lastijo 90% svetovnih resourcov in ti, mali bumbar, beres knjige kako biti uspesen (ki dejansko delajo uspesne samo pisce teh knjig) in plavas v 10% mlaki v kateri je se ostalih 90% ljudi in sanjas ameriske sanje, dejansko te pa cakajo "peanuts".
Na, malo filmcka, tak lep interview, bos pa v njemu kaj zvedel o "ce-jih" ipd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
TheBlueOne ::
digitalcek je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Morda pa te deklasirajo v vseh pogledih, ti pa se samo neutemeljeno tolazis.
Zna biti, da tudi umirajo brez tezav. Tvoje projiciranje je samo tolazba zate in nic drugega.
Vsako "negrabljenje" je torej samo po sebi negativno?
Minimalisti, ki jih ne zanima niti miljon EUR, niti 10.000 evrov, so torej pshični bolniki, osebe z nerazčiščenimi osnovnimi pojmi, kajti človek pa do nekaj miljonov v svojih 70 letih lajfa že mora priti?
Kar tolaži se v svojem stališču, ki je sicer enak, kot ga ima 90% sodržavlajanov. Ki ima za psoledico celoživljensko frustracijo: drugi imajo več, dosti več...
Še huje: celo življenje se boš s tvojo naravnanostjo, kot jo imaš (kupčkanje in kopičenje, brez moči, da rečeš: dost je), trudil, da boš bedna kopija nekega pravega bogatuna.
Meni ni nic negativno. Briga me.
Pravzaprav je tvoje stalisce, ki daje uspesne v nic klasicna mantra 99% ljudi, ki ne najdejo svojega uspeha in miru s svojim stanjem.
O meni ne ves cisto nic. Niti koliko imam imovine, niti s koliksnim delom casa prosto razpolagam. Slednje je zame glavno bogastvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
zmist ::
TheBlueOne je izjavil:
Opis vasega programerja bolj opise starejse programerje. Vecina moje generacije se mi zdi dosti bolj razgledana, sem milenijec. Pravzaprav me pogosto sokira neznanje starejse generacije, ki je bila izjemno lena za ucenje. Jih sicer razumem, ker niso bili v nasi situaciji in iskali sluzbe na koncu neke krize, kjer so vsi kricali, da se moramo bildati z znanjem, da bomo prisli vsaj tako dalec, da se bomo lahko odselili od mamice. Okoli mene zna vecina gladko vsaj tri jezike, ne vem koliko programskih jezikov, racunalniska pismenost samoumevna ...
Ah ne nabijaj no. Mi "starejsi" smo zgradili ta racunalniski svet, potem ste prisli vi "bolj razgledani" in iz njega naredili drek. Od zvozlanega JS, kupa bedastega toolinga, ki resuje tezave, ki ste si jih sami naredili, raznih "enginov", ki so bolj kompleksni, kot, ce bi zadevo na roke spisal, itd. (sploh obozujem docker, headless, kubernetes,...; kompleksnost in nepoznavanje OS-a ste prenesli na en nivo visje in zdaj imate enako kompleksnost "visje", namesto, da bi se samo OS naucili, da sploh ne omenjam stran metanja resourcov). In najboljse je, da potem uvajate enake resitve, ki so bile narejene ze 30 let nazaj ponovno na svojem "visjem" nivoju, ker v dolocenem trenutku brez njih pac ne gre, ampak ste jih ze imeli na voljo, pa ni bilo dovolj hypa, ker bi se bilo treba nekaj nauciti namesto na novo napisati s pomanjkljivim poznavanjem problema. Pac bos moral se veliko vedeti, preden bos vedel, zakaj postanemo starejsi nezainteresirani za nahypan svet izdelave kompleksnih resitev za nekompleksne neprobleme, na katere ste potem tako ponosni ("matr, je ze mamica rekla, da sem njen najbolj inteligenten soncek, poglej kaj sem naredil, "hello world" se mi v browserju, iz dockerja v AWSju po tem, ko zdownloada 10MB frameworkov in se zaganja 2 minuti" - se strinjam, je velik uspeh, sploh, ko pomislis, koliko raznega jajca, ki nima nobene povezave z problemom je treba poznati).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
maldic ::
Bi se pridruzil, ampak niste definirali od katere stevilke naprej si bogat?
Kdaj si bogat? 1 miljon, 2 miljona, 10 miljonov staticnih ali v nepremicninah ali pa da imas 100k pasivnega dohodka na mesec?
Pac malo bolj definirajte.
Obstaja se tudi skupina "bogatasev" ki to niso, imajo pa fensi stvari, ker pogodbe, ko pa pogodbe vec ni, jim pa vse poberejo.
Jaz sem zelo skromen in bom rekel, ce si Slovenc in imas 10k na mesec dohodka po davkariji, si ze bogat. V svici bi bil srednji sloj.
Za nekatere si bogat, ce imas 1 milijon, za nekatere ce imas milijardo, za nekatere nekaj vmes. A lahko poves, kako zivijo bogatasi v Nemciji? Pa se nekaj izven teme, ali je res hrana v Nemciji v povprecu slabsega okusa kot tukaj?
zmist ::
Pa se nekaj izven teme, ali je res hrana v Nemciji v povprecu slabsega okusa kot tukaj?
Verjetno je celo boljsa, mi dobivamo slabse sestavine kot oni. Je pa res, da je nemska nacionalna kuhinja in okus dejansko zelo revna zadeva, ampak sem preprican, da ce gres kuhati mediteransko kosilo s sestavinami iz njihovih trgovin ali nasih (Lidl, Aldo, Hofer), bo nasa bolj zanic.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
m0LN4r ::
Hrana je boljsa. Tudi zahteve gostov so visje, ce gres v kaksno pravo bavarsko gostilno, ne taksno, ko jo vodijo recimo poljaki, turki. To ni to.
https://www.landshut-augustiner.de/inde...
Nic kaj posebnega, manjsa gostilna, ampak hrana je bozanska. Mizo rezerviraj kake 2-3 tedne prej, ce te zanima.
Trade Republic 38MVDVXM
TheBlueOne ::
Ah ne nabijaj no. Mi "starejsi" smo zgradili ta racunalniski svet, potem ste prisli vi "bolj razgledani" in iz njega naredili drek. Od zvozlanega JS, kupa bedastega toolinga, ki resuje tezave, ki ste si jih sami naredili, raznih "enginov", ki so bolj kompleksni, kot, ce bi zadevo na roke spisal, itd. (sploh obozujem docker, headless, kubernetes,...; kompleksnost in nepoznavanje OS-a ste prenesli na en nivo visje in zdaj imate enako kompleksnost "visje", namesto, da bi se samo OS naucili, da sploh ne omenjam stran metanja resourcov). In najboljse je, da potem uvajate enake resitve, ki so bile narejene ze 30 let nazaj ponovno na svojem "visjem" nivoju, ker v dolocenem trenutku brez njih pac ne gre, ampak ste jih ze imeli na voljo, pa ni bilo dovolj hypa, ker bi se bilo treba nekaj nauciti namesto na novo napisati s pomanjkljivim poznavanjem problema. Pac bos moral se veliko vedeti, preden bos vedel, zakaj postanemo starejsi nezainteresirani za nahypan svet izdelave kompleksnih resitev za nekompleksne neprobleme, na katere ste potem tako ponosni ("matr, je ze mamica rekla, da sem njen najbolj inteligenten soncek, poglej kaj sem naredil, "hello world" se mi v browserju, iz dockerja v AWSju po tem, ko zdownloada 10MB frameworkov in se zaganja 2 minuti" - se strinjam, je velik uspeh, sploh, ko pomislis, koliko raznega jajca, ki nima nobene povezave z problemom je treba poznati).
Sorry ampak ne bo drzalo. Vecino strateskih polozajev se vedno obvladujete vi, tako da se kar zahvali svoji generaciji. Niti ne izgleda kakor, da bi se bili cesa pripravljeni odreci. Od politike, do sefovskih polozajev, do polozajev v JS.
Kar se tice resursov je moja sluzba ravno optimizacija procesov, avtomatizacija itn. Na neko cudo imam dosti dela, kar ne bi pricakoval, ko pa ste tako super vse pripravili?
Jaz naceloma delam b.p. profesionalno z vsemi generacijami, samo s takimi jokicami, ki omenjajo milenijce, boomerje itn. pa je tezka, ker ste samooprani s predsodki. Niti nebi omenjal teh generacijskih jokanj v drugem kontekstu kot popravljanje takih, ki ste absolutno "najboljsa generacija" ali pa pizdakate cez milenijce, ki ste jih sami vzgojili!! Sprejemanje odgovornosti pa res ni vasa mocna tocka, s tem se prepogosto strinjam z generacijo pred vami. Lahko bam je bilo, ko ste imeli sanso uzivati v miru, ki so si ga izborili predhodniki in brezsramno kurjenje naravnih resursov. Politika pa je danes tako zjahana, mimogrede se vedno prakticno 100% pod vaso taktirko, da starostniki z veseljem umirajo, ko gledajo nov pohod nacistov.
Se pa tudi ne cudim, da srecujes manj sposobne iz moje generacije. Jih pa placajte tako, da ne boste dobili Hello World zacetnikov. Garantiram, da ce so OK pogoji dobis na nivoju kadre iz vseh generacij. Ravno tvoj opis je glavni argument zakaj bi lahko razmisljal malo drugace. Si mislim, da vas prenasa samo tak mulc, ki normalnih pogojev se ni dozivel. Klanjali se vam pa ne bomo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
jabe ::
Uspešni ne poznajo "če-ja". Samo naredijo. Plebejci pa samo čevkajo. Tisoč in en izgovor...
Si malo prevec hollywoodske filme gledal? Spadas med tisto najbolj zabito manjsino narcisov, ki jim je nekaj malega jasno, potem pa mislijo, da kar vse razumejo in so ultra sposobni ter ze sanjajo o miljardah v prihodnosti. Zaradi takih apologetov imamo 1% bogatih, ki si lastijo 90% svetovnih resourcov in ti, mali bumbar, beres knjige kako biti uspesen (ki dejansko delajo uspesne samo pisce teh knjig) in plavas v 10% mlaki v kateri je se ostalih 90% ljudi in sanjas ameriske sanje, dejansko te pa cakajo "peanuts".
Na, malo filmcka, tak lep interview, bos pa v njemu kaj zvedel o "ce-jih" ipd.
Ne, jaz sem ko ostali v tej temi... Če bi dobila na pladnju, kar je Gates, ne bi naredila, to kar je on. In čivkanje, da je bilo to edina ovira za Janeza, da ni on, je pa res posmeha vredna.
Knjig o samopomoci ne berem. Nobenih... Tudi YouTube filmčkov skrbno izbranih, ki potrjujejo prav od nekoga (za vsako neumnost najmanj en raste), tudi ne gledam. So za enake male bumbarje, kot jih imenujes. Živim življenje srednjega sloja, kar je tudi moj domet in sem z njim zadovoljna. Zvečer pa brez frustracij zaspim.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
zmist ::
TheBlueOne je izjavil:
Sorry ampak ne bo drzalo. Vecino strateskih polozajev se vedno obvladujete vi, tako da se kar zahvali svoji generaciji. Niti ne izgleda kakor, da bi se bili cesa pripravljeni odreci. Od politike, do sefovskih polozajev, do polozajev v JS.
Seveda, tudi nase generacije imajo med njimi sociopatske svinje, od politike, do sefovskih polozajev, itd. Vase so bile pa vzgajane v pametne soncke in mi je zelo zal, morda samo procent ali dva kar poznam milenijcev in mlajsih interesira dejansko nekaj narediti dobro. Vecini je pa vzgib denar. In tule je najvecji generacijski prepad - vas goni denar. Nas je pa ideja. Vse ostalo o branju knjig, kako smo mi zahebali, ker smo vas prevec po rokah valjali, vam dali za gledati hollywoodsko propagandno vojno, vas nismo naucili, kar smo znali (ker je bilo za vas pretezko poslusati zaradi vsega prej nastetega, sami pa smo obupali) itd. dalje, si pa ze ugotovil. In se strinjam, zahebali smo na polno in dlje, kot bomo imeli vodiljne polozaje, manjsa je verjetnost, da bo slo vse v kurac. Ker z vaso mentaliteto, noces imeti milenijske vlade, kot vidis je se obstojeca, v kateri so "stari narcisi z izkusnjami" dovolj huda, da vlade z "mladimi narcisi, brez izkusenj" noces niti pribljizno okusiti.
Seveda pa iz tvojih zapisov na veliko seva nesamokriticnost (oz. kriticnost vase generacije). Ker od tistih 1-2% milenijcov, ki pa ne delijo hollywoodskih vrednot povprecja, sem slisal ze toliko pizdenja cez lastno generacijo, da sem se sam pocutil kot amater.
In ves kaj je pa najhuje? Milenijci imajo tudi otroke, vzgojili smo jih v katastrofe, kaj mislis, da boste vzgojili vi. Ce/ko bos imel otroka in bos sel na prvi roditeljski sestenek, gledal kako se uciteljica krotovici, ko ji grozijo z odvetniki, jo vlacijo do ravnatelja, pisejo pritozbe na ministerstvo,... ti bo vse jasno. Ker za nase soncke je pa to samo dobro. Verjetno bojo milenijske generacije spravile nase ob penzijo za povecanje svojega premozenja. Vas bojo pa lastni otroci metali v reke, ubijali v spanju, zastrupljali, na koncu pa kar legalizirali tako pocetje. Have fun.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
maldic ::
Ne vem, ker ne poznam nobenega, ki bi se imel za bogatega poznam pa 1-2 ki imajo dnara kot dreka.
Hrana je boljsa. Tudi zahteve gostov so visje, ce gres v kaksno pravo bavarsko gostilno, ne taksno, ko jo vodijo recimo poljaki, turki. To ni to.
https://www.landshut-augustiner.de/inde...
Nic kaj posebnega, manjsa gostilna, ampak hrana je bozanska. Mizo rezerviraj kake 2-3 tedne prej, ce te zanima.
zanimivo, sem spremljal par slovenskih in balkanskih youtuberjev, ki so odsli zivet v nemcijo, tam zivijo ze nekaj let in pravijo, da se hrana v restavracijah in gostilnah ne more primerjat z naso hrano. Da je tam vse brez okusa. Za trgovine je pa verjetno drgac. Morda je na podezelju boljse, ker je domace?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: maldic ()
c3p0 ::
digitalcek je izjavil:
Minimalisti, ki jih ne zanima niti miljon €, niti 10.000 evrov, so torej pshični bolniki, osebe z nerazčiščenimi osnovnimi pojmi, kajti človek pa do nekaj miljonov v svojih 70 letih lajfa že mora priti?
Kar tolaži se v svojem stališču, ki je sicer enak, kot ga ima 90% sodržavlajanov. Ki ima za psoledico celoživljensko frustracijo: drugi imajo več, dosti več...
Še huje: celo življenje se boš s tvojo naravnanostjo, kot jo imaš (kupčkanje in kopičenje, brez moči, da rečeš: dost je), trudil, da boš bedna kopija nekega pravega bogatuna.
To pa je drugi problem sodobne družbe, kjer šteje le denar, povezanost, moč, vpliv. Malikovanje duševne bolezni - grabežljivosti.
Gagatronix ::
c3p0 ::
Pa se nekaj izven teme, ali je res hrana v Nemciji v povprecu slabsega okusa kot tukaj?
Verjetno je celo boljsa, mi dobivamo slabse sestavine kot oni. Je pa res, da je nemska nacionalna kuhinja in okus dejansko zelo revna zadeva, ampak sem preprican, da ce gres kuhati mediteransko kosilo s sestavinami iz njihovih trgovin ali nasih (Lidl, Aldo, Hofer), bo nasa bolj zanic.
Pri nas je še dosti vrtičkanja, če ne sam, pa mama, teta, oče, brat, sosed. V sezoni je zelenjave za stran metat, ampak se raje podari kot odvrže, kar bi bila res katastrofa. Tako še vemo kakšen okus ima prava, nepospešeno dozorela zelenjava. V trgovini pa vsaj v Avstriji vidiš povprečno dosti lepšo zelenjavo, Slovenec pač kupi vse.
zmist ::
Gagatronix je izjavil:
Nekateri se tako veselo derete cez milenijce. Povprecen milenijec je dandanes v 30-ih letih.
Ja. In? Si morda slisal, da je meja za konec pubertete danes 35?
TheBlueOne ::
TheBlueOne je izjavil:
Sorry ampak ne bo drzalo. Vecino strateskih polozajev se vedno obvladujete vi, tako da se kar zahvali svoji generaciji. Niti ne izgleda kakor, da bi se bili cesa pripravljeni odreci. Od politike, do sefovskih polozajev, do polozajev v JS.
Seveda, tudi nase generacije imajo med njimi sociopatske svinje, od politike, do sefovskih polozajev, itd. Vase so bile pa vzgajane v pametne soncke in mi je zelo zal, morda samo procent ali dva kar poznam milenijcev in mlajsih interesira dejansko nekaj narediti dobro. Vecini je pa vzgib denar. In tule je najvecji generacijski prepad - vas goni denar. Nas je pa ideja. Vse ostalo o branju knjig, kako smo mi zahebali, ker smo vas prevec po rokah valjali, vam dali za gledati hollywoodsko propagandno vojno, vas nismo naucili, kar smo znali (ker je bilo za vas pretezko poslusati zaradi vsega prej nastetega, sami pa smo obupali) itd. dalje, si pa ze ugotovil. In se strinjam, zahebali smo na polno in dlje, kot bomo imeli vodiljne polozaje, manjsa je verjetnost, da bo slo vse v kurac. Ker z vaso mentaliteto, noces imeti milenijske vlade, kot vidis je se obstojeca, v kateri so "stari narcisi z izkusnjami" dovolj huda, da vlade z "mladimi narcisi, brez izkusenj" noces niti pribljizno okusiti.
Seveda pa iz tvojih zapisov na veliko seva nesamokriticnost (oz. kriticnost vase generacije). Ker od tistih 1-2% milenijcov, ki pa ne delijo hollywoodskih vrednot povprecja, sem slisal ze toliko pizdenja cez lastno generacijo, da sem se sam pocutil kot amater.
Vzgoja je vasa odgovornost. Nismo mi dolzni se spremeniti v nekaj v kar nismo vzgojeni ampak ste vi dolzni povedati kako koncept vase vzgoje vnovcit. To, da ste nad svojimi otrocmi obupali je enostavno pateticno. Je bilo verjetno treba festat, ko ste med 14:00 in 15:00 prisli iz sluzbe v svojo hiso. Zakaj ste jo pa imeli, ce ne morate festati? Otroke pa pred TV, ce prav razumem? Tako bi me lahko flancali preden sem imel svoje otroke, sedaj pa poznam odgovornost vzgoje.
Da nas goni denar je tvoja napacna predpostavka. Nas pa bolj goni, kot je vas, ker mi moramo za to, da si zgradimo hiso imeti ze vsaj podjetje. Tak sistem ste nam pustili, da ste vi bili v enakem casu prakticno ultrabogati napram nasi generaciji. Potem pa jokcate, da ni vnukov, da ne ustvarjamo, placali pa bi minimalca kaksne deset let.
Kar se tice politike, vasa je realnost. Vse okoli nase generacije pa golo natolcevanje, ker nimas osnove. Dejansko boste tako zafurali sistem, da bomo verjetno pol place dajali za domovo ostarelih, da boste od tam lahko pisali po forumih kako super ste.
Smurf ::
zanimivo, sem spremljal par slovenskih in balkanskih youtuberjev, ki so odsli zivet v nemcijo, tam zivijo ze nekaj let in pravijo, da se hrana v restavracijah in gostilnah ne more primerjat z naso hrano. Da je tam vse brez okusa. Za trgovine je pa verjetno drgac. Morda je na podezelju boljse, ker je domace?
V Nemciji imas kolikorhoces vrhunskih gostiln, za primerno ceno seveda. Price/performance bos pa seveda imel vec srece v Sloveniji.
zmist ::
TheBlueOne je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Sorry ampak ne bo drzalo. Vecino strateskih polozajev se vedno obvladujete vi, tako da se kar zahvali svoji generaciji. Niti ne izgleda kakor, da bi se bili cesa pripravljeni odreci. Od politike, do sefovskih polozajev, do polozajev v JS.
Seveda, tudi nase generacije imajo med njimi sociopatske svinje, od politike, do sefovskih polozajev, itd. Vase so bile pa vzgajane v pametne soncke in mi je zelo zal, morda samo procent ali dva kar poznam milenijcev in mlajsih interesira dejansko nekaj narediti dobro. Vecini je pa vzgib denar. In tule je najvecji generacijski prepad - vas goni denar. Nas je pa ideja. Vse ostalo o branju knjig, kako smo mi zahebali, ker smo vas prevec po rokah valjali, vam dali za gledati hollywoodsko propagandno vojno, vas nismo naucili, kar smo znali (ker je bilo za vas pretezko poslusati zaradi vsega prej nastetega, sami pa smo obupali) itd. dalje, si pa ze ugotovil. In se strinjam, zahebali smo na polno in dlje, kot bomo imeli vodiljne polozaje, manjsa je verjetnost, da bo slo vse v kurac. Ker z vaso mentaliteto, noces imeti milenijske vlade, kot vidis je se obstojeca, v kateri so "stari narcisi z izkusnjami" dovolj huda, da vlade z "mladimi narcisi, brez izkusenj" noces niti pribljizno okusiti.
Seveda pa iz tvojih zapisov na veliko seva nesamokriticnost (oz. kriticnost vase generacije). Ker od tistih 1-2% milenijcov, ki pa ne delijo hollywoodskih vrednot povprecja, sem slisal ze toliko pizdenja cez lastno generacijo, da sem se sam pocutil kot amater.
Vzgoja je vasa odgovornost. Nismo mi dolzni se spremeniti v nekaj v kar nismo vzgojeni ampak ste vi dolzni povedati kako koncept vase vzgoje vnovcit. To, da ste nad svojimi otrocmi obupali je enostavno pateticno. Je bilo verjetno treba festat, ko ste med 14:00 in 15:00 prisli iz sluzbe v svojo hiso. Zakaj ste jo pa imeli, ce ne morate festati? Otroke pa pred TV, ce prav razumem? Tako bi me lahko flancali preden sem imel svoje otroke, sedaj pa poznam odgovornost vzgoje.
Da nas goni denar je tvoja napacna predpostavka. Nas pa bolj goni, kot je vas, ker mi moramo za to, da si zgradimo hiso imeti ze vsaj podjetje. Tak sistem ste nam pustili, da ste vi bili v enakem casu prakticno ultrabogati napram nasi generaciji. Potem pa jokcate, da ni vnukov, da ne ustvarjamo, placali pa bi minimalca kaksne deset let.
Kar se tice politike, vasa je realnost. Vse okoli nase generacije pa golo natolcevanje, ker nimas osnove. Dejansko boste tako zafurali sistem, da bomo verjetno pol place dajali za domovo ostarelih, da boste od tam lahko pisali po forumih kako super ste.
Tvoji stavki samo potrjujejo kar sem povedal. Sociopati. Napaka je pa v nasi vzgoji.
TheBlueOne ::
Tvoji stavki samo potrjujejo kar sem povedal. Sociopati. Napaka je pa v nasi vzgoji.
Ne samo v vzgoji, predvsem v sistemu in svetu, ki ga puscate za sabo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Akira_ ::
TheBlueOne je izjavil:
Sorry ampak ne bo drzalo. Vecino strateskih polozajev se vedno obvladujete vi, tako da se kar zahvali svoji generaciji. Niti ne izgleda kakor, da bi se bili cesa pripravljeni odreci. Od politike, do sefovskih polozajev, do polozajev v JS.
Seveda, tudi nase generacije imajo med njimi sociopatske svinje, od politike, do sefovskih polozajev, itd. Vase so bile pa vzgajane v pametne soncke in mi je zelo zal, morda samo procent ali dva kar poznam milenijcev in mlajsih interesira dejansko nekaj narediti dobro. Vecini je pa vzgib denar. In tule je najvecji generacijski prepad - vas goni denar. Nas je pa ideja. Vse ostalo o branju knjig, kako smo mi zahebali, ker smo vas prevec po rokah valjali, vam dali za gledati hollywoodsko propagandno vojno, vas nismo naucili, kar smo znali (ker je bilo za vas pretezko poslusati zaradi vsega prej nastetega, sami pa smo obupali) itd. dalje, si pa ze ugotovil. In se strinjam, zahebali smo na polno in dlje, kot bomo imeli vodiljne polozaje, manjsa je verjetnost, da bo slo vse v kurac. Ker z vaso mentaliteto, noces imeti milenijske vlade, kot vidis je se obstojeca, v kateri so "stari narcisi z izkusnjami" dovolj huda, da vlade z "mladimi narcisi, brez izkusenj" noces niti pribljizno okusiti.
Seveda pa iz tvojih zapisov na veliko seva nesamokriticnost (oz. kriticnost vase generacije). Ker od tistih 1-2% milenijcov, ki pa ne delijo hollywoodskih vrednot povprecja, sem slisal ze toliko pizdenja cez lastno generacijo, da sem se sam pocutil kot amater.
In ves kaj je pa najhuje? Milenijci imajo tudi otroke, vzgojili smo jih v katastrofe, kaj mislis, da boste vzgojili vi. Ce/ko bos imel otroka in bos sel na prvi roditeljski sestenek, gledal kako se uciteljica krotovici, ko ji grozijo z odvetniki, jo vlacijo do ravnatelja, pisejo pritozbe na ministerstvo,... ti bo vse jasno. Ker za nase soncke je pa to samo dobro. Verjetno bojo milenijske generacije spravile nase ob penzijo za povecanje svojega premozenja. Vas bojo pa lastni otroci metali v reke, ubijali v spanju, zastrupljali, na koncu pa kar legalizirali tako pocetje. Have fun.
Ojej koliko jamranja in poveličevanja samega sebe.
Lastna hvala, cena mala. Drži kot pribito
Glede na plače ki ji stari prdci vlečete po raznih funkcionarskih položajih ne bi rekla da to delate iz dobrote, ker želite družbi dobro ampak zato, ker ste požrešne pizde.
Povsem enake kot ostale generacije, v vsaki imaš dobre in slae ljudi. To je to.
m0LN4r ::
Jih imas, problem pa je, ko je Slovenec gori gre v McDonalds, Kebap za 4 evre, Dunajc pa pomfri in budget picerijo, namesto da bi sel na konkreten Krustenbraten ali Schweinehax´n v Dunkelbiersoße.
zanimivo, sem spremljal par slovenskih in balkanskih youtuberjev, ki so odsli zivet v nemcijo, tam zivijo ze nekaj let in pravijo, da se hrana v restavracijah in gostilnah ne more primerjat z naso hrano. Da je tam vse brez okusa. Za trgovine je pa verjetno drgac. Morda je na podezelju boljse, ker je domace?
V Nemciji imas kolikorhoces vrhunskih gostiln, za primerno ceno seveda. Price/performance bos pa seveda imel vec srece v Sloveniji.
Price/performance je res prinas, kjer dobis dve menza porciji za isti kes, ampak okus je tudi kot v menzi.
Trade Republic 38MVDVXM
zmist ::
TheBlueOne je izjavil:
Ne samo v vzgoji, predvsem v sistemu, ki ga puscate za sabo.
To, da za graditi hiso potrebujes podjetje, ker se boris v mlaki 10% bogastev z ostalimi 99% ljudi na tem svetu. Sploh ni problem v starejsih generacijah (ki v vecini niso bogate, enako kot sami niste), problem so miljarderji, ki so skrcili kolicno resourcov/posla/... do katerega se lahko kot zacetnik dokopljes. Ampak ravno vase generacije so najvecji zagovorniki superbogatih, neobdavcevanja premozenja, dohodkov, ... itd.
Tako, da glede sistema - karksenga si pac delate.
Glede na plače ki ji stari prdci vlečete po raznih funkcionarskih položajih ne bi rekla da to delate iz dobrote, ker želite družbi dobro ampak zato, ker ste požrešne pizde.
Povsem enake kot ostale generacije, v vsaki imaš dobre in slae ljudi. To je to.
In spet nerazgledanost, to je bilo enako tudi za nase starse. Vedno je tako, da po 40-50 zacnes dobivati vec kot si dobival kot mulc.
Tale forum res postaja zgolj se jamranjem nad svojim zivljenjem :).
Ja seveda. Zato pa jamram nad tujimi zivljeni in razmisljanji, da naredim malo razlike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Opis vasega programerja bolj opise starejse programerje. Vecina moje generacije se mi zdi dosti bolj razgledana, sem milenijec. Pravzaprav me pogosto sokira neznanje starejse generacije, ki je bila izjemno lena za ucenje. Jih sicer razumem, ker niso bili v nasi situaciji in iskali sluzbe na koncu neke krize, kjer so vsi kricali, da se moramo bildati z znanjem, da bomo prisli vsaj tako dalec, da se bomo lahko odselili od mamice. Okoli mene zna vecina gladko vsaj tri jezike, ne vem koliko programskih jezikov, racunalniska pismenost samoumevna ...
In ne, ni point, da brez mame bla bla bla... Morda bi vseeno uspel, ima te lasnosti. Samo morda ne tako hitro. Vedno pri vsakomur, ki je uspesen lahko najdes nek element srece. Taki kot si ti bi pac zeleli videti take, ki so sami izgradili mocno osebnost iz nic, ceprav imajo preplasene starse, ki ne upajo menjati sluzbe na minimalcu. Potem pa bi morali delati vsaj 22h na dan in vse narediti sami. Pa se potem bi verjetno rekli kaj v smislu "Se je pa prijavil na subvencijo!!! Luuuuzeeeerrrrrr...".
Nisem milenijec, nisem pa za dosti zgrešil. Ti pa mogoče precej stereotipno vidiš boomerje ali starejše Gen X. Mandeljci so v vsakem od teh predalčkov, kot tudi zelo razgledane in nesebične osebe. Lahko poročam le o trendu, katerega sam opažam, ker programerji so načeloma tam sveži iz faksa (ali med faksom) in par primerkov tam do 35., še kak blizu 40. leta, vsaj pri nas. Starejši večinoma že bolj managirajo, pogrešajo pa čase kodiranja in si včasih še "umažejo roke".
Morda bi Billy uspel, morda ne bi, še Baba Vanga ne ve. Če je bil lansiran, je vseeno, bi pa izbrali koga drugega. Če ne bi prišel niti do izobrazbe, ne bi uspel. Lahko le ugibamo.
Smurf ::
zmist ::
Ja seveda. Zato pa jamram nad tujimi zivljeni in razmisljanji, da naredim malo razlike.
Ah ne, meni je bilo cisto ok, ze kot otroku in mi je danes tudi. Nisem pa nikoli imel pricakovanj ne zelja, po dveh hisah, poletni rezidenci, treh vikendih, dveh sportnih avtomobilih, najnovejsi telefon 2x na leto, nadstandardnih potovanjih po celem svetu,... idealno z nic dela, ce je ze treba pa vsaj cimvec ljudi ogoljufas. Mogoce nisem dovolj reklam gledal, uporabljal facebooka in stel za uspeh koliko denarja uspem nagrabiti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
TheBlueOne ::
Nisem milenijec, nisem pa za dosti zgrešil. Ti pa mogoče precej stereotipno vidiš boomerje ali starejše Gen X. Mandeljci so v vsakem od teh predalčkov, kot tudi zelo razgledane in nesebične osebe. Lahko poročam le o trendu, katerega sam opažam, ker programerji so načeloma tam sveži iz faksa (ali med faksom) in par primerkov tam do 35., še kak blizu 40. leta, vsaj pri nas. Starejši večinoma že bolj managirajo, pogrešajo pa čase kodiranja in si včasih še "umažejo roke".
Morda bi Billy uspel, morda ne bi, še Baba Vanga ne ve. Če je bil lansiran, je vseeno, bi pa izbrali koga drugega. Če ne bi prišel niti do izobrazbe, ne bi uspel. Lahko le ugibamo.
In kaj ima potem smisla posplosevati po generacijah? Zakaj je treba? Lahko pa poskusate s takim dialogom ampak ne boste prisli dalec, smo ze toliko stari, da nismo nemocni v dialogu. Jaz se za svoje mulce zavedam, da moram pustiti sistem, kjer bo vsaj sistemsko urejeno, da lahko zivijo, imajo otroke in se spokajo iz moje hise.
Akira_ ::
Tako, da ste nam vi zakuhali ta problem z 1% ljudi, ki si lastijo 90% resursov
Zdej pa krivite mlajše generacije.
Hvala lepa.
zmist ::
Milencijev še ni bilo ali pa so bili v zibkah, ko ste deregulirali banke in nasploh finančne trge in hkrati oklestili davke na premožne.
Tako, da ste nam vi zakuhali ta problem z 1% ljudi, ki si lastijo 90% resursov
Zdej pa krivite mlajše generacije.
Hvala lepa.
Popravite, ne da podpirate. Izvoli prosim, te bom podprl. Ampak vse kar slisim na tem forum je, da morajo biti davki nizji, da je treba privatizirati vse drzavno (seveda se ne zavedate, da je drzava firma v kateri ste eden od dveh miljonov delnicarjev) itd. Ne, vi bi se spravili na starejse. Ker je v njih problem, ne nekaj pizd, ki so si nagrabile vse. Problem je v "starejsih".
Akira_ ::
Mladi protestiramo proti vladi in trenutni obliki kapitalizma (ki ga stalno očitaš nam). Potem pa poslušamo od starih prdcev očitke kaj protestiramo, če nimamo pametnejšega dela in da smo gamad lena.
zmist ::
Aja pa še to.
Mladi protestiramo proti vladi in trenutni obliki kapitalizma (ki ga stalno očitaš nam). Potem pa poslušamo od starih prdcev očitke kaj protestiramo, če nimamo pametnejšega dela in da smo gamad lena.
O ja, blebetati pa res znate, se boste pogovarjali in zvonckljali. Potem pa ne boste sli na volitve, ker greste raje na izlet.
zmist ::
In če bom povedala da volim Levico, me bo tule pol foruma požrlo, ker so stare SDS gnide.
Ja, percepcijo je treba spremeniti, poduciti ljudi, ... po desetletjih spiranja mozganov z izdelki s katerimi si lahko naredis(kupis) lifestyle, ki je na plakatu, to ne bo slo takoj. Ker bogatih bo vedno manj kot ostalih, stevilo glasov na volitvah imajo pa enako - samo enega na drzavljana. Torej nekaj ne stima, morda pa veliko idiotov voli proti svojim interesom?
Zimonem ::
c3p0 ::
Milencijev še ni bilo ali pa so bili v zibkah, ko ste deregulirali banke in nasploh finančne trge in hkrati oklestili davke na premožne.
Tako, da ste nam vi zakuhali ta problem z 1% ljudi, ki si lastijo 90% resursov
Zdej pa krivite mlajše generacije.
Hvala lepa.
Kdo to? Tisti, ki je prelagal zidake na gradbišču, ali žulil OŠ klopi, je to vse storil?
c3p0 ::
Popravite, ne da podpirate. Izvoli prosim, te bom podprl. Ampak vse kar slisim na tem forum je, da morajo biti davki nizji, da je treba privatizirati vse drzavno (seveda se ne zavedate, da je drzava firma v kateri ste eden od dveh miljonov delnicarjev) itd.
Drži. Firma z obveznim članstvom in katastrofalnim vodstvom, ki se le zadolžuje.
zmist ::
Popravite, ne da podpirate. Izvoli prosim, te bom podprl. Ampak vse kar slisim na tem forum je, da morajo biti davki nizji, da je treba privatizirati vse drzavno (seveda se ne zavedate, da je drzava firma v kateri ste eden od dveh miljonov delnicarjev) itd.
Drži. Firma z obveznim članstvom in katastrofalnim vodstvom, ki se le zadolžuje.
Ja, ker so delnicarji idioti in jim to dopuscajo. Recimo z neudelezevanjem na volitvah, nekaznovanjem za slabo vodenje itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmist ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Vprašanje smisla eksistence (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 25495 (20149) | bvt |
» | Milenijci niso tako drugačni, le revnejši so (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 44630 (36943) | jype |
» | Jeff Bezos, najbogatejši človek v moderni zgodovini (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 23497 (19414) | Markoff |