ESA - Evropska vesoljska agencija (ESA) je izdala redno letno poročilo o vesoljem okolju, v katerem analizirajo dogodke v orbitah okrog Zemlje in trende. Letos izrecno ugotavljajo, da se število objektov v orbiti povečuje prehitro. Trenutno ravnanje ni vzdržno in bo imelo hude posledice za uporabo satelitov in izstrelitve misij v prihodnosti, če ne bomo spremenili izrabe orbit.
Orbite so omejena dobrina, podobno kot elektromagnetni spekter, le da si jih delimo vsi Zemljani in da smeti v vesolju ostajajo dolgo časa. ESA ugotavlja, da je bilo od začetka vesoljskega raziskovanja v orbitah vedno več smeti kakor uporabnih satelitov, kar velja še danes. Število objektov v orbiti se še vedno hitro povečuje, tako po številu kakor po njihovi masi in površini. V zadnjem času se izboljšujejo tudi metode za spremljanje teh objektov, zato lahko sledimo čedalje manjših objektom. To je pomembno, ker se spreminja tudi porazdelitev satelitov. Čedalje več je manjših satelitov, ki so izstreljeni v ogromnih konstelacijah po sto ali tisoč, velikih satelitov pa ni toliko mnogo.
Ugotavljajo, da je situacija v visokih orbitah precej boljša kakor niže. V geostacionarni orbiti večinoma primerno odstranjujejo odslužene satelite, ker imajo podjetja komercialni interes, da orbito vzdržujejo čisto in varno. V nižjih orbitah pa trenutne prakse niso zadovoljive, kar povzroča tudi več trkov. Vsako let se v povprečju zgodi 12,5 dogodkov, kjer nastanejo okruški oziroma razbitine. Gre za trke satelitov ali druge dogodke, kjer iz enega objekta nastane več manjših objektov.
Povečuje se tudi tempo izstrelitev, saj vsako leto izstrelimo več satelitov, ki pa so čedalje manjši. Lažji sateliti (pod 10 kg) večinoma pravilno končajo svojo življenjsko pot, medtem ko težji v večji odslužijo v orbiti in tam ostanejo. To pomeni, da 30-70 odstotkov vse mase (tovora) ostane v orbiti po izteku življenjske dobe. ESA zato poziva k večji odgovornosti, saj ekstrapolacija trenutnega trenda kaže na povečano tveganje za fragmentacijo in kaskadne trke. To že danes vpliva na orbite, ki jih je treba občasno prilagajati zaradi izogibanja trkom, v prihodnosti pa lahko povsem zapre posamezne orbite ali celo ohromi izstrelitve.
Tu se lahko zahvalite svojemu bogu, ki ga nekateri tako poveličujete (Elonu). Ne samo, da bo zasvinjal planet z nevarnimi snovmi iz odpadnih baterij, tudi orbito bo zasvinjal. Lepo za prihodnje rodove.
Tu se lahko zahvalite svojemu bogu, ki ga nekateri tako poveličujete (Elonu). Ne samo, da bo zasvinjal planet z nevarnimi snovmi iz odpadnih baterij, tudi orbito bo zasvinjal. Lepo za prihodnje rodove.
Ker pred Elonom je bila pa orbita čista? Pa zahvali se tudi drugim bogovom, Bezos, Pichai, Steckel, Goldberg, ne rabiš samo proti Elonu piskat. Sicer pa, žalite se onemu, ki jim dovoljuje spuščat smeti v orbito, ne tepst investitorje po glavi, pretepaj regulatorja!
Kako pa ti pa kaj plastika? Uporabljaš izključno bombaž, ali svinjaš s sintetiko?
Tu se lahko zahvalite svojemu bogu, ki ga nekateri tako poveličujete (Elonu). Ne samo, da bo zasvinjal planet z nevarnimi snovmi iz odpadnih baterij, tudi orbito bo zasvinjal. Lepo za prihodnje rodove.
Ker pred Elonom je bila pa orbita čista? Pa zahvali se tudi drugim bogovom, Bezos, Pichai, Steckel, Goldberg, ne rabiš samo proti Elonu piskat. Sicer pa, žalite se onemu, ki jim dovoljuje spuščat smeti v orbito, ne tepst investitorje po glavi, pretepaj regulatorja!
Kako pa ti pa kaj plastika? Uporabljaš izključno bombaž, ali svinjaš s sintetiko?
Elon je prvi kronan osel ki se mu zdi nasrat 5000+ malih satelitkov v v zasmetene orbite dobra ideja. Ma saj nima veze, fanboyi mu bodo tako ali tako branili rit. LOL
Gott ist tot! Gott bleibt tot! Und wir haben ihn getötet!
Ne bi par dobro umerjenih MOAB/FOABov (če že ne vodikovih bomb) dodobra počistilo orbito tako, da bi še pospešilo gibanje smeti ali v smeri atmosfere ali v smeri vesolja, v vsakem primeru pa ven iz orbite?
Mislim, boljša alternativa bi bila lansirati Muska v vesolje, a če ta ne deluje...
Tretja alternativa je, da čakamo, da se orbita sama očisti, kot se bo Černobil nekoč sam radiodeaktiviral...but it's a hell of a long wait.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ne, ker Outer Space Treaty prepoveduje orozje v orbiti. Sicer specificno cilja na jedrsko orozje, ampak ni vrag da v kateri od podsekcij ni navedeno tudi konvencionalno orozje.
Konvencionalno orožje v orbiti ne deluje, ker ni zraka...
Kje si pa to pobral? Praktično vsak eksploziv vsebuje svoj oksidant, ne rabi nobenega zraka.
Ampak še vedno, kaj ti bo bomba v orbiti, saj niso vesoljke smeti nabrane na kupu, pa tudi če bi bile, z eksplozivom ne boš nič naredil, samo še večje sranje.
Ne bi par dobro umerjenih MOAB/FOABov (če že ne vodikovih bomb) dodobra počistilo orbito tako, da bi še pospešilo gibanje smeti ali v smeri atmosfere ali v smeri vesolja, v vsakem primeru pa ven iz orbite?
Če te smeti padejo v atmosfero, zgorijo; če odletijo v vesolje, se bodo pridružile kraljici Alienov in žrtvam Jupitra v zgodnji dobi Osončja. Ostale smeti detoniramo še parkrat (ok, par tisočkrat, it's a big ass sky), da jih zreduciramo v prah oz. da jih lansiramo še naprej v atmosfero/vesolje.
Mislim, smeti teže 1 kg, ki brzijo čez orbito z nekaj tisoč km/h, verjetno ne moreš ustaviti niti z jeklenim zidom, kaj šele s kakšno "orbitalno mrežo"? Lahko pa jim spremeniš trajektorij...
Države bi lahko enkrat namesto v neumne lokalne ognjemete lahko vložile denar v globalni orbitalni ognjemet. Če mimogrede očistimo orbito še Muskovih satelitkov, še boljše.
Nuke the orbit from site, it's the only way to be sure?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Starlink bi bilo treba nad EU sestreliti. Ne samo, da ga ne rabimo, ampak je njegov namen zelo verjetno nekaj cisto drugega kot prikazujejo. Pac naj americani pocnejo na svojem nebu kar hocejo, to je njihov problem, to, da bojo pa generacije otrok v EU gledale namesto zvezd grid satelitov, ne hvala. Ne recem, ce bi bilo kaj uporabnega ali potrebnega, ampak gre samo za flikanje ameriskega nevlaganja v infrastrukturo in EU nima te tezave.
Tu se lahko zahvalite svojemu bogu, ki ga nekateri tako poveličujete (Elonu). Ne samo, da bo zasvinjal planet z nevarnimi snovmi iz odpadnih baterij, tudi orbito bo zasvinjal. Lepo za prihodnje rodove.
Ampak BTC pa po novem prezira, ker prej ni vedel, da to ni bio-eko valuta. Človek je big phony.
@z0mbie Potem bi morali vse Starlinke sestreliti, ker niso geostacionarni.
Nimam nobenega problema s tem. Se pac sestreli vse. Saj Rusija je tudi sestrelila U-2, ko je krsil zracni prostor zelo blizu vesolju in potem je bil mir. Pac, sestrelis. Varovanje suverenosti evropskih drzav. Kje vidis problem? Mislis, da bo sla ZDA v vojno z EU zaradi enega kretenskega goljufa Muska? Japajade. Pac kot 10 letni mulc sprobavajo meje in ne vidim nobenega problema v tem, da se jim pove kje so meje, sploh glede na to, da Muskovega omrezja razen nekaj zelo zakotnih izjem v EU ne rabimo. Nad Afriko jih bo pa sestreljevala Kitajska. Problem resen.
Ne razumem, zakaj drzite svoj "supak" na siroko razprt ameriskemu penisu? Imate problem ali fetis?
@z0mbie Potem bi morali vse Starlinke sestreliti, ker niso geostacionarni.
Nimam nobenega problema s tem. Se pac sestreli vse. Saj Rusija je tudi sestrelila U-2, ko je krsil zracni prostor zelo blizu vesolju. Pac, sestrelis. Kje vidis problem? Mislis, da bo sla ZDA v vojno z EU zaradi enega kretenskega goljufa Muska? Japajade. Pac kot 10 letni mulc sprobavajo meje in ne vidim nobenega problema v tem, da se jim pove kje so meje, sploh glede na to, da Muskovega omrezja razen nekaj zelo zakotnih izjem v EU ne rabimo. Nad Afriko jih bo pa sestreljevala Kitajska. Problem resen.
Imaš pa dva druga problema.
U2 ni sestrelila Rusija, pač pa Sovjetska zveza
EU nima kapacitet sestreliti vrabca z neba. Morda imajo nekatere članice, ampak spet ni isto.
@z0mbie Potem bi morali vse Starlinke sestreliti, ker niso geostacionarni.
Nimam nobenega problema s tem. Se pac sestreli vse. Saj Rusija je tudi sestrelila U-2, ko je krsil zracni prostor zelo blizu vesolju. Pac, sestrelis. Kje vidis problem? Mislis, da bo sla ZDA v vojno z EU zaradi enega kretenskega goljufa Muska? Japajade. Pac kot 10 letni mulc sprobavajo meje in ne vidim nobenega problema v tem, da se jim pove kje so meje, sploh glede na to, da Muskovega omrezja razen nekaj zelo zakotnih izjem v EU ne rabimo. Nad Afriko jih bo pa sestreljevala Kitajska. Problem resen.
Imaš pa dva druga problema.
U2 ni sestrelila Rusija, pač pa Sovjetska zveza
EU nima kapacitet sestreliti vrabca z neba. Morda imajo nekatere članice, ampak spet ni isto.
Dostop do interneta v vukojebinah. Glede na to, da je dostop do interneta že osnovna človekova pravica, je skoraj tako kot dostop do čiste pitne vode, kanalizacije ali odvoza smeti. Najbrž ne boš predlagal, da je to, kar imajo vukojebine sedaj, čisto ok? Ali pa, da naj se pač vsi preselijo v center Ljubljane in ne bo teh problemov?
@z0mbie Potem bi morali vse Starlinke sestreliti, ker niso geostacionarni.
Nimam nobenega problema s tem. Se pac sestreli vse. Saj Rusija je tudi sestrelila U-2, ko je krsil zracni prostor zelo blizu vesolju in potem je bil mir. Pac, sestrelis. Varovanje suverenosti evropskih drzav. Kje vidis problem? Mislis, da bo sla ZDA v vojno z EU zaradi enega kretenskega goljufa Muska? Japajade. Pac kot 10 letni mulc sprobavajo meje in ne vidim nobenega problema v tem, da se jim pove kje so meje, sploh glede na to, da Muskovega omrezja razen nekaj zelo zakotnih izjem v EU ne rabimo. Nad Afriko jih bo pa sestreljevala Kitajska. Problem resen.
To lahko zadosti dobro pokrijemo z mobilnim signalom. Ne rabimo zasvinjat cele orbite za pokrite parih samotarjev sredi ničesar. Tam tudi pitne vode, kanalizacije in odvoza smeti ni.
Dostop do interneta v vukojebinah. Glede na to, da je dostop do interneta že osnovna človekova pravica, je skoraj tako kot dostop do čiste pitne vode, kanalizacije ali odvoza smeti. Najbrž ne boš predlagal, da je to, kar imajo vukojebine sedaj, čisto ok? Ali pa, da naj se pač vsi preselijo v center Ljubljane in ne bo teh problemov?
To lahko zadosti dobro pokrijemo z mobilnim signalom. Ne rabimo zasvinjat cele orbite za pokrite parih samotarjev sredi ničesar.
Saj cela zadeva nima nobene veze z internetom. Prvi Starlink satelit, ki ga bojo sestrelili bo povedal vse kar rabimo vedeti. Verjetno bojo gor kamere in sprejemniki/lokatorji signala. Starlink je komercialno cista zabloda, dejansko je dovolj odrocnih krajev, kjer bi ga potreboval premalo, da bi bil komercialno zanimiv. Nimam nobenih dokazov, novic, cesarkoli na to temo. Samo "guts feeling". Zapisal sem ga pa samo zato, da bom lahko rekel "sem vam rekel".
O tem je potrebno govorit več. Svinjanje orbite je za civilizacijo dejansko bolj nevarno kot samo svinjanje Zemlje. Slej kot prej bomo prišli do scenarija, ko bo en trk povzročil verižno reakcijo in nas za kako desetletje poslal v "kameno dobo".
Zanimivo, da je kar naenkrat preveč smeti, ko so Kitajci malo bolj resno zastavili. Zdaj bodo pa omejitve, da se jih malo zabremza. Kdo je vse posvinjal pa vemo, naj tudi počistijo.
Če te smeti padejo v atmosfero, zgorijo; če odletijo v vesolje, se bodo pridružile kraljici Alienov in žrtvam Jupitra v zgodnji dobi Osončja. Ostale smeti detoniramo še parkrat (ok, par tisočkrat, it's a big ass sky), da jih zreduciramo v prah oz. da jih lansiramo še naprej v atmosfero/vesolje. Mislim, smeti teže 1 kg, ki brzijo čez orbito z nekaj tisoč km/h, verjetno ne moreš ustaviti niti z jeklenim zidom, kaj šele s kakšno "orbitalno mrežo"? Lahko pa jim spremeniš trajektorij...
S čem točno bi jedrska eksplozija vplivala na delta V delcev smeti? Tistim v neposredni bližini bi mogoče podelila dovolj toplote, da bi se uplinili, na nič oddaljenega pa ne more vplivati. V vakuumu ni medija, ki bi prenašal udarni val, zato ni udarnega vala. Je samo energija sevanja, ki upada s kvadratom razdalje in razen v neposredni bližini ne more ustvarjati potiska na objekte. Objektov v orbiti ne moreš kar "poslati v vesolje". Znameniti delta V jih samo dvigne v višjo orbito ali spusti v nižjo. Nikamor drugam ne grejo, vsaj dokler ne pridejo v stik z atmosfero. Dovolj velik delta V, da bi jih dvignil iz Zemljine v Sončevo orbito ne boš dobil niti v sanjah, z eksplozijami v vakuumu prav gotovo ne.
Oberyn: +1 z0mbie: ne zagovarjam starlinka, ga tudi ne potrebujem. Ampak a Iridium sateliti te pa ne motijo? Pa v ZDA je ogromno prostora, ki je izjemno slabo pokrito s komunikacijami. Tako, da zadeva bo za marsikoga zelo uporabna. Če se bo pa to ekonomsko pokrilo pa nimam pojma.
Oberyn: +1 z0mbie: ne zagovarjam starlinka, ga tudi ne potrebujem. Ampak a Iridium sateliti te pa ne motijo? Pa v ZDA je ogromno prostora, ki je izjemno slabo pokrito s komunikacijami. Tako, da zadeva bo za marsikoga zelo uporabna. Če se bo pa to ekonomsko pokrilo pa nimam pojma.
Pac starlink je bil omenjen, naceloma mi je pa vseeno katera satelitska konstelacija je. V ZDA imajo velik problem, prakticno monopolizirana podrocja od stirih glavnih ISPjev in na kaksen nacin ga resujejo, je popolnoma njihova stvar, dokler resujejo zadevo nad svojo glavo. EU nebo naj pa lepo pustijo pri miru. Vem, da jim geostacionarna orbita zaradi latence ne disi, ampak to je njihov problem, ki so si ga tudi sami ustvarili z dajanjem prevelike moci podjetjem, kar je tudi srz celotnega problema in resitev kjer celemu svetu posvinjas nebo je pac neprimerna.
... V vakuumu ni medija, ki bi prenašal udarni val, zato ni udarnega vala...
Hvala za poljudno razlago. No, vsaj globalni fireworks bi imeli...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Meni je smešna ta skrb povprečnega Janeza glede smeti v orbiti. Edina skrb, ki obstaja je ta, da določene orbite niso več na voljo ker je bil tam že nekdo drug prvi. Kdaj bo določena orbita zasedena je pa samo vprašanje časa.
Smešno je tudi to da enačite aktivne satelite s smetmi, to sta dve čisto ločeni zadevi. Za vsak aktivni satelit, pa naj bo še tako majhen se ve kje je in kakšno krožnico ima. Za smeti, ki sem in tja zadanejo ISS ali kaj drugega se pa ne ve in so dejansko to smeti.
Glavna stvar, ki jo potrebujemo je to, da aktivni satelit ne postane smet oz. da ne povzroča drugih manjših delcev ko ga umeščajo v orbito.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
