Forum » Loža » Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Jure14 ::
Sem dopolnil, da bo držalo.
Nadure marsikje niso "opcija" ampak "mus". In če se že desetletje nič drugega ne spremeni, se bo pač plačevalo.
Imam pa že v opomniku, da bom začel težit varuhu pacientovih pravic, da preverja teh 48ur/ teden povprečje.
Če bo treba, bom težil do konca. Če ni kadra, pa naj se oddelek ali ambulanta zapre. US je le US, najvišji pravosovni organ v državi. In če rečejo, da več kot 48 ur na teden "krši pacientove ustavne pravice", jih je pač treba upoštevat.
Jure14 ::
Še enkrat preberi.
Povprečje v referenčnem obdobju ne sme presegati 48. Posamezen teden pa lahko presega 48.
Druga debata je, kaj je referenčno obdobje. EU pravi največ 4 mesece, naši pravijo 6 nesecev.
Povprečje v referenčnem obdobju ne sme presegati 48. Posamezen teden pa lahko presega 48.
Druga debata je, kaj je referenčno obdobje. EU pravi največ 4 mesece, naši pravijo 6 nesecev.
Jure14 ::
Še vedno si nepismen.
Zdaj pa je US v svoji odločbi eksplicitno zapisalo, da če zdravnik dela več kot 48 ur, krši pacientovo ustavno pravico.
Saj veš, kako gre ob prometni nesreči s tovornjakom. Pihanje pa tahograf. Če eno ali drugo pokaže preveč, je šofer kriv.
Zdaj bo to zgleda tudi pri zdravnikih postal glavni kriterij. "Pokaži zadnje 4 plačilne liste, pa ti povem, če si kriv ali ne"
In ker je Golob umaknil predlaganih 600€ za sodnike, bodo le-ti še toliko bolj nadrkani.
Zdaj pa je US v svoji odločbi eksplicitno zapisalo, da če zdravnik dela več kot 48 ur, krši pacientovo ustavno pravico.
Saj veš, kako gre ob prometni nesreči s tovornjakom. Pihanje pa tahograf. Če eno ali drugo pokaže preveč, je šofer kriv.
Zdaj bo to zgleda tudi pri zdravnikih postal glavni kriterij. "Pokaži zadnje 4 plačilne liste, pa ti povem, če si kriv ali ne"
In ker je Golob umaknil predlaganih 600€ za sodnike, bodo le-ti še toliko bolj nadrkani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Jure14 ::
https://www.rtvslo.si/zdravje/ustavno-s...
Ne da se mi prav poglabljati scer
Ne da se ti poglabljat, komentiraš pa vseeno.
Na:
"lahko v posameznem tednu delajo tudi več kot 48 ur, če se pri tem spoštujejo omejitve glede povprečnega obsega opravljenih ur dela v referenčnem obdobju"
111111111111 ::
In kljub temu ter dejstvu, da je zdravnikov več kot včasih, so se vmes poviševale le plače, vse ostalo je ostalo enako ;) Kaj sem pa jaz govoril?
še nekrat za tiste, ki nimate pojma. Družinskih zdravnikov je MANJ. Poglej statistike.
PrihajaNodi je izjavil:
Na legalen nacin sta nas obrala, nas davkoplacevalce. Vrni pokradeno
Vrnem 2 stanovanji ali vseh 5. Pošlji mi trr, pa ti nakažem 500€ pa si kupi hišo v Romuniji, da se lahko odseliš od staršev in splezaš iz kleti.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
111111111111 ::
A zato ker ZZZS ne pokriva pregledov v ZD imajo ZD vsako leto dobičke? Od kje so pa še financirani.
Kateri ZD-ji? Bolj specifično. Eni direktorji recimo LJ, ponuca 2 zdravnika za 3 ambulante. Pripravno mar ne?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Badwolff ::
https://www.rtvslo.si/zdravje/ustavno-s...
Ne da se mi prav poglabljati scer
Ne da se ti poglabljat, komentiraš pa vseeno.
Na:
"lahko v posameznem tednu delajo tudi več kot 48 ur, če se pri tem spoštujejo omejitve glede povprečnega obsega opravljenih ur dela v referenčnem obdobju"
Če prebereš do konca, lahko to pomeni karkoli, tudi upoštevanje privolitev za delo preko polnega delovnega časa. Bo treba počakati na tolmačenje te odločbe v praksi. Bi si pa skoraj upal stavit, da bo vse tako kot dosedaj. En glavnih razlogov je to, da drugače tako ne gre.
Jure14 ::
Saj šofer tovornjaka tudi lahko da soglasje, da bo fural 20 ur skupaj, pa mu bo to bolj malo pomagalo, ko se kaj zgodi.
48 je 48, kakorkoli obrneš. Ne moreš vsak teden 60 ur delat, pa potem nekako upat, da bo povprečje 48.
Tisto v nadaljevanju, kar pravi US "v skladu z ostalimi zakoni..." pomeni ssmo še nekaj več omejitev. Recimo letno skupaj majveč 170 nadur. Vsaj en prost dan na teden, obvezen počitek po nočnem delu,... Kar pač piše v Zdr-ju.
Odločitve US je treba spoštovat, pa če je treba zapret kak oddelek al pa ambulanto.
Al jih ignoriramo, ko kaka banana država?
48 je 48, kakorkoli obrneš. Ne moreš vsak teden 60 ur delat, pa potem nekako upat, da bo povprečje 48.
Tisto v nadaljevanju, kar pravi US "v skladu z ostalimi zakoni..." pomeni ssmo še nekaj več omejitev. Recimo letno skupaj majveč 170 nadur. Vsaj en prost dan na teden, obvezen počitek po nočnem delu,... Kar pač piše v Zdr-ju.
Odločitve US je treba spoštovat, pa če je treba zapret kak oddelek al pa ambulanto.
Al jih ignoriramo, ko kaka banana država?
Wrop ::
Odločitev US je samo podlaga, da se stvari lahko začnejo dejansko reševati. Sedaj se je samo vsake toliko stvari pometalo pod preprogo in se sprenevedalo dalje.
Badwolff ::
Saj šofer tovornjaka tudi lahko da soglasje, da bo fural 20 ur skupaj, pa mu bo to bolj malo pomagalo, ko se kaj zgodi.
48 je 48, kakorkoli obrneš. Ne moreš vsak teden 60 ur delat, pa potem nekako upat, da bo povprečje 48.
Tisto v nadaljevanju, kar pravi US "v skladu z ostalimi zakoni..." pomeni ssmo še nekaj več omejitev. Recimo letno skupaj majveč 170 nadur. Vsaj en prost dan na teden, obvezen počitek po nočnem delu,... Kar pač piše v Zdr-ju.
Odločitve US je treba spoštovat, pa če je treba zapret kak oddelek al pa ambulanto.
Al jih ignoriramo, ko kaka banana država?
Odločitev s komentarjem je vse prej kot jasna, večini. Komot pomeni to, kar praviš, ampak US je teklo, da ne. Spet pa zavito v pravniščino, tako da kdo ve kaj so res rekli.
nekikr ::
111111111111 je izjavil:
In kljub temu ter dejstvu, da je zdravnikov več kot včasih, so se vmes poviševale le plače, vse ostalo je ostalo enako ;) Kaj sem pa jaz govoril?
še nekrat za tiste, ki nimate pojma. Družinskih zdravnikov je MANJ. Poglej statistike.
Gledam in se čudim. Zdravnikov je čedalje več, obenem je tudi čedalje več denarja za njih. Čakalne dobe so praktično povsod nedopustne in znašajo leta, včasih celo desetletja. Kaj potem počnejo ti dodatni zdravniki? Kaj točno se je naredilo z dodatnim denarjem, če je stanje kljub dodatnim silam vedno bolj kaotično?
Pa spet je problem, kot vedno v javnem sektorju, da nihče nič ne ve, ker se vse skriva. Zdravniška zbornica pravi takole:
.
Magic1 ::
Ali boš dal kakšen uraden vir za tale graf? Malo čudno, da bi bila taka rast družinskih zdravnikov, če je bil vpis v na specializacijo realiziran le 50%. Nekaj tukaj ne štima. Za Ljubljano vem, da ne morejo pokrivat niti odhajajočih v penzijo, kaj šele tistih, ki odhajajo. Ali so mogoče kakšne nove ZDje/ambulatne odprl, da je starih praktično pol praznih?
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
mertseger ::
Ali boš dal kakšen uraden vir za tale graf? Malo čudno, da bi bila taka rast družinskih zdravnikov, če je bil vpis v na specializacijo realiziran le 50%. Nekaj tukaj ne štima. Za Ljubljano vem, da ne morejo pokrivat niti odhajajočih v penzijo, kaj šele tistih, ki odhajajo. Ali so mogoče kakšne nove ZDje/ambulatne odprl, da je starih praktično pol praznih?
Tole je kopirano iz podatkov pridobbljenih iiz zdravniške zbornice in ZZZS, škoda da je spodaj odrezal še pojasnilo za razliko med obema krivuljama.
Kar se pa tvoje izjave o pokrivanju tistih ki odidejo tiče bom še jaz iz uradno dostopnih podatkov negiral tvoje domneve.
Magic1 ::
Izgleda da je v povprečju Slovenije slika bolj drugačna, kot v Lj., kjer se trenutno vse potencira. Tako z odhodi v penzijo, kot odhodi iz regije, oziroma v privat/gospodarstvo. Sem lepo napisal, da komentiram za ZDLJ, ne splošno.
Drugače pa je ta plan iz grafa zelo zaskrbljujoč. To da mislijo pridelat komaj kaj več specializantov, kot pa penzionistov, kaže na to, da bodo problemi še večji. Sej to so spodaj tudi komentiral, da ne bo zadoščalo potrebam javnega zdravstva.
Drugače pa je ta plan iz grafa zelo zaskrbljujoč. To da mislijo pridelat komaj kaj več specializantov, kot pa penzionistov, kaže na to, da bodo problemi še večji. Sej to so spodaj tudi komentiral, da ne bo zadoščalo potrebam javnega zdravstva.
Magic
mertseger ::
Izgleda da je v povprečju Slovenije slika bolj drugačna, kot v Lj., kjer se trenutno vse potencira. Tako z odhodi v penzijo, kot odhodi iz regije, oziroma v privat/gospodarstvo. Sem lepo napisal, da komentiram za ZDLJ, ne splošno.
Drugače pa je ta plan iz grafa zelo zaskrbljujoč. To da mislijo pridelat komaj kaj več specializantov, kot pa penzionistov, kaže na to, da bodo problemi še večji. Sej to so spodaj tudi komentiral, da ne bo zadoščalo potrebam javnega zdravstva.
Ja kriza se dela samo v Ljubljani oziroma jo delajo Ljubljančani, ker je še precej regij(Koroška, dolenjska, Kočevje) mnogo slabšem stanju kar se tiče ljudi brez osebnih zdravnikov.
Letos so sicer povišal vpis za ca 50 mest v LJ in MB ampak te lahko pričakuješ čez 10 let. nadaljni vpis se ne bo več povečeval dokler ne bo zgrajena nova medicinska fakulteta. Torej ne pred šolskim letom 2027.
nekikr ::
Sej to so spodaj tudi komentiral, da ne bo zadoščalo potrebam javnega zdravstva.
To je konkretno zavajanje. S trenutnim sistemom nikdar ne bo dovolj zdravnikov (ker če bi jih bilo dovolj pa prostora ne bi bilo dovolj, potem bi pa spet manjkalo zdravnikov). Sam sistem se pa ne spremeni, ker ustreza vsem vpletenim. Zdravniki so vedno preobremenjeni in izgoreli in zahtevajo večvečveč, vmes se pa krade na vseh koncih. Tudi vikend dežursta in stalna pripravljenost nekoga, ki ni bil še nikdar poklican, je navadna kraja davkoplačevalskega denarja. Saj je enako kot preplačilo opornic, samo raja tega ne vidi, ker zdravniki vedno jamrajo o plačni skupini J in beli/modri/pinky knjigi, v bistvu bi pa samo večvečveč.
Magic1 ::
Ti v svoji službi pa hočeš vedno manjmanjmanj na koncu meseca. Obveznih nočnih in vikend dežurstev pa večvečveč.
Se krade dost v zdravstvu, sploh pri dobaviteljih in raznih izvajalcih, tudi nekateri zdravniki izkoriščajo sistem. Velika večina pa kar dela za nepretirano plačilo, sploh družinski zdravniki.
Se krade dost v zdravstvu, sploh pri dobaviteljih in raznih izvajalcih, tudi nekateri zdravniki izkoriščajo sistem. Velika večina pa kar dela za nepretirano plačilo, sploh družinski zdravniki.
Magic
nekikr ::
Tega ne moreš primerjati. Jaz v svojem podjetju, če želim večvečveč, moram toliko več tudi ustvariti. Ni dovolj, da vsake pol leta vpijem, da sem izgorel, da sem preobremenjen, da nisem dovolj spoštovan. Moje delo je ovrednoteno na trgu.
Javni sektor, se pravi tudi zdravniki, pa niso podvrženi temu nadzoru. Ne ve se koliko dela imajo (razen po njihovih besedah preveč), ne ve se koliko so plačani (razen po njihovih besedah premalo), ker se pridno skriva vse dodatke.
Javni sektor, se pravi tudi zdravniki, pa niso podvrženi temu nadzoru. Ne ve se koliko dela imajo (razen po njihovih besedah preveč), ne ve se koliko so plačani (razen po njihovih besedah premalo), ker se pridno skriva vse dodatke.
111111111111 ::
111111111111 je izjavil:
In kljub temu ter dejstvu, da je zdravnikov več kot včasih, so se vmes poviševale le plače, vse ostalo je ostalo enako ;) Kaj sem pa jaz govoril?
še nekrat za tiste, ki nimate pojma. Družinskih zdravnikov je MANJ. Poglej statistike.
Gledam in se čudim. Zdravnikov je čedalje več, obenem je tudi čedalje več denarja za njih. Čakalne dobe so praktično povsod nedopustne in znašajo leta, včasih celo desetletja. Kaj potem počnejo ti dodatni zdravniki? Kaj točno se je naredilo z dodatnim denarjem, če je stanje kljub dodatnim silam vedno bolj kaotično?
Pa spet je problem, kot vedno v javnem sektorju, da nihče nič ne ve, ker se vse skriva. Zdravniška zbornica pravi takole:
.
Te nič ne čudi, da vedno prikazujejo družinske in splošne zdravnike skupaj? :)
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Magic1 ::
Tega ne moreš primerjati. Jaz v svojem podjetju, če želim večvečveč, moram toliko več tudi ustvariti. Ni dovolj, da vsake pol leta vpijem, da sem izgorel, da sem preobremenjen, da nisem dovolj spoštovan. Moje delo je ovrednoteno na trgu.
Javni sektor, se pravi tudi zdravniki, pa niso podvrženi temu nadzoru. Ne ve se koliko dela imajo (razen po njihovih besedah preveč), ne ve se koliko so plačani (razen po njihovih besedah premalo), ker se pridno skriva vse dodatke.
Kako pa veš čemu so podvrženi? Jaz ti lahko povem kako deluje sistem v ljubljani. Forsira čim vešjo glavarino, 2 zdravnika na tri ambulante (vsak drugi dan nadomeščaš, ali imaš čez še dodatno urgentno), pošiljajo te v DSO, hišni obiski. Torej kup dodatnega dela tekom rednega dela službe, kljub temu da imaš svojih 1xxx pacientov. Poleg tega imajo še nočna in vikend dežurstva. Pa to ni opcijsko, če želiš. Zakaj mislite, da jih je 1/3 odšla v zadnjih dveh letih?
111111111111 je izjavil:
111111111111 je izjavil:
In kljub temu ter dejstvu, da je zdravnikov več kot včasih, so se vmes poviševale le plače, vse ostalo je ostalo enako ;) Kaj sem pa jaz govoril?
še nekrat za tiste, ki nimate pojma. Družinskih zdravnikov je MANJ. Poglej statistike.
Gledam in se čudim. Zdravnikov je čedalje več, obenem je tudi čedalje več denarja za njih. Čakalne dobe so praktično povsod nedopustne in znašajo leta, včasih celo desetletja. Kaj potem počnejo ti dodatni zdravniki? Kaj točno se je naredilo z dodatnim denarjem, če je stanje kljub dodatnim silam vedno bolj kaotično?
Pa spet je problem, kot vedno v javnem sektorju, da nihče nič ne ve, ker se vse skriva. Zdravniška zbornica pravi takole:
.
Te nič ne čudi, da vedno prikazujejo družinske in splošne zdravnike skupaj? :)
Pa kaj pomeni tisto izbranih zdravnikov iz ur pri drugi krivulji?!? Za koliko zdravnikov po pogodbi je bilo opravljenih delovnih ur? Kaj to pomeni več zdravnikov, ali samo ved opravljenih ur?
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
nekikr ::
Te nič ne čudi, da vedno prikazujejo družinske in splošne zdravnike skupaj? :)
Ne, prav nič me ne čudi. Tako kot me ne čudi več ta blazna preobremenjenost, v čakalnici pa vidiš, da je vse v prvi prestavi (ampak taki bolj leni prvi prestavi, ne od kakšnega poskočnega bencinarja). Niti me ne čudi več opletanje s plačno skupino J in belo/modro/pinky knjigo. Sem se že sprijaznil, da je vse en velik bullshit, ki se ga brez konkretnega reseta ne bo dalo urediti, ker obstoječe stanje ustreza prav vsem z izjemo tistih treh zdravnikov začetnikov in, seveda, vseh nas, ki bi radi kaj imeli za svoj denar, pa moramo plačati privat, da sploh pridemo na vrsto. Covid dodatki so uničili sistem. Imeli smo jih preveč in predolgo, bili smo absolutni rekorderji v dodatkih, nikjer ni bilo nič podobnega (Nemci so imeli recimo 1500€ enkratno, pa še to zgolj tisti, ki so neposredno delali z obolelimi, ne pa kot pri nas). In ljudje, tudi tvoja preizgorela žena, so se tega pač navadili, imajo pa neomejeno moč, ker denar za njihove plače pride iz magične vreče brez dna. Posledično bi radi šli na redne covid plače, kar smo govorili že med apokalipso nadbibličnih razsežnosti.
Davorin Kračun pravi takole:
"Ob tem dogovori o plačah niti tokrat ne vključujejo ukrepov, ki bi vodili v izboljšanje učinkovitosti in dostopnosti javnih storitev," je dejal.
Naravnost šokiran sem! Brez besed! Jojmene! Naj dajo še plačni skupini J nekaj, da bodo ostali lahko dobili nekaj tisočakov na mesec dodatno, za isto prvo prestavo.
Magic1 ::
Zanimivo, nisem vedel, da zdravniki delajo v čakalnicah kjer jih ti lahko opazuješ kako delajo. Najbolje bi bilo, če bi delodajalec tebe vzel pod drobnogled, kako intenzivno "delaš" in zraven še na slo-techu zlivaš gnojnico. Jaz ne vidim kakšnega zdravnika tukaj četat v službenem času, nas je pa polno ostalih iz vseh možnih branž.
Sej jim ne rabimo dvignit plače, lahko furamo obstoječi sistem dalje in bodo že počasi sami poskrbeli zase. 1/3 družincev v Ljubljani si je že. S časom bo tudi preostale srečala pamet, da za take pametnjakoviče se nima smisla pretegnit.
Sej jim ne rabimo dvignit plače, lahko furamo obstoječi sistem dalje in bodo že počasi sami poskrbeli zase. 1/3 družincev v Ljubljani si je že. S časom bo tudi preostale srečala pamet, da za take pametnjakoviče se nima smisla pretegnit.
Magic
LeQuack ::
Katere dodatke se pa skriva? Kar konkretno z njimi na dan...
Fides pravi da si zdravniki komaj privoščijo brand name pašteto, morajo skoraj v Hofer hoditi. Statistika pa pravi da je povprečna plača z vsemi dodatki 5700€ bruto za družince. Komu verjet zdaj.
Quack !
Lonsarg ::
Veliko različnih problemov se izpostavlja iz različnih smeri. Ampak politiki že desetletja rešujejo zadeve samo z denarjem (pa še tle slabo ker denar talajo tistim visoko v hierarhiji, tistim nizko, ki jih je treba v zdravstvo privabit, pa precej manj). Izvornih problemov v zdravstvu pa se ne pritaknejo.
Ampak firme ki rešujejo zadeve zgolj z metanjem denarje prej ko slej propadejo, in čisto nič drugače ne bo z našim zdravstvom. Dokler politiki ne začnejo realnih problemov reševat.
Ampak firme ki rešujejo zadeve zgolj z metanjem denarje prej ko slej propadejo, in čisto nič drugače ne bo z našim zdravstvom. Dokler politiki ne začnejo realnih problemov reševat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Badwolff ::
Katere dodatke se pa skriva? Kar konkretno z njimi na dan...
Fides pravi da si zdravniki komaj privoščijo brand name pašteto, morajo skoraj v Hofer hoditi. Statistika pa pravi da je povprečna plača z vsemi dodatki 5700EUR bruto za družince. Komu verjet zdaj.
Pustmo to.
Mene sam zanima, kateri so ti skriti dodatki.
Pa sej to smo tle že enkrat meli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Badwolff ()
Magic1 ::
Katere dodatke se pa skriva? Kar konkretno z njimi na dan...
Fides pravi da si zdravniki komaj privoščijo brand name pašteto, morajo skoraj v Hofer hoditi. Statistika pa pravi da je povprečna plača z vsemi dodatki 5700€ bruto za družince. Komu verjet zdaj.
Spet furamo cifre s korona dodatki. Nasledni kvakov post bodo plače koritniških dr direktorjev, ki si res izplačajo res vse možne dodatke, sejnine, svetovanje in honorarje ter se zgražal koliko vsi zdravniki veliko zaslužijo.
10% jih zasluži več kot 4000€ bruto. Torej je večina specialistov v rangu med 2000€-2500€ neto. 60% več od povprečne plače, skoraj najmanjše razmerje v EU.
Magic
LeQuack ::
Zmeraj je nek izgovor ja, saj pravim Fides je zelo dober v tem, kako prikazati višji sloj kot Hofer dwellerje. Statistika ne laže.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
111111111111 ::
Te nič ne čudi, da vedno prikazujejo družinske in splošne zdravnike skupaj? :)
Ne, prav nič me ne čudi. Tako kot me ne čudi več ta blazna preobremenjenost, v čakalnici pa vidiš, da je vse v prvi prestavi (ampak taki bolj leni prvi prestavi, ne od kakšnega poskočnega bencinarja). Niti me ne čudi več opletanje s plačno skupino J in belo/modro/pinky knjigo. Sem se že sprijaznil, da je vse en velik bullshit, ki se ga brez konkretnega reseta ne bo dalo urediti, ker obstoječe stanje ustreza prav vsem z izjemo tistih treh zdravnikov začetnikov in, seveda, vseh nas, ki bi radi kaj imeli za svoj denar, pa moramo plačati privat, da sploh pridemo na vrsto. Covid dodatki so uničili sistem. Imeli smo jih preveč in predolgo, bili smo absolutni rekorderji v dodatkih, nikjer ni bilo nič podobnega (Nemci so imeli recimo 1500€ enkratno, pa še to zgolj tisti, ki so neposredno delali z obolelimi, ne pa kot pri nas). In ljudje, tudi tvoja preizgorela žena, so se tega pač navadili, imajo pa neomejeno moč, ker denar za njihove plače pride iz magične vreče brez dna. Posledično bi radi šli na redne covid plače, kar smo govorili že med apokalipso nadbibličnih razsežnosti.
Davorin Kračun pravi takole:
"Ob tem dogovori o plačah niti tokrat ne vključujejo ukrepov, ki bi vodili v izboljšanje učinkovitosti in dostopnosti javnih storitev," je dejal.
Naravnost šokiran sem! Brez besed! Jojmene! Naj dajo še plačni skupini J nekaj, da bodo ostali lahko dobili nekaj tisočakov na mesec dodatno, za isto prvo prestavo.
Kako si ti pameten. No zaradi takih zadetkov kot si ti, se dohtarjem enostavno ne da več in gredo v druge fohe. Če je vse tako super in vse v prvi prestavi, čudno da je v Ljubljani pomanjkanje kadra. :D
Tudi v ambulantah za neopredeljene ne vidim, da bi se tepli dohtarji, da bi imeli takšne paciente kot si ti. Ni vredno. :D
Ti kar bluzi in zlivaj strup, zdravniki v LJ so vam lepo pokazali fakiča. :D Pojdi na urgenco in tam sedi 20 ur, kaj boljšega si s svojim zgornjim zapisom pravzaprav ne zaslužiš.
Se pravi je problem samo v plačah.
Ne problem je sesutje sistema, gonja proti zdravnikom, tako iz strani medijev, kot pametnega prebivalstva v stilu nekkir. Denar lahko gre do nekod, prav daleč pa pač ne.
Fides pravi da si zdravniki komaj privoščijo brand name pašteto, morajo skoraj v Hofer hoditi. Statistika pa pravi da je povprečna plača z vsemi dodatki 5700€ bruto za družince. Komu verjet zdaj.
Saj veš kaj je povprečna plača? Tudi Slovenska povprečna plača je super, pa koliko ljudi jo ima?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
111111111111 ::
Zmeraj je nek izgovor ja, saj pravim Fides je zelo dober v tem, kako prikazati višji sloj kot Hofer dwellerje. Statistika ne laže.
Grafi zgoraj lepo dokazujejo, da o statistiki nimate pojma in vas lepo MSM peljejo žejne čez vodo. Namesto da bi se idioti jezili na ZZZS, vlado ali Jankoviča, tolčete po zdravnikih. Se vidi da vam ni nič jasno.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Magic1 ::
1111111, sej zdravniki imajo opcije. Tudi tvoja ni potrebno, da vztraja v mestu. Se mi zdi, da mora zaradi specializacije ostati le v regije, ne nujno v kraju specializacije. Pozanimajta se. Drugače pa še enega otroka in ko bo iz porodniške, bo šla kamor bo želela. Drugače če že imata otroke, ji zakonsko pripada željen zmanjšan delovnik. Sam se upirajo 100 na uro. Sam jih vsak odvetnik takoj postavi na realna tla. Naj šefi glumijo sami. Sej to bo problem, koritniki bodo glumili do konca, trpel bo pa folk.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
111111111111 ::
1111111, sej zdravniki imajo opcije. Tudi tvoja ni potrebno, da vztraja v mestu. Se mi zdi, da mora zaradi specializacije ostati le v regije, ne nujno v kraju specializacije. Pozanimajta se. Drugače pa še enega otroka in ko bo iz porodniške, bo šla kamor bo želela. Drugače če že imata otroke, ji zakonsko pripada željen zmanjšan delovnik. Sam se upirajo 100 na uro. Sam jih vsak odvetnik takoj postavi na realna tla. Naj šefi glumijo sami. Sej to bo problem, koritniki bodo glumili do konca, trpel bo pa folk.
Moja se je že prestavila. :) Na bolje. Plača je ista oz. nižja ker ni toliko urgence, kot prej. So se pa spet začela pojavljat nadomeščanja in po 2 ali celo 3 ambulante naenkrat, pa to se da zdržati če bo samo kak teden. Pa tudi počitnice bo dobila cel teden fraj, tako da smo zaenkrat zadovoljni, dežurstva so pa tri na mesec.
Kar se pa otrok tiče, se bom pa kar ustavil pri 4. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
LeQuack ::
"Pri Zagovorniku so naključno izbrali 62 ambulant družinske medicine po vsej državi in jih poskusili priklicati. Na prvi telefonski klic se je oglasilo 12 ambulant, torej slaba petina. 30 ambulant se je oglasilo po dveh do petih klicih, 13 pa po 6 do 21 klicih. V desetini ambulant odziva ni bilo. "
https://www.24ur.com/novice/slovenija/t...
Lol. Si predstavljaš firmo ki bi na tak način delala. Bi propadla že v roku enega meseca. Čas je za privatizacijo, oziroma ta čas je bil že 20 let nazaj.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/t...
Lol. Si predstavljaš firmo ki bi na tak način delala. Bi propadla že v roku enega meseca. Čas je za privatizacijo, oziroma ta čas je bil že 20 let nazaj.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
nekikr ::
Bedak si, če misliš, da se bodo oglašali na telefon za tistih par jurjev na mesec. Gredo raje v Hofer za šalter.
Tista desetina ambulant ima najbrž moto "jih bo že Bog pozdravil".
Tista desetina ambulant ima najbrž moto "jih bo že Bog pozdravil".
Jure14 ::
Vidva sta utopista, če mislita, da v nizkem štartu samo na vajin telefon čakajo.
Ko kup kartonov na mizi preseže pol metra, se neha nove doddajat.
In v ZDLj kup pač prej doseže to višino. Ampak Keber ima rešitev: še 300 pacientov več na ambulanto, pa bo.
Ko kup kartonov na mizi preseže pol metra, se neha nove doddajat.
In v ZDLj kup pač prej doseže to višino. Ampak Keber ima rešitev: še 300 pacientov več na ambulanto, pa bo.
Magic1 ::
Kaj ko bi Keber povedal še potem, koliko časa ima zdravnik na pacienta. Ker mi lahko glavarino povečamo x2, samo potem bo tekoči trak. Slišano v Avstriji, kjer ima zdravnik točno določeno, koliko ima časa zate in se tega drži neglede na stanje. Sam tam se ljudje zavedajo, da je treba doplačat, če želiš kaj več, kot osnovni minimum.
Magic
Utk ::
Po podatkih NIJZ se je število vseh zdravnikov v zdravstvu v Sloveniji v minulem desetletju povečalo za 37 odstotkov, zobozdravnikov za 20, farmacevtov za 38, medicinskih sester za 84 in zdravstvenih tehnikov za osem odstotkov. Število javnih zdravstvenih domov, bolnišnic in lekarn se v zadnjih desetih letih medtem ni spreminjalo.
Če bi šli 20, 30 let nazaj, bi bilo isto. Zdaj je sigurno 2x več zdravnikov kot 25, 30 let nazaj. Nekje smo zabluzili.
Magic1 ::
Že to da folk rine k zdravniku za vsako malenkost. Starih je konkretno več, zdravi se mnogo več stvari,... V Ljubljani pa jih lahko še konstantno nadleguješ preko emaila in oni so ti dolžni odgovorit.
Pa včasih se je dosti bolj čez palc delalo. Sem dal dost zdravnikov in zobozdravnikov stare šole čez. Ni primerjave.
Pa včasih se je dosti bolj čez palc delalo. Sem dal dost zdravnikov in zobozdravnikov stare šole čez. Ni primerjave.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Utk ::
Morda se bi pa pač moralo tudi zdaj. Če imaš tolk pa tolk časa za tolk ljudi, moraš ta čas razporedit med vse. Ne samo posamezen zdravnik, cel sistem. Ne more bit sistem suženj nekemu malemu procentu ljudi s preveč časa, če ga plačujemo tudi ostali.
Pa naj dajo 5 evrov za vsak obisk, če je veliko brezveznih.
Pa naj dajo 5 evrov za vsak obisk, če je veliko brezveznih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Magic1 ::
Že predlagano, samo pade krona takoj dol. Eni gredo nazaj k zdravniku, da jim napiše nov recept, ker bi morali 1€ doplačat za zdravila. Kaj je pa za doplačat pa itak konstantno spreminjajo, tako da zdravnik niti ne ve, ko piše recept. Lahko pogleda, samo to je skrito nekje za kakšno minuto klikanja.
Magic
nekikr ::
Pa naj dajo 5 evrov za vsak obisk, če je veliko brezveznih.
Tole. Točno tole. Sem povedal že ene 100x. Samo en drobiž za vsak obisk, pa bi se na vhodnem koncu poznalo ogroooomno. Potem pa še prva_prestava_lonček_mafijo zbrcati v drugo prestavo (da ne bo prevelik šok), pa imamo tudi to pošlihtano. Si upam trditi, da bi to dvoje naredilo dovolj in preveč, da vse podelamo brez problema*
*Razen plače, ki jo zahtevajo v Covid višini plus inflacija
LeQuack ::
A smo spet na temu, da so pacienti krivi? Jao. Ti zlobni pacienti, ko jih vsaj ne bi bilo, bi lahko zdravniki v miru opravljali svoj poklic služenja denarja.
Quack !
111111111111 ::
A smo spet na temu, da so pacienti krivi? Jao. Ti zlobni pacienti, ko jih vsaj ne bi bilo, bi lahko zdravniki v miru opravljali svoj poklic služenja denarja.
Nekaj vas je sigurno, ki pripomorete k poslabšanju situacije. Ravno tako kot dohtarjev. Eni demratologi se ne štempljajo, kar naenkrat pa vsi družinski zdravniki pijejo kafe.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
nekikr ::
A smo spet na temu, da so pacienti krivi? Jao. Ti zlobni pacienti, ko jih vsaj ne bi bilo, bi lahko zdravniki v miru opravljali svoj poklic služenja denarja.
Seveda so tudi pacienti krivi. Vsi so krivi oz. bolje rečeno, vsak del se lahko optimizira (zdravniki sicer pravijo da oni ne, ker oni so itak najboljši in najbolj izgoreli in najbolj podplačani).
Zdaj imamo pa problem, ker sistem vsakomur krije vse, kar pomeni, da zmanjka denarja za čisto vse stvari, ki si jih nekdo zaželi, tudi kapacitet posledično, jasno.
Potem imamo zdravnike, ki nimajo absolutno nobenega nadzora, po lastnih besedah so kronično izgoreli in kronično podplačani, predvsem je povdarek na podplačani. A sem že omenil, da dobijo premalo? Pa tudi višjo plačo bi imeli. In več denarja in dodatkov. Če kdo kaj drega v tej smeri se dvigne parola "plačna skupina J", če še ne da miru se pa začne opletati s standardi in normativi. Tako je, če jemlješ iz skupne vreče in imaš neomejeno pogajalsko moč, ker pri zdravju pa ja ne bomo šparal'?
Pacienti bi pa tudi morali imeti jasno definirano košarico oz. več njih (kar je bogokletno v tem levičarskem raju). Zakaj ne bi plačeval nekaj več in imel v kašarici zobozdravstvenih storitev? Zakaj ne bi plačeval nekaj več in imel dejansko dostop do specialista prej kot pa po smrti? Seveda bi bilo fino, da je za vse enako, ampak to pomeni, da smo na najmanjšem skupnem imenovalcu t.j. maksimalno nedopustna čakalna doba za vse. Juhej.
Magic1 ::
Se strinjam v marsičem. Je pa en pomemben podatek glede podplačanosti. Glede tega ne vpije praktično noben družinc. Vpije pa veliko ostalih specialistov in posledično zdravniški sindikat. Boli sindikat za družinske zdravnike, oni se pogajajo za vse enakopravno...
Če bi družincem denar bil tako pomemben, bi se zdaj stepli za 120€/h. Pa ljudi kar ni iz ZDLJ. So se pa javili skoraj vsi koncesionarji.
Če bi družincem denar bil tako pomemben, bi se zdaj stepli za 120€/h. Pa ljudi kar ni iz ZDLJ. So se pa javili skoraj vsi koncesionarji.
Magic
blay44 ::
Sam tole je pa čisto dno!
A to njihovi profesorji podkupnine jemlejo, al kaj?
https://siol.net/novice/svet/v-domu-za-...
A to njihovi profesorji podkupnine jemlejo, al kaj?
https://siol.net/novice/svet/v-domu-za-...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo. (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )Oddelek: Problemi človeštva | 157996 (26037) | 111111111111 |
| » | Plača srednje medi. sestre (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 48949 (40606) | Malidelničar |
| » | Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23353 (18358) | donvitoc |
| » | Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16503 (12954) | Mato989 |