Sv........ v slovenskem zdravstvu 2

Če rabiš več družinskih zdravnikov maš 3 možnosti:

- več benefitov (kar pomeni tudi višje plače)
- prisiliš jih, da morajo to delat (nezakonito)
- uvoziš poceni dohtarje iz tujine in upaš, da ne pobegnejo v Dojčland

V bistvu je situacija čisto primerljiva s pomanjkanjem delavcev v drugih panogah in tam vsi kričite - zvišajte plače kapitalistični profiterji pa bodo tudi delavci ;)

In jokanje, da imajo visoke plače...ja zgleda niso dost visoke, če tolk primanjkuje družincev. Ko bodo dost visoke, bo tudi zdravnikov dovolj.

Ja pol kakšna naj bi pa bila rešitev? :) čakat in upat, da se začnejo naenkrat odločat za družinsko medicino? Lol

CiClon je 30. dec 2022 ob 09:09 izjavil:

Ja pol kakšna naj bi pa bila rešitev? :) čakat in upat, da se začnejo naenkrat odločat za družinsko medicino? Lol

Kdo pa je rekel čakat? Treba je nekaj narest, samo te tri točke pač niso rešitev. Treba je nekaj drugega narest.

Magic1 je 30. dec 2022 ob 09:05 izjavil:

Nobena točka ne reši trenutne situacije v zdravstvu. Prvo in drugo se že dolgo fura. Vendar zdravniki ne grejo na primarno zdravstvo zaradi $$$, tako da tam ne boš rešil kaj dosti s denarjem. Prva točka bi delovala na dolgi rok, samo to v socializmu ne gre, da bi se določeno vejo bolje plačalo. O drugi sploh nimamo kaj govorit, kljub temu da se jo v zdravstvu na polno izkorišča.
Tretja točka pa tudi ne gre, ker si lahko sever dosti več privošči.

Romuni so jim zvišali plačo x3, da so preprečili uhajanje zdravnikov v tujino.
https://eurohealthobservatory.who.int/m...

Primarno zdravstvo pa ni zanimivo, ker znajo vsi: previjat rane, vedo ali rabijo antibiotike, točno vedo kaj jim je in da zdravnik pije samo kofe in piše napotnice za specialiste. Kdo se bo jebal tam z raznimi Nodiji, Solatkoti in nekikr-i, ki vedo več. POtem pa še mizerija od plače, dežurstva in minister ki trdi da zdravniki nalašč nagajajo.

Evo žena ima za danes razpisan dopust, pa gre nadomeščat od 10-20h na urgenco, ker je sodelavka zbolela in so si razdelili njene smene.

bambam20 je 30. dec 2022 ob 08:41 izjavil:

111111111111 je 30. dec 2022 ob 08:24 izjavil:

Dužincu vzemi administracijo, daj mu možnost, da na leto iz svoje ambulante izpiše 5 pacientov in dežurstva naj pokrivajo tisti ki to želijo.

Pa ti garantiram, da ne boš rabil niti za € dvgnit plače.

Sej to že sedaj imajo. Administrativno pomoč.

To, da imaš v ambulanti še enega, ki dviguje telefon in k zdravniku na mizo nosi kartone, ni razbremenitev niti pooč.
Ob koncu dneva ima zdravnik samo še več kartonov za pogledat in stvari preverit in potrdit.

Razbremenitev bi bila, da se podeli naloge drugemu kadru, in da ta kader popolnoma samostojno te naloge izvaja, ne pa da mora na koncu vse še zdravnik prgledat in potrdit.

Da DMS samostojno vodi krnične, da SMS samostojno plenice predpiše, podaljša naročilnico.
Da telefonska triaža samostojno oceni in naroči na pregled.

CiClon je 30. dec 2022 ob 08:16 izjavil:

V drugi temi se piše, da je rešitev za pomanjkanje delavcev, recimo kelnarjev, to, da se jim zviša plača. In to toliko zviša, da bodo delavci pripravljeni to delat.

Zakaj ista rešitev ne velja tudi za pomanjkanje družinskih zdravnikov? :)

Ker v privat sektorju lahko za nerealne zahteve rečeš "odjebi". Lahko pa tudi rečeš "ok, ampak dajmo potem narest tole in tole". Lahko tudi primerjaš z ostalimi, realnimi, poklici.
V zdravstvu pa postavijo ultimat, ki ga mora vlada sprejeti. Še toliko bolj, ker gre za zdravje (druga najbolj bedna parola kot "za otroke gre"). Na krilih tega bo ljudstvo pristalo na karkoli, zdravje je pa ja neprecenljivo? Če to pomeni, da ima vsaka sestra, tudi tista, ki dela le s 5% tempa, ki ga bodo od nje zahtevali v Hoferju, 2500€ neto plače, bo to ok. Da zaradi tega potem začnejo štrajkati tudi šolniki, pa potem ostali javni uslužbenci, jim ne pride na misel, konec koncev gre za zdravje?
Ob vsem tem delavci, ki imajo šefe in norme in omejene bolniške in 101 zahtevo samo debelo gledajo kaj vse morajo plačevati.
Sistema se ne da rešiti, naj čim prej propade. Plačevali bomo več, ampak bomo za svoj denar nekaj dobili. Morda bo od 1111 žena končno plačana dovolj. Morda bo pa na cesti, ker je nihče ne bo gledal kako se počasi premika. Oboje je možno.

Zakaj še ne gre? Ko bodo vsi hotli it bo tudi tam zmanjkal ponudb.

OneYellow je 30. dec 2022 ob 11:56 izjavil:

Zakaj še ne gre? Ko bodo vsi hotli it bo tudi tam zmanjkal ponudb.

Trenutna ekipa ji je OK in v ambulanti ima super sestro. ne bo zmanjkal ponudb. 2 njeni kolegici se s 1.1. selita v avstrijo. Bolj kot ne tisti, ki se odloči da gre, gre v tujino.

CiClon je 30. dec 2022 ob 12:08 izjavil:

Ti bluziš o celem kupu drugih stvari. Težava je pomanjkanje družinskih zdravnikov. Zdravniki tega nočejo delat za trenutno plačo. Ti rabiš družinske zdravnike asap. Kaj naredit, da jih dobiš? Zgoraj sem napisal praktično tri edine možne alternative. Od tega je uresničljiva verjetno le ena - povečanje benefitov. Tu notri spada cel kup zadev, tudi ureditev slabih razmer itd, ampam ne hecajmo se - najbolj pomembna je dvig plače. Družinskim zdravnikom, ki jih manjka, dvigneš plače v primerjavi z ostalimi zdravniškimi in to toliko, dokler ne zgine luknja. Enostavna logika. Vse ostalo je lajanje v luno, grdi grdi zdravniki, kavice, čikci, nepošteno, kradejo, Tito, partija!

Zanimivo, kako je to vse jasno v drugi temi lol če se ne da dobit nobenega, ki bi konobariu za minimalca, moraš pač dvignit plačo. In če je treba dvignit na 2000 neto, mu moraš pač toliko dat, če hočeš kelnarja. Lahko si pa tudi brez, your choice.

Točno tako:
- denar
- delovni pogoji
- spoštovanje

Pa bo poklic zanimiv. Trenutno specializant dobi dodatno spodbudo 1000€ na mesec, za specializacijo družinske. Zdravnik specialist 2 leti tako dobi nižjo plačo kot specializant.

OneYellow je 30. dec 2022 ob 12:33 izjavil:

Pove pa to veliko o ljudeh, ki študirajo medicino, da lahko mirne vesti jutri popokajo komplet familijo in gredo v tujino, ker jim 5k bruto ni dovolj.

Keramičar je pa poštenjak, sploh takrat, ko dela brez računa.

Zakaj ne dovolijo farmacevtom, da pišejo recepte za določena zdravila kjer je diagnostika dokaj preprosta tako kot to počnejo v določenih drugih zahodnih drzavah? Npr. določene antobiotike ipd.

Glede na to, kako je pri nas popularno vsevrstno mazaštvo, zdravilstvo, bioenergetika, solarne in vesoljne energije itd. itak ne vem, kaj vsi silijo k zdravniku in na urgence. Kupit še kakšne kapljice in olja pa bo takoj boljše

Med tem, ko se zdravniki in ostalo osebje umikajo iz javnega zdravstva pa Simic (dacar in svetovalec no. 1) odpira privatno kliniko. Pa smo spet pri slucajih.... mogoce gre pa samo zavist fenomenu Fabijan :)

Ja, zal bo drzalo. Firma je bila baje ragistrirana septembra. Najprej naj bi bile na voljo lepotne korekture kasneje pa mogoce tudi kaka domaca ambulanta ali vec njih :)

Seveda gredo lahko na malico ob 13.30, ko se zaključi dopoldanski turnus. Gredo na malico za 30 min, ob dveh pa domov. Proti zakonu zopet, samo tako pač je v primarnem zdravstvu v ZDLJ.

Zanimivo, kako je to vse jasno v drugi temi lol če se ne da dobit nobenega, ki bi konobariu za minimalca, moraš pač dvignit plačo. In če je treba dvignit na 2000 neto, mu moraš pač toliko dat, če hočeš kelnarja. Lahko si pa tudi brez, your choice.

Ti mešaš javni sektor in privat sektor. V javnem ima lahko zdravnik 100.000€ plače in če postavi ultimat, da gre na štrajk, če ne bo 150.000€, mu je treba toliko dati. Čeprav so zahteve morda nerealne. In ker se vedno viša vsem, ne samo družinskim oz. tistim, kjer bi bilo res treba, imamo vsake pol leta nov problem. Zvišajo plačo sestram? Ja zdaj ima pa zdravnik premalo. Zvišajo zdravnikom? Ja zdaj je pa nesorazmerje do sester. Vmes so pa še diplomirane sestre in je vrtiljak popoln.

- denar
- delovni pogoji
- spoštovanje

Denarja dobijo več praktično vsake pol leta, pa ni nikoli dovolj, torej to odpade kot rešitev za vse.
ZZZS pravi, da so naši zdravniki podpovprečno obremenjeni. Torej jim dodelimo več pacientov? Zdaj bo nekdo privlekel na dan tistih par res obremenjenih in pozabil na ostalih nekaj deset tisoč.
Spoštovanje? Mojega ima vsak, ki kvalitetno opravlja svoje delo. Vsak zdravnik to ni, tako kot to ni vsak elektroinštalater. Ampak to je bogokletno, zdravniki so pa ja bolj papški od papeža.

nekikr je 30. dec 2022 ob 15:29 izjavil:

ZZZS pravi, da so naši zdravniki podpovprečno obremenjeni. Torej jim dodelimo več pacientov?

ZZZS ima eno tako fino pravilo, da lahko za enega pacienta na dan samo en pregled opraviš.
In seveda so programi tudi tako napisani, da lahko sa mo en pregled na dan vpišeš.
Pa pride človek z bolečino v križu. OK, pregled, vpis v računalnik.
Potem reče "boli me še leva roka, se mi trese". Ok, še to, v program me moreš vpisat, ker je tisti en pregled že porabljen.
"Pa blato je malo tekoče že 10 dni". Tretja zadeva, ni kam vpisat.
Naročiš laboratorij, pa naj popoldne pride k dežurnem, da pogledata še izvid laba. In tudi ta drugi zdravnik ne more vpisat pregleda za ta dan.
Torej narejeni so 4 pregledi, kar se ZZZSja tiče je bil opravljen en 10minutni posvet. S takšno statistiko res ni problem pokazat podpovprečne obremenjenosti.

Po ZZZS pravilih bi zdravnik lahko komot rekel po prvi težavi "za danes dovolj, pridite spet jutri, v četrtek in petek".
Misliš da bi bili pacienti srečni? Na koga bi pizdili?
In ljudje pridejo v ambulanto s celim listom težav.

nekikr je 30. dec 2022 ob 15:29 izjavil:

Denarja dobijo več praktično vsake pol leta, pa ni nikoli dovolj, torej to odpade kot rešitev za vse.

Žena dela kot specialist družinske že 2 leti, pa teh povišanj nisem opazil. Bom preveril za nazaj. Kdaj naj bi se to začelo?

nekikr je 30. dec 2022 ob 15:29 izjavil:

ZZZS pravi, da so naši zdravniki podpovprečno obremenjeni. Torej jim dodelimo več pacientov? Zdaj bo nekdo privlekel na dan tistih par res obremenjenih in pozabil na ostalih nekaj deset tisoč.

Hja, če ZZZS tako pravi, morajo pa ti zdravniki iz ZD Ljubljana biti res lenuhi na kvadrat. Podpovprečno obremenjeni in OGROMNE plače, verjetno so slišali, da jih v Hoferju več plačajo in manj obremenijo zato so šli pijačo v police zlagat.

nekikr je 30. dec 2022 ob 15:29 izjavil:

Spoštovanje? Mojega ima vsak, ki kvalitetno opravlja svoje delo. Vsak zdravnik to ni, tako kot to ni vsak elektroinštalater. Ampak to je bogokletno, zdravniki so pa ja bolj papški od papeža.

Hmmm, na tem forumu sem zasledil samo tvoje bentenje nad pohlepnimi in lenimi zdravniki in metanje vseh v isti koš. Vključno z mojo ženo, pa je niti ne poznaš ampak že sklepaš da je pohlepna in lena. TAko da oprosti ker ti ne verjamem, da spoštuješ delovne in poštene ljudi.

Hmmm, na tem forumu sem zasledil samo tvoje bentenje nad pohlepnimi in lenimi zdravniki in metanje vseh v isti koš. Vključno z mojo ženo, pa je niti ne poznaš ampak že sklepaš da je pohlepna in lena. TAko da oprosti ker ti ne verjamem, da spoštuješ delovne in poštene ljudi.

Ne, mi ne mečemo vseh v isti koš. To delate ti, in morda tvoja žena. Zarad neke solidarnosti ali ne vem česa, zagovarjate to stanje, in še več denarja, čeprav bojo več denarja spet dobili tisti, ki ga že zdaj preveč in ki nič kaj dost ne delajo. Tisti, ki to stanje zagovarjajo, so bedaki, nič drugega. Ti, in morda tvoja žena.

Malidelničar je 30. dec 2022 ob 17:18 izjavil:

Jure14 je 30. dec 2022 ob 16:32 izjavil:

nekikr je 30. dec 2022 ob 15:29 izjavil:

ZZZS pravi, da so naši zdravniki podpovprečno obremenjeni. Torej jim dodelimo več pacientov?

ZZZS ima eno tako fino pravilo, da lahko za enega pacienta na dan samo en pregled opraviš.
In seveda so programi tudi tako napisani, da lahko sa mo en pregled na dan vpišeš.
Pa pride človek z bolečino v križu. OK, pregled, vpis v računalnik.
Potem reče "boli me še leva roka, se mi trese". Ok, še to, v program me moreš vpisat, ker je tisti en pregled že porabljen.
"Pa blato je malo tekoče že 10 dni". Tretja zadeva, ni kam vpisat.
Naročiš laboratorij, pa naj popoldne pride k dežurnem, da pogledata še izvid laba. In tudi ta drugi zdravnik ne more vpisat pregleda za ta dan.
Torej narejeni so 4 pregledi, kar se ZZZSja tiče je bil opravljen en 10minutni posvet. S takšno statistiko res ni problem pokazat podpovprečne obremenjenosti.

Po ZZZS pravilih bi zdravnik lahko komot rekel po prvi težavi "za danes dovolj, pridite spet jutri, v četrtek in petek".
Misliš da bi bili pacienti srečni? Na koga bi pizdili?
In ljudje pridejo v ambulanto s celim listom težav.

Ne čaki, a to resno drži? Ker ne morem verjeti da imamo tako fuknjen sistem - ČE (!) je to res (???) potem je bolj da totalno razpade že čez 1 mesec kompletno vse, kdo se tu zajebava?!?!?
Ampak ne verjamem da je tako hudo, morda si se samo malce provkativno izrazil?

Ni čisto tako. Res je ena obravnava, lahko je pa malo večja ali manjša. To je ravno zarad tega, da človek enkrat pride in reši. V resnici če ga 3 stvari bolijo niso to 3 obravnave, niso 3x kartona iskali, itd. Gre not, pove kaj ga muči, in to je to.

Ja, imaš prvi obisk, ponovni obisk, kratek posvet, dolgi posvet, telefonski posvet.

Časovno so ovrednoteni od 0 (nula) minut do 10 minut, vrednostno pa od 3 do 15€.
In pisat kratek posvet (ker prvi obisk ne moreš, dolgi posvet skupaj s prvim obiskom prav tako ne) , ki je vreden 0 minut, je za statistiko obremenjenosti nepomembno.

Utk je 30. dec 2022 ob 17:20 izjavil:

Ni čisto tako. Res je ena obravnava, lahko je pa malo večja ali manjša. To je ravno zarad tega, da človek enkrat pride in reši. V resnici če ga 3 stvari bolijo niso to 3 obravnave, niso 3x kartona iskali, itd. Gre not, pove kaj ga muči, in to je to.

Človeka ne moreš celostno obravnavat in za to biti plačan, ker ZZZS ne prizna vloženega dela in pravi, da so zdravniki praktično neobremenjeni.

Evo leto 2021 so zaključili s profitom 40 miljonov. Vodstvo mora dobiti nagrado, da niso naredili izgube. Super a ne? Vrste so dolge, Čakalne dobe tudi, važno da ZZZS dobro dela.
https://api.zzzs.si/ZZZS/info/egradiva....

Važno da vi kričite na zdravnike in sodržavljane. Pametno, pametno.

Jure14 je 30. dec 2022 ob 17:50 izjavil:

Ja, imaš prvi obisk, ponovni obisk, kratek posvet, dolgi posvet, telefonski posvet.

Časovno so ovrednoteni od 0 (nula) minut do 10 minut, vrednostno pa od 3 do 15€.
In pisat kratek posvet (ker prvi obisk ne moreš, dolgi posvet skupaj s prvim obiskom prav tako ne) , ki je vreden 0 minut, je za statistiko obremenjenosti nepomembno.

Pozabil si še dodatno obremenitev na maile, ki se tudi nikamor ne šteje.

Kdor na tak način gleda obremenitev, je bedak. In v resnici niti ZZZS tega ne dela. Če bi se tako štelo kot bi zdravniki radi, bi tudi jaz naredil vsak dan 30 ur, če bi merili kako drugače, pa morda 2. Tista statistika nič ne pomeni. Nazadnje je važn efekt.

Vidva sta potem oba v JS. Super vleceta in izkoriscata narod. Kolk dodatkov sta dubla med plandemijo?

Jure14 je 30. dec 2022 ob 18:14 izjavil:

Moja je pred pol leta zaključila z ZDLj (in mogoče tudi z družinsko medicino), zato inf niso čisto zadnje.

Manj se meniva o njeni službi bolje se razumeva. :D

PrihajaNodi je 30. dec 2022 ob 18:12 izjavil:

Vidva sta potem oba v JS. Super vleceta in izkoriscata narod. Kolk dodatkov sta dubla med plandemijo?

Zelo primerna komunikacija, ki bo pripomogla k izboljšanju stanja slovenskega zdravstva

Jure14: Iskrene čestitke tebi in tvoji ženi, da sta zaščitila sebe in si uredila situacijo. Bravo!

tonttu je 30. dec 2022 ob 18:34 izjavil:

111111111111 je 30. dec 2022 ob 09:14 izjavil:

Ker sester primankuje. Ugani zakaj? Ker se bolj splača delati v Hoferju in si nedelje fraj.

Za razliko od primarnega poklica, kjer si frej dobesedno vse dni, ne samo v nedeljo... za precej boljse placilo, kot ga dobijo prodajalke v Hoferju ;)
Ja vemo tvoja zena je jebeno obremenjena zaradi 30 urnega delovnika in nima cajta zate, pa je potem treba tu jokat. Mogoce pa ni glavobol vsak vecer zaradi sluzbe, ampak te ima (tako kot vecina nas) zgolj poln kurac ;)

Sta pa lahko oreko dodatkov kupila 2 fleta. Tega pa ne bo povedal. Cloveska morala je tako gnila.