Sv........ v slovenskem zdravstvu 2

O odgovornosti zdravnikov se lahko pogovarjamo ko bo dejansko vsak zdravnik za vsako napako odgovarjal. Zaenkrat so taki prekleto redki. Napake se pa dogajajo dnevno.

ginekk je 3. jan 2022 ob 10:52 izjavil:

A resno, da moram to sploh pisat?

Na nivoju posameznika, glede odgovornosti praktično vsak mehanik, ki skrbi za brezhibnost avtobusov, če hočeš pa bolj sofisticirane potem pa greš na mehanike letal. Če oni kaj zajebejo, gredo življenja hitro v maloro. Lahko gremo tudi na dizajnerje in proizvajalce teh sistemov. Če delajo neodgovorno, imajo sistemi že vgrajene življenjsko nevarne zadeve.

Nadalje cel kup elektro/strojnih inženirjev zaposlenih v kritični infrastrukturi. Si predstavljaš, da pade dol elektro omrežje ali pa poplavi kakšno akumulacijsko jezero, ker nekdo ni odgovorno opravil svojega dela. Tudi zdravnik se zreducira na nivo indijanskega vrača, če mu ugasneš elektriko in vzameš vsa orodja in pripomočke, ki so jih dizajnirali in sestavili inženirji. A si predstavljaš, da se v telesu med operacijo zlomi kako orodje, ker pač proizvajalec ni odgovorno uporabil dovolj primerne zlitine - oziroma že načrtovalec ni poskrbel za ustrezen dizajn ali teste.

Gremo lahko tudi na farmacevte, brez te industrije gre zdravstvo komot 100 let nazaj. Seznam je praktično neskončen, zdravniki sami po sebi ne morejo narest nič, so 100% odvisni od odgovorno opravljenega dela ostalih, obnašajo pa se kot da so bogovi v belem. Le od kod slednja metafora, ki ni zrastla na mojem zeljniku, lahko bi še to malo razglabljali.

Motiš se.

Utk je 3. jan 2022 ob 11:16 izjavil:

O odgovornosti zdravnikov se lahko pogovarjamo ko bo dejansko vsak zdravnik za vsako napako odgovarjal. Zaenkrat so taki prekleto redki. Napake se pa dogajajo dnevno.

Zdravnik odloča o žilvjenju in smrti na licu mesta.

mertseger je 3. jan 2022 ob 11:45 izjavil:

Vsak dan zaradi zdravniških napak umre ca 5 ljudi (pa nisem hotel pretiravat s številko). Sicer drugje ni nič kaj dugače mogoče kakšen manj glede na število pacientov (če se primerjamo z zahodom) ker pač za razliko od naših vodijo statistiko napak in jih s tem odpravljajo. Pi nas jih pa samo skrivajo pod mizo.

Seveda. na zahodu je vse transparentno.

V gospodastvu pa vse blizu min.plače, no ja ne sme bit min.plača mora bit 100 več, da se pol ne petelinčka

Ne vem, ce ste opazili, ampak zadnje case se ves cas samo nabija, kaksen problem so zdravniki, njihove place itd.

Nic se pa ne govori vec o korupciji v zdravstvu, ki je razlog, da je tako v pizdi. Namesto, da bi se denar dejansko uporabljalo za paciente (in konec koncev zdravniske place), odteka in curlja prek vseh moznih kanalov v zepe raznih preprodajalcev, mesetarjev ipd., se razume, po politicni poti.

In se kar zanimivo mi je, da ves cas ljudje, ki bi jih sicer oznacil kot propagandiste SDS, veselo zacenjajo debate z namenom pljuvanja preko zdravnikov in osebja.

Se dogaja spet nova zgodba Hrvaska vs Slovenija, partizani proti domobrancem, komunisti proti kapitalistom, kjer se javnosti plasira preko raznih PRovcev kosti, da jih lahko grizejo in glodajo, zato gledajo stran od tam, kjer je dejanski problem - z namenom, da se lahko neovirano krade?

krempelj je 3. jan 2022 ob 13:11 izjavil:

Ne vem, ce ste opazili, ampak zadnje case se ves cas samo nabija, kaksen problem so zdravniki, njihove place itd.

Nic se pa ne govori vec o korupciji v zdravstvu, ki je razlog, da je tako v pizdi. Namesto, da bi se denar dejansko uporabljalo za paciente (in konec koncev zdravniske place), odteka in curlja prek vseh moznih kanalov v zepe raznih preprodajalcev, mesetarjev ipd., se razume, po politicni poti.

Tudi korupcija in dvorni dobavitelji so problem, vsekakor da so. Začenši z večimi nabavnimi službami na nivoju ene ustanove, da ne omenjam totalno nepovezan IT. In to da se "ničesar ne da spremenit" meče slabo luč na vse dosedanje politike.

Navsezadnje pa posredno tudi na zdravnike, ker kdo drug kot oni sami poznajo sistem od znotraj? Zakaj, razen res redkih izjem, nimamo pravih žvižgačev?
Ker jim je za to vseeno in so predani svojemu poklicu reševanja življenj? Če bi to veljalo, potem odpadejo vse njihove želje politiziranja kot so recimo določitev svojih delovnih normativov in okolja. To je čisto narobe, da sami sebi postavljajo normo. Zato pravim, da so lahko mirne volje privat. Odpri si firmo, s.p., bla bla, pa si določi vse norme in nadure po želji. Stavim, da mene ne bo na koncu zavarovanje prav nič dražje stalo.

Če bi si enkrat priznali, da delajo napake dnevno, da je to normalno, imamo odškodnine itd., jih ne bi križali parkrat letno ko nekdo morda niti ne tako generalno zajebe, ampak to pride v javnost.

Lonsarg je 3. jan 2022 ob 11:06 izjavil:

Niti slucajno ni primerljivo nekaj dizajnirati, ki bo slo se cez miljone testov in iteracij itd. Ne glede na to koliko kriticen sistem je (ce govorimo o letalih in kriticni infrastrukturi) so protokoli ki zagotovijo da to nikoli ni odgovornost enega samega cloveka, ampak jih preveri na stotine.

Na drugi strani pa imas v zdravstvu posameznike, ki sam na licu mesta sprejme eno odlocitev, ki lahko pomeni smrt.

Saj zdravniški postopki in procedure so šle tudi skozi milijon iteracij in preikusov dokler niso bilo primerni za mainstream rabo in izobraževalni sistem. Daj zdravniku nek nov problem, nov virus će hočeš, pa bo lahko gledal kot tele v nova vrata.

Voznik avtobusa lahko na licu mesta stopi na plin namesto na zavoro in bodo šli vsi lepo v prepad.

111111111111 je 3. jan 2022 ob 13:39 izjavil:

Prosim te lepo ne bluzi. Si te kar predstavljam, ko bi bil v bolnici tvoj najbližji, pa bi ti dohtar rekel. Hja pač nimamo rezervnih delov, saj je oče/mama itak že star toliko in toliko se ne splača več vlagat. Bi te rad videl s svojim inžinirskim pristopom. :D

Zdravnik nosi direktno odgovornost za pacientovo življenje. Verjetno je nekaj vmes takih psihopatov kot si ti, ampak za večino zdravnikov pacient ni samo številka.

Ne projiciraj. Inženirski pristop ne pomeni take neodgovornosti, ti je neka tvoje ideja, ne moja.
Sploh si ni treba predstavljat, poznam človeka ki je dobil "nimamo kaj, vnetje je napredovalo, bo treba odrezat nogo" No, in nogo so rešili v drugi državi in je povsem funkcionalna.

ginekk je 3. jan 2022 ob 13:34 izjavil:

Primarno zdravstvo ga pri našem sisitemu najbolj najebe. Vsak ki ima 5 minut cajta lahko soli pamet družinskemu ali urgentnemu zdravniku. Preprosta zakosnka uvedba plačila 10€ ob obisku bi hitro to spremenila.

Taki ljudje solijo pamet tudi pri avtomehaniku, ITjevcem in povsod. Ni kriv zdravnik oziroma izvajalec storitve.
Se strinjam s participacijo, na nek način že imamo neformarlno participacijo, kajti dosti storitev je treba predolgo čakat in se nas precej ljudi odloči zaradi tega it na samoplačniško

Jure14 je 3. jan 2022 ob 13:46 izjavil:

Utk je 3. jan 2022 ob 13:39 izjavil:

Če bi si enkrat priznali, da delajo napake dnevno, da je to normalno, imamo odškodnine itd., jih ne bi križali parkrat letno ko nekdo morda niti ne tako generalno zajebe, ampak to pride v javnost.

Kaj pa sploh je "zdravniška napaka"?

Primer: bolnik ima XY in bo umrl v pol leta.
Gre k zdravniku, pacient umre čez pol leta.
XY je lahko poljuben rak.

Ali je zdravnik naredil napako ali ne?

"Moja" definicija zdravniške napake: če zaradi obiska zdravnika oseba živi krajše/slabše kot če zdravnika nebi obiskala.

Poznam primer recimo ko je nekdo bil v bolnišnici in dobil napačno diagnozo. V bistvu so rekli, da je hipohonder. Nazadnje so ga komaj rešili, v drugi bolnišnici. Tu je bila napaka, čeprav je preživel, in nekdo bi moral odgovarjat. Drug primer, nekdo je bil v bolnišnici zarad čisto neke druge stvari, tam pa staknil korono in nazadnje umrl od tega. Napako je tu posamezniku težko dokazat, ampak odškodnina bi pa morala past. Če imaš nekoga pod streho, si odgovoren zanj.

111111111111 je 3. jan 2022 ob 13:39 izjavil:

Si te kar predstavljam, ko bi bil v bolnici tvoj najbližji, pa bi ti dohtar rekel. Hja pač nimamo rezervnih delov, saj je oče/mama itak že star toliko in toliko se ne splača več vlagat. Bi te rad videl s svojim inžinirskim pristopom. :D

Saj to delajo...

Ko si nad 72 let, zmanjšajo preventivne preglede (če jih imaš zardi prejšnjih posegov), dobiš slabša zdravila, spet ne prideš na vrsto...

Zdravstvo ima že nekaj časa inženirski pristop...

Utk je 3. jan 2022 ob 13:03 izjavil:

Mi smo narod nezmotljivcev. Zato smo vsi popolni, najboljši, doma, na cesti, v službi, povsod. Vsi v javnem sektorju so nadpovprečni, ma kaj nadpovprečni, odlični. To ne gre. Če zdravnik naredi napako, bi od njegove zavarovalnice moral nekdo dobit odškodnino, in 95% primerov bi se tu končalo. Če bi bila napaka prehuda, ne zarad posledic, ampak če nekdo naredi nekaj kar bi vsak drug zdravnik naredil drugače, pa naj še zdravnik odgovarja. Če bi nek zdravnik naredil preveč "malih" napak, ga zavarovalnica ne bi več hotela zavarovat, oz ga bi delodajalec vrgel ven. Potem bi se lahko pogovarjali o odgovornosti. Zdaj se lahko pogovarjamo samo o prekrivanju napak med kolegi, in o ničemur drugem.

Problem je v temu, da v Sloveniji ni zdravstvu tretirano kot nevarna dejavnost. Posledično so bolnišnice zavarovane za subjektivno in ne objektivno strokovno napako. Za izplačilo odškodnine mora biti dokazana malomarnost in posledično tudi kazenska odgovornost. Skandinavske države imajo objektivno strokovno napako. Zdravniki se že dolgo zavzemajo za spremembo. Odgovor je bil vedno, če spremenijo zakonodaja bil šle premije zavarovanje v nebo, ni denarja. V glavnem kr neki.

Tud zdravniki se zmotijo

Bolezen != okužba.

Utk je 3. jan 2022 ob 16:06 izjavil:

Slabe bolnišnice bi šle v bankrot. S tem pa res ni nič narobe.

Slabše kot če gre lokalni vrač na štrik.

Utk je 3. jan 2022 ob 20:24 izjavil:

Dej no dej. Niso enkrat rekli naši "strokovnjaki", da morajo otroci nosit maske v šoli in cepit, da ne bojo okužili babic.

Boš ti namesto njih. Pa da te vidimo, kako boš guzo nastavo.

ginekk je 3. jan 2022 ob 13:34 izjavil:

Navsezadnje pa posredno tudi na zdravnike, ker kdo drug kot oni sami poznajo sistem od znotraj? Zakaj, razen res redkih izjem, nimamo pravih žvižgačev?

Zato ker je celoten sistem naravnan tako, da ga zvizgac "nahebe". Ne mores imeti zvizgacev, zraven pa jih, namesto, da bi bili zasciteni, mediji pozabijo cez en teden (ker je angora koza prdnila na najbolj luskan nacin v Sierra Leone in je to neskoncno bolj pomembna tema), takrat se pa zganejo tisti, ki so bili zazvizgani in se jim mascujejo.

Recimo v ZDA, IRS (nas DURS), da zvizgacu nagrado, za prijavo utaje davka, ki presega dolocene vsote. (https://www.irs.gov/compliance/how-do-y... )

Pri nas bi bilo najboljse, kar bi se mu zgodilo izguba sluzbe in tezave pri pridobivanju nove - ker se pac vsi poznajo, ce bi sel pa v medije, ga je pa nahebal. Se lahko samo izseli iz drzave.

https://val202.rtvslo.si/2021/12/koment...

Lojtrca domacih (bullshitov)

https://makstajnikar.wordpress.com/kaos/

Če bi vseeno pogledali te podatke, bi zelo hitro ugotovili skoraj šokantno ugotovitev, ki velja v celoti za leto 2020 in nekaj manj za leto 2021: denarji so v slovensko zdravstvo pritekali na način, da je vsaka bolnišnica posebej bila spodbujena imeti čim več bolnikov s covid-19, ob tem pa še posebej, da jih je čim več premeščala na oddelke za intenzivno nego, za katere iz televizijskih slik in tudi statistike o umrlih že vsi dobro vemo, kako izgledajo. Denarji so v bolnišnice pritekali na način, da se je bolnišnicam splačalo imeti čim manj ne-covid programa in čim več bolnikov s covidom-19 na intenzivnih terapijah. Na podlagi finančnih podatkov bi lahko zapisal tudi, da so bile bolnišnice spodbujene za premeščanje covid-19 bolnikov iz običajnih oddelkov na intenzivne.

...
Ni treba imeti doktorat iz managementa za sklep, da se je bolnišnicam zelo splačalo zmanjševati ne-covidne terapije in povečevati covidne, še posebej na intenzivni negi. To se je tudi zgodilo, saj so celotni prihodki bolnišnic v Sloveniji narasli v letu 2020 za 19 odstotkov.

Se vidi, da se bližajo volitve.... Zdravniki so dobili svoje, ostali v zdravstvu pa se naj je...

Sicer pa se začenja:
"Visokošolski šolski sindikat bo organiziral stavko zaposlenih na univerzah, če jim vlada in pristojna ministrstva ne bodo prisluhnila in s sindikatom začela pogajanja. Sindikat med drugim zahteva dvig plač vseh skupin zaposlenih v visokem šolstvu za šest plačnih razredov. "

https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Saj ta vlada je isto naredilo že prvič, ko je vedla da ne bodo več v koaliciji. Tudi takrat je vsem sindikatom obljubila zvišanje plače in tako sabotirala naslednjo vlado.

Ou, je, ou, je! (dancing smiley)
Bo zgleda šlo tudi brez kredita.

Baje je v stavkovnih zahtevah tudi, da jih pacienti kličejo "Lord", da se dodatno poudari socialna distanca med plebsom in zdravniki.

Dokler bodo vecinsko drzavne bo pac korito polno in bo teh 10% ven kradlo.

Ma mislim da tudi v privatnih ZDA je korito polno in se na veliko ven jemlje. Sicer temu ne rečejo 'kraja', ampak ja...efekt je isti.

V privat bo iz korita zaposlenim lastnik dajal minimum da biznis lavfa.

Vse ostalo bo lastnik vzel zase. Pri tem koliko vzame zase pa je omejen le z konkurenco, ker ce konkurencni zavod vzame manj in racuna manj zavarovalnici, bo izgibljal biznis.

Ne gre se koliko so plačani, gre se za kako močen sindikat imajo.