Sv........ v slovenskem zdravstvu 2

Beli_Zajcek je 20. nov 2021 ob 11:16 izjavil:

Ne, ne smilijo se mi zdravniki. Kopali so si jamo dolgo časa, zdaj pa žanjejo rezultate.

Jamo jim kopljejo kar lepo politiki, ker je zdravstvo ujetnik zdravstvene mafije, ki je zelo poveznaa z politiko (in katere del so seveda tudi mnogi izmed zdravniške stroke da ne bo dileme).

Tej mafiji se SMEJE, da naivna populacija kot si ti, krivi navadne zdravstvene delavce in se oni lahko lepo potuhnejo.

Zdravstveni mafiji se tut smeje, ko populacija noče privazitacije zdravstvenih ustanov, namreč oni se ravno tega najbolj bojijo.

Beli_Zajcek je 20. nov 2021 ob 11:16 izjavil:

@11111111111 Dejansko s tvojimi žalitvami zgolj sebe smešiš. Vidi se, da nimaš argumentov pa se zatekaš žalitvam. Saj je ok, razumem. Pač obnašanje užaljenega otroka, ki ne dobi pozornosti, ki jo je hotel.

Ne, ne smilijo se mi zdravniki. Kopali so si jamo dolgo časa, zdaj pa žanjejo rezultate.

Očitno je dobim od tebe kolikor je hočem. :D Ker sem ti vsaj kakšen žulj pohodil. O slovenskem zdravstvu pa nimaš pojma, stresaš same neke pol preverjenje ugotovitve in kaj ti servirajo MSM. :D Nič nenavadnega.

49106 je 20. nov 2021 ob 11:25 izjavil:

Bele halje so mafija. Ne nosijo nobene odgovornosti, in iz proračuna so konkretno plačani, ponavadi tudi takrat, ko delajo v zasebni ambulanti.

Kako naj razložim vam nevednežem. Zavarovalnicam gre za dobičke, lajate na čisto napačna drevesa. Dohtarji so tukaj najmanj krivi, ampak to vam ni jasno.

Jao jao naivneži, ki vas elita okoli prsta ovija, da napadate posamezne male ribe namesto velike.

Hint, malih rib nikoli ne zmanjka, dokler se ne boste znebili svoje naivnosti in namesto malih rib začeli napadati veliko ribo, do takrat ne bo v zdravstvu prav NIČ bolje.

Lonsarg je 20. nov 2021 ob 11:21 izjavil:

Beli_Zajcek je 20. nov 2021 ob 11:16 izjavil:

Ne, ne smilijo se mi zdravniki. Kopali so si jamo dolgo časa, zdaj pa žanjejo rezultate.

Jamo jim kopljejo kar lepo politiki, ker je zdravstvo ujetnik zdravstvene mafije, ki je zelo poveznaa z politiko (in katere del so seveda tudi mnogi izmed zdravniške stroke da ne bo dileme).

Tej mafiji se SMEJE, da naivna populacija kot si ti, krivi navadne zdravstvene delavce in se oni lahko lepo potuhnejo.

Zdravstveni mafiji se tut smeje, ko populacija noče privazitacije zdravstvenih ustanov, namreč oni se ravno tega najbolj bojijo.

Znova, ne mi govorit o navadnih nič krivih zdravstvenih delavcih. Jih ni! Seveda ne ve vsak za vse svinjarije, ampak za marsikaj pa! In kaj delajo na dnevni bazi? Tiho so! Se pravi so sokrivi za nastalo situacijo.

Ne, ne strinjam se, da so zdravstveni delavci zgolj lutke, ujetniki žalostne usode. Strinjam se, da so tisti redki žvižgači heroji. Strinjam se tudi, da lahko popravijo marsikaj politiki in ZZZS, ampak tu si pozabil tudi na zdravstveni ceh. Tudi oni so lahko gonilo sprememb. Kot da govoriš o opravilno nesposobnih ljudeh. V resnici pa ne samo, da so opravilno sposobni, so tudi visoko izobraženi in pa obenem združeni v izjemno močne sindikate. Zato igranje žrtve prepriča čedalje manj ljudi.

Zakaj pa so vsi proti zahodnemu sistemu, ki ga je omenil @Jure14 ?

Prakticno nihce ni nic prikrajsan. Mogoce se edino najbolj moti zaposlene, ker tako bi se trebalo bolj truditi in delati na konkurencnosti in efektivnosti.

Tako pa trenutno se vcasih dela malo bolj, vcasih malo manj, vcasih nic.

Ja saj v Nemciji je podobno, sicer ti placujes povsem normalno prispevke, ampak gres pa k kateremu koli doktorju/zobarju po svoji izbiri, dolocen % krije zavarovalnica, nek drobiz pa doplacas.

Ampak fora je, da ce recimo pri enemu cakas na termin 4 mesce, poklices se kam drugam, kjer prides hitreje na vrsto. Ce hoces, ni pa mus.

Aja pa prosto izbiras zavarovalnico, ene so drazje, druge cenejse, ene krijejo vec druge manj. Ene so boljse za zenske, druge za zobarja itn. Pa se miljon drugih dodatnih moznosti.

V Sloveniji bi najbrž na vrsto za operacijo kolena prišla v roku nekaj let.

@111111111111

Ti pa si res bralno nesposoben, če misliš, da s tem ko privzeto ne častim bogov v belem, temveč trdim, da so za nastalo situacijo v določeni meri si sami krivi, pljuvam po njih in jih žalim. Po eni strani jim vsaj priznavam samostojnost in moč za spremembe, medtem ko ti privzameš, da so nebogljeni kot dojenčki in ne morejo absolutno nič narediti, da se situacija spremeni.

To ko pa konstantno žališ, ker zdravniških nebogljenčkov (kot jih smatraš) ne vidim kot take, pa je vsekakor super. Čudovita debata ni kaj.

Medtem pa ostaja dejstvo, da je po poročanju Dela (povzeto po Mladini št 43) tretjina zdravnikov v najvišjem plačnem razredu, marsikateri pa dela tudi popoldne v zasebnih zavodih.
In pa grdi grdi ZZZS, ki bremza zadeve je objavil, da so slovenske bolnišnice leta 2019 opravile 93% načrtovanih operacij kile in žolčnih kamnov, pa čeprav so na ZZZS pripravljeni plačati 115% realizacijo načrta. Operacij hrbtenice je bilo 98%, medtem ko je tudi tu bila pripravljenost plačati 115%. Bolnišnice preprosto ne zmorejo realizirati operacij, ker kader dvoživkari v zasebnih zavodih. Tako, da res ne smatram zdravnikov za nebogljenčke, temveč za načrtne uničevalce javnega zdravstva. Žal nas ne vodijo proti švicarskemu ali nemškemu sistemu ampak kar lepo proti ameriškem.

Drugače pa tudi jaz ne vidim problema, da imamo en ZZZS, ki plača zdravstveni poseg javnemu ali zasebnemu zavodu v enakem znesku. Konkurenca je super in edino to je prava konkurenca, da bodo lahko tudi zasebni zavodi sodelovali na trgu. Seveda sem poleg zgornjega tudi za uveljavitev konkurenčne prepovedi kot je že zapisana v ZDR-1. Vsak zavod naj si priskrbi lastne kadre.

Lonsarg je 21. nov 2021 ob 12:04 izjavil:

Tle se sicer ZZZS morda ni direkt zlagal, zavajajo pa, ker poleg drzavnih kvot obstajajo se regijske kvote, posameznik kvote in podobne budalascine. Ampak ja se strinjam da niso kvote edini problem, treba bo tudi povecat storilnost, kaj pa naredi edino konkurenca.

tu ti je glavni problem. tega nočeš. ZZZS nalaga novo in novo administracijo in birokracijo, zato da se ljudi v zdravstvu zaposli, ker ta se ne plačuje, plačuje se le opravljen poseg, ki naj bi vse to zajemal v ceni. Predstavljaj si, da reče 100 takih in takih posegov zavarovalnica plača, potem pa daš to na trg. to je marca konc veselja do novega leta. ena izmed obvez vsakega pogodbenika ZZZS je, da program porazdeli enakomerno preko leta. marsikatero stvar lahko ustanova naredi 115%, kako bo pa 98%, ker pač ni morala predvideti, da se bodo ljudje recimo malo manj lamali, ker so smučišča zaprta... npr... to so posamezni posegi. poleg tega pač pride skozi vrata kar pride, lahko jih ni bilo dovolj s točno to patologijo. Morebiti so in čakajo, ampak pač ker to ni edini poseg, se čaka, ker so drugi pač bolj pomembni in so na vrsti najprej tisti...

po drugi strani pa je to prav - privatniki se bi grebli za storitve, ki so dobro plačane, ampak jih imaš nebroj takih, ki so zelo slabo plačane. delaš jih z zgubo. Trenutno koncesionar in ZD to delata, ker sta obvezana pa potem konec leta neko povprečje ven pade. privat zdravnik bo pa izbiral kaj bo delal preko zavarovalnice in kaj ne, rezultat je pa... blazno fajn za pacienta, ja...

jabe je 21. nov 2021 ob 12:17 izjavil:

po drugi strani pa je to prav - privatniki se bi grebli za storitve, ki so dobro plačane, ampak jih imaš nebroj takih, ki so zelo slabo plačane. delaš jih z zgubo. Trenutno koncesionar in ZD to delata, ker sta obvezana pa potem konec leta neko povprečje ven pade. privat zdravnik bo pa izbiral kaj bo delal preko zavarovalnice in kaj ne, rezultat je pa... blazno fajn za pacienta, ja...

Rešitev tega je zelo enostavna, nobenih obvez za ZD več. Če ZZZS za kak poseg plača premalo bodo pač ljudje brez tega posega dokler se ZZZS ne spravi k pameti in poveča ceno tega posega. Ali pa poseg da izven košarice storitev, nekaj pač, ne pa mutenje in fejkanje.

Prisila da ZD mora to početi kljub izgubi je najslabša možna varjanta, ker tak sistem ni vzdržen in zgolj jemlje drugje, da se ta minus pokrije, to vodi v propad javnega zdravstva. Če bi direktorji ZDjev hoteli dobro javnemu zdravstvu bi dali ZZZSju ultimat, da bodo neprofitne posege pač postopoma zmanjševali in ukinjali. Če se že bojite privatnih klinik, bi jaz pod minimum vsaj uvedel da direktorji ZDjev dobijo variabilo glede na profit, da se končno začnejo ZZZSju upirat kot se spodobi. Pa ne samo direktorji, variabile glede na profit oddelkov tudi, bodo tudi nižji podšefi manj profitne posege pač začeli odlagati in nalagati na lager dokler se ZZZS ne strezni.

Beli_Zajcek je 21. nov 2021 ob 11:39 izjavil:

Medtem pa ostaja dejstvo, da je po poročanju Dela (povzeto po Mladini št 43) tretjina zdravnikov v najvišjem plačnem razredu, marsikateri pa dela tudi popoldne v zasebnih zavodih.
In pa grdi grdi ZZZS, ki bremza zadeve je objavil, da so slovenske bolnišnice leta 2019 opravile 93% načrtovanih operacij kile in žolčnih kamnov, pa čeprav so na ZZZS pripravljeni plačati 115% realizacijo načrta. Operacij hrbtenice je bilo 98%, medtem ko je tudi tu bila pripravljenost plačati 115%. Bolnišnice preprosto ne zmorejo realizirati operacij, ker kader dvoživkari v zasebnih zavodih. Tako, da res ne smatram zdravnikov za nebogljenčke, temveč za načrtne uničevalce javnega zdravstva. Žal nas ne vodijo proti švicarskemu ali nemškemu sistemu ampak kar lepo proti ameriškem.

Lahko navedeš še ostale statistike ali samo tiste, ki ti govorijo v prid?

V trenutni situaciji pljuvati po zdravstvenem sistemu in njegovih delavcih ni ne konstruktivno niti moralno. 30 let časa je bilo da bi zadeve reševali pa jih niso in vi pacienti bi reševali težave zdravstvenega sistema sedaj, ko je korona kriza. Res genialno. :D

Beli_Zajcek je 21. nov 2021 ob 12:24 izjavil:

Problem, ki tudi lahko nastane je bil enkrat opisan v članku v Spieglu. Šlo se je za ortopedske posege v Nemčiji. Zavarovalnica je pač povrnila določen znesek, posledično pa je v Nemčiji opravljeno cel kup ortopedskih posegov (še posebej so omenjali čiščenje kolenskega sklepa - ne spomnim pa se točno), ki niti niso res najbolj nujni niti ni bilo dokazano, da izboljšajo zdravje pacienta. Vsekakor pa izboljšajo poslovni rezultat.

Se pa strinjam, da je administracija in pa informacijska podprtost v Sloveniji poden.

Morda celo spremenim mnenje o tebi, da znaš razmišljat, samo izražanje in branje ti ne gre najbolje. Ampak zadnji dve sta rešljivi.

Beli_Zajcek je 22. nov 2021 ob 10:54 izjavil:

Ok, kaj je tvoj problem? Kaj ti mogoče tvoja cenjena žena zdravnica ne da, pa si zafrustriran? Mogoče ona hlače nosi, pa si zafrustriran, ker ne moreš izživeti svoje kvazi moškosti? Te v službi jebe šefica v glavo, pa rabiš ventil, da si dokažeš, da si še vedno "dec"? Kaj je razlog, da se obnašaš kot en podn od človeka in venomer žališ?

Statistike, ki sem jih navajal so iz Mladine. Ostalih nimam, mogoče pa jih dobiš od žene, mogoče pa bo vsaj statistike dala?
Znova poudarjam, da po zdravstvenem sistemu ne pljuvam, ampak ga kritiziram. Sej ne pričakujem od takega "intelektualca", da bi razumel razliko. In ja, tudi zdaj, kljub korona krizi, je povsem primerno kritizirati. Tvoja rešitev bi bila samo metanje denarja v sistem? So probali, pa smo v minusu 900 milj €, pa od oka 20% manj obravnav smo imeli.
Iluzorno je mislit (če to sploh počneš?), da bi 30 let nazaj si zamislili sistem in bi lahko "špilal" do danes. Tukaj najbolj pride prav kitajski pregovor o sajenju dreves: Najboljši čas za posaditev drevesa je 20 let nazaj, drugi najboljši čas pa je ZDAJ. Isto je z nujnimi spremembami zdravstvenega sistema. Če bi 10 let nazaj potegnili boljše poteze, bi bilo super, ampak jih nismo. Se pravi, da moramo poteze v pravo smer začeti vleči zdaj.

Ne samo da ne znaš brati, sedaj te zanima še moje seksualno življenje. Lahko bi se odzval agresivno tako kot ti, ampak se bom še zdržal, saj imam upanje, da boš začel razmišljati, brati in potem pisati.

V zgornjem sem te dejansko pohvalil in naštel dve hibi, ki jih imaš. Očitno znaš razmišljat, ampak manjka to neke globine problema. Že na 2 straneh imaš cel kup odgovorov, kje je sistemska težava in zakaj. Hmmm, tale kitajski pregovor je rahlo neumen. Torej če je bil najboljši čas za skok v morje poleti, je najboljši čas za skok v vodo sedaj ali čez pol leta, ko bo voda spet topla? Razumem kaj si hotel povedati, ampak žal v našem primeru to ne drži. Čas za odpravo napak v zdrastvenem sistemu ni ZDAJ, ampak čez pol leta, ko se stvari sprostijo. ZDAJ ne bi sprejeli razumske odločitve, ampak bi poslušali naša čustva, na katera se pa v času krize ni za zanašat.

PRosim te da v bodoče moje partnerice ne vpletaš v debato na tak nizkoten način. Mene pa lahko žališ po želji.

Poročilo o tem, da imamo najslabše zdravstvo v Evropi, mogoče na svetu:
https://www.rtvslo.si/zdravje/placujemo...

Torej zamenjajta zavarovalnico, a ne?
To se naredi, ko zavarovlanica ne zagotovi tistega, kar ti prodaja (in zaračunava), a ne?

No, vidiš, saj gre.
Zakaj bi ZZZS morala biti edina zdravstvena zavarovalnica?
Zavarovanje je lahko še vedno obvezno.

Le zakon je treba spremeniti.
To pa lahko doseže le maša ljudi.
ZZZSju to ni interes, politiki prav tako ne. Če zdravnik to omeni, je pa označen za dvoživko in zaslužkarja.

Plebs tepcem je treba vsake toliko vržti eno kost (recimo o višini plač), in NEspreminjanje sistema je zagotovljeno za naslednjega pol leta.
In s tem monopol in zaslužke dobaviteljev.

Pač agenda Jurčka14 je jasna. Prihvatizacija zdravstva pod krinko, da bo boljše za ljudstvo. Žal mislim, da glede na dogajanje v zadnjem času vam ljudstvo ne bo padlo na to foro.

Zdravniki niso označeni za dvoživke ker omenjajo dodatno zavarovalnico, ampak ker določeni posvečeni lopovi v zdravstvu, delajo v zasebem sektorju medtem ko uživajo vse prednosti javne službe. Marsikdaj celo medtem ko naj bi bili v javni službi delajo zase kot zasebnika.

Strinjam se z Lonsargom, da bi se koncesije ukinile in se preide na javno in ne državno zdravstvo. Tudi povečanje prispevka je pač dejstvo, čeprav nepriljubljeno - noben še ni dobil ferrarija za ceno fička. Tudi mi ga ne bomo.
Dodal pa bi tudi strogo uveljavljanje konkurenčne prepovedi, kar je en ukrep, ki ga lahko hitro sprejmeš. Naj zasebno zdravstvo zaposli svoje zdravnike in sestre in jim daje dopuste ter potrebna izobraževanja na svoje stroške. Potem bo zadeva med javnim in zasebnim dejansko "špilala".

Povsem se strinjam, da je groza in narobe, da ne moreš dobit svojega osebnega zdravnika. Ampak neke enostavne rešitve ne vidim. Mogoče finančna stimulacija, ampak bomo spet pri slovenskem absurdu, da bo imel osebni zdravnik višjo plačo kot nek superspecialist. Zdravniki nočejo v to specialnost, ker so pogoji slabi in obremenitve velike. Uvoženi zdravnikiprinasajo kup problemov, pa še ni nekega hudega povpraševanja. Povečanje glavarine pomeni večje obremenitve in negativno povratno zanko...

Glede privatnih ustanov pa seveda, vse plačat, ampak naj delajo po enakih pogojih kot javne ustanove, ne samo stvari, ki se splača jo, na bolnikih, kjer ni pričakovati komplikacij.

Ma, daj LeQuak, bodi tiho, če niti ne poznaš pojma "javno zdravstvo".
Nimaš pojma, kaj to pomeni.

Le kako lahko "javno" zdravstvo čisto OK funkcionira v večjem delu Z Evrope?
In tam (Z Evropa) "javno" zdravstvo čisto lepo sobiva skupaj z "zasebnimi izvajalci".

V najnovejšo krajo denarja (PKP) so zapakirali tudi konkretno povišanje plač zdravnikom:
https://www.rtvslo.si/zdravje/sindikati...

To zna sprožiti spet val stavk v javnem sektorju.

Sej ze prej nista nic delal

Jure14 je 23. dec 2021 ob 22:28 izjavil:

Vse gre po planu.
Ostali sindikati se zbudijo, zdravnike za kazen izločijo iz sistema javnih plač.
Naslednje leto, pod levo vlado, razpad primarnega nivoja. Jeeeeee.
Junija žena odpre s.p., nadomeščanje odsotnih zdravnikov v ZDjih, 150€ na uro, v času dopustov 200€.max 5 pacientov na uro.

Future is bright.

PrihajaNodi je 23. dec 2021 ob 21:34 izjavil:

Sej ze prej nista nic delal

Kako lepa slovenska fovšija. :D

Jure14 je 23. dec 2021 ob 22:28 izjavil:

LeQuack je 23. dec 2021 ob 18:24 izjavil:

V najnovejšo krajo denarja (PKP) so zapakirali tudi konkretno povišanje plač zdravnikom:
https://www.rtvslo.si/zdravje/sindikati...

To zna sprožiti spet val stavk v javnem sektorju.

Vse gre po planu.
Ostali sindikati se zbudijo, zdravnike za kazen izločijo iz sistema javnih plač.
Naslednje leto, pod levo vlado, razpad primarnega nivoja. Jeeeeee.
Junija žena odpre s.p., nadomeščanje odsotnih zdravnikov v ZDjih, 150€ na uro, v času dopustov 200€.max 5 pacientov na uro.

Slabo se je prodala!
Zdravniki, po opravljeni službi v bolnišnici, se prodajajo zasebnikom po 400€ na uro.

111111111111 je 23. dec 2021 ob 21:32 izjavil:

LeQuack je 23. dec 2021 ob 18:24 izjavil:

V najnovejšo krajo denarja (PKP) so zapakirali tudi konkretno povišanje plač zdravnikom:
https://www.rtvslo.si/zdravje/sindikati...

To zna sprožiti spet val stavk v javnem sektorju.

PO eni strani jambrate, da nam zdravniki bežijo po drugi jih pa ne bi stimulirali. Oboje ne bo šlo. Je pa precej nenavadno, da delajo zadevo na horuk, čeprav spremembo pozdravljam, sem pa pristranski, ker žena dela v zdravstvu.

JAvni sektor bo stavkal nekje pod drugo vlado. :D

Kdo pa jamra, da nam zdravniki bežijo? Jamrajo zgolj zdravniki medtem ko se mastijo pri koritu z dodatki pa jim še vedno ni dovolj. Delajo manj kot nekoč, odgovornosti tako ali tako nimajo za nič, razen, če je res velika napaka in tečen pacient ali njegovi preživeli svojci, za vse to pa dobijo več kot nekoč. Pa jim ni dovolj. Naj gredo v tujino kjer se cedijo med in mleko, pa bodo videli, da je za tisti med in mleko treba prekleto trdo delati.

Jure14 je 23. dec 2021 ob 23:04 izjavil:

FireSnake je 23. dec 2021 ob 22:54 izjavil:

Slabo se je prodala!
Zdravniki, po opravljeni službi v bolnišnici, se prodajajo zasebnikom po 400€ na uro.

Na primarnem nivoju so nižje cifre.
Ampak če se bo nadaljeval trend odhajanja, bo tudi tarifa šla gor.

Tako da LeQuack, v akcijo.
Vsak tvoj komentar doda delček k odločitvi za odhod.

rend odhajanja?

Ti bom dal uradne številke, število zdravnikov se je v zadnjem desetletju pri nas povečalo za 37%, število družinskih zdravnikov za 48%. To so uradne številke iz zdravniške zbornice, o kakšnem odhajanju ti govoriš?, tisto kar poslušaš od Kuštrina da lahko izsiljuje za plačo.