Smrt po uvedbi raspiratorja

Spremljam ze nekaj casa te fenomene okrog smrti po uvedbi raspiratorja.

Danes zjutraj nas je pricakala zalostna novica in sicer smrt zenine tete. Sprejeta naj bi bila v kliniko pred 18dni. Pljuca so bila cista, vseeno je bila na kisiku. Po tem tudi to ni pomagalo, in sledila je uvedba raspiratorja. Vceraj uveden, danes smrt.

Takih primerov je na tisoce. Raspirator = skoraj vedno smrt

Vzrok kovid seveda.

Kako vidite to?

To je isto kot bi rekel, da so utopitve v kopalnih vodah posledica prodaje sladoleda. Korelacija je neizpodbitna! Večja je prodaja, več je utopitev! Prepovedati prodajati sladoled! Korelacija še ne pomeni posledico...

Od ene mlajše kolegice babica je bila na respiratorju pozimi in ji je respirator pomagal preživeti. Tako, da tako na pamet jaz nebi posploševal.

mahoni je 9. apr 2021 ob 08:54 izjavil:

Spremljam ze nekaj casa te fenomene okrog smrti po uvedbi raspiratorja.

Danes zjutraj nas je pricakala zalostna novica in sicer smrt zenine tete. Sprejeta naj bi bila v kliniko pred 18dni. Pljuca so bila cista, vseeno je bila na kisiku. Po tem tudi to ni pomagalo, in sledila je uvedba raspiratorja. Vceraj uveden, danes smrt.

Takih primerov je na tisoce. Raspirator = skoraj vedno smrt

Vzrok kovid seveda.

Kako vidite to?

Problem je srce, ki ne zdrži napora. Tako so bili primeri, ko so osebe s slabim srcem, začele umirat takoj po intubiranju.

MIHAc27 je 9. apr 2021 ob 09:00 izjavil:

Moje sožalje.

Jaz gledam to bolj tako... dokler ni nujno respiratorja niti ne uvedejo. Mogoče so predolgo čakali, in če bi ga prej bi bilo ok.
Definitivno pa se ga ne uporablja pri lažjih oblikah bolezni.

Respirator uvedejo že za vsako malenkost, mimogrede.
Pade nasičenost kisika v krvi? Respirator!

Korelacija bi se delala pri 20% smrti, ne pa pri 80%. Tam je čisto logičen vzrok->posledica..

Pri takem procentu so tisti, ki preživijo, izjeme, ki potrjujejo pravila...

Ona je bila diabetik, sladkor se ji je seveda v bolnisnici mocno poslabsal. Vec informacij pa tudi nimamo, saj so bili zdravniki ves cas skopi iz informacijami. Je pa teta iz Banja Luke iz Bosne.

To je pa sedaj tisto - ko se rece malo ljudi umre od kovida. Res je. Statisticno malo, ampak ko se ti to zgodi v bliznji okolici, se potem drugace gleda na to. Sam imam razlicna mnenja okrog kovida. Po testih sem ga tudi sam najbrz prebolel, brez simptomov oziroma z blazjimi, ampak ocitno lahko vodi tudi v smrt.

Smurf je 9. apr 2021 ob 09:36 izjavil:

Zdej pa nazaj k resni debate. Pri ventilatorjih je problem, da je pri res zdravih ljudi moznost prezivetja precej nizka (zato se jih recimo tudi dostikrat tudi ni priklapljalo)

Tega ne razumem. Zakaj je tako? Ce si zdrav, si bolj mocen, mas mocnejse srce, ce je seveda vzrok taksnih smrti na koncu srce, ki ne zmore tega napora.

feryz je 9. apr 2021 ob 09:29 izjavil:

krneki je 9. apr 2021 ob 09:26 izjavil:

feryz je 9. apr 2021 ob 09:22 izjavil:

Ni čisto tako. Razen če poznaš množico kopalcev, ki so utonili po lizanju sladoleda. Verjamem, da kakšen je.

Zato sem pa napisal da ŠE ne pomeni. Vsekakor je mogoče, da je kakšen med njimi.

Koliko jih preživi, ko jih priklopijo? Mislim, da je podatek 20%? Ni glih neka zmaga, se ti ne zdi? Korelacija je hudo prisotna.

Najprej sožalje.

tebi res manjka osnovno šolske matematike da primerjaš jabolka in hruške. Pomisli kaj bi se s temi 20% ki jih priklopijo in preživijo zgodilo če jih nebi priklopili. Verjetno že imajo razlog za priklop. Če jih 20% preživi je še vedno bolje kot pa če jih 0%.

ja seveda, ogrožali bodo paciente (in tvegali licenco) zato, da bo bolnica (in niti posamezniki ki odločijo priklop) pokasirala nekaj dodatnih evrov. Sami zdravniki pa imajo od tega kaj točno? Saj ne rečem, morda je kak posameznik tako pokvarjen da bi to naredil ampak v splošnem to preslikati na vse zdravnike je pa skrajno žaljivo in neumno

Kemoterapija ima možnost preživetja 47%. Forumski stručko bo rekel, da je to slabše kot fifty-fifty in rekel, da je kemoterapija brezvezna.

Vedno, ko se gleda učinkovitost določene metode se MORA primerjati s kontrolno skupino. Recimo, če ima metoda zdravljenja le 5% uspeh, je to še vseeno uspeh, če bi sicer bil uspeh 0%.

Če ima respirator 20% uspeh je to bolje, kot če ne bi naredili nič in bi se ta znižal na 10%.

OP ima neko afriško logiko. Tam jih zdravijo vaški vrači, dokler niso tako bolni, da jim ni pomoči. Potem gredo k pravemu zdravniku, ampak je že prepozno. Ljudje si mislijo, kdor je šel k zdravniku, je umrl. Boljše, da grem k vraču.

@Miki_N
Mislis, da je tudi visok sladkor botroval h koncnemu rezultatu?

Vem, da se kaj prevec ni pazila, sicer izvajala je meritve, pa inzulin dajala, ampak hrana je bila pac tipicna bosanska in to je vec al manj kopica OH in navadne slabe mascobe.

Tezko reci, ko clovek nima vpogleda v celotno dokumentacijo. Upam, da jo dobijo in da jo lahko preberem.

Ma ne gre se za to, za iskanje napak. Pac zanima me postopek, kaksni so bili krvni izvidi. Kako se lahko drugi clani zascitijo ipd.

Ona je bila pa oseba, ki je skrbela za vse druge, a zase nic. In na koncu placala velik davek.

Sem pa prejle ravnokar prebral tale komentar na 24kur:
Kanton Sarajevo ima zadnjih 7 dni pod 200...prej 800...umira pa jih večina tistih,ki so na respiratorju..60-80%.... vzrok pa slabi respiratorji,kupljeni pri Kitajcih.Ko naši so zelo radi poročali,ko je bil pri njih vrh...sedaj pa vse utihnilo je..? Drug teden se krivulja obrne tudi pri nas...tako ali drugače.Treba opravičiti ukrepe.

To bi bilo dobro vedeti, kaksna je statistika teh smrti v povezavi z raspiratorji in njihovim herstellerjem.

Smrekar1 je 9. apr 2021 ob 10:40 izjavil:

mahoni je 9. apr 2021 ob 08:54 izjavil:

Spremljam ze nekaj casa te fenomene okrog smrti po uvedbi raspiratorja.

Danes zjutraj nas je pricakala zalostna novica in sicer smrt zenine tete. Sprejeta naj bi bila v kliniko pred 18dni. Pljuca so bila cista, vseeno je bila na kisiku. Po tem tudi to ni pomagalo, in sledila je uvedba raspiratorja. Vceraj uveden, danes smrt.

Takih primerov je na tisoce. Raspirator = skoraj vedno smrt

Vzrok kovid seveda.

Kako vidite to?

Covid-19, ki potrebuje respirator (in ne raspirator) je pogosto smrtna bolezen. Respirator (in ne raspirator) je samo način, kako relativno majhen delež obolelih lahko rešimo pred smrtjo.

Did you mean ventilator?

mahoni je 9. apr 2021 ob 11:52 izjavil:

Ma ne gre se za to, za iskanje napak. Pac zanima me postopek, kaksni so bili krvni izvidi. Kako se lahko drugi clani zascitijo ipd.

Ona je bila pa oseba, ki je skrbela za vse druge, a zase nic. In na koncu placala velik davek.

Sem pa prejle ravnokar prebral tale komentar na 24kur:
Kanton Sarajevo ima zadnjih 7 dni pod 200...prej 800...umira pa jih večina tistih,ki so na respiratorju..60-80%.... vzrok pa slabi respiratorji,kupljeni pri Kitajcih.Ko naši so zelo radi poročali,ko je bil pri njih vrh...sedaj pa vse utihnilo je..? Drug teden se krivulja obrne tudi pri nas...tako ali drugače.Treba opravičiti ukrepe.

To bi bilo dobro vedeti, kaksna je statistika teh smrti v povezavi z raspiratorji in njihovim herstellerjem.

Respirator ti natakne tehnik zdravstvene nege ali diplomirana medicinska sestra, ventilator pa tisti, iz medicinske stroke

Pomemben point: Umetno predihavanje z ventilatorjem (in ne maska, ki jo fases na obraz, ko ti koncentracija kisika v krvi pade) se ne izvaja ko je pacient buden.

Shegevara je 9. apr 2021 ob 11:36 izjavil:

Kemoterapija ima možnost preživetja 47%. Forumski stručko bo rekel, da je to slabše kot fifty-fifty in rekel, da je kemoterapija brezvezna.

Vedno, ko se gleda učinkovitost določene metode se MORA primerjati s kontrolno skupino. Recimo, če ima metoda zdravljenja le 5% uspeh, je to še vseeno uspeh, če bi sicer bil uspeh 0%.

Če ima respirator 20% uspeh je to bolje, kot če ne bi naredili nič in bi se ta znižal na 10%.

To je zlo fajn ja, dokler ni tako da bi nekdo preživel ker NI BIL priklopljen, nekdo pa umrl ker JE BIL priklopljen... Pol se pač vprašaš kako je bolje igrat "kocko"... na kateri strani.

Invictus je 9. apr 2021 ob 11:20 izjavil:

A110 je 9. apr 2021 ob 10:48 izjavil:

Verjetno že imajo razlog za priklop. Če jih 20% preživi je še vedno bolje kot pa če jih 0%.

Pravzaprav jih imajo 46.000 vsak dan...

Dobesedno so pobili 1500 ljudi iz DSO, zdaj se pa hvalijo, da so ustvarili 1000 prostih postelj tam...

To o 1000 posteljah zaradi smrti je grdo deplasirana laž. Govora je o 1000 NOVIH posteljah. Zaradi gradnje dodatnih kapacitet.

Torej, morali bi je dati v umetno komo to mislite, da je pravilni postopek?

še enkrat, kaj je pravilni postopek ni enoznačnega odgovora, sploh pa ne na slotechu, pa s podatki ki si jih podal, še dva zdravnika iste stroke se lahko na podlagi istih podatkov odločita različno. odpiranje takšnih tem na slotechu samo namiguje da želiš vzbujat dvom v zdravniške odločitve, ampak v resnici nimaš nekega razloga oziroma znanja, da bi dvomil v zdravniške odločitve, naj bodo to v kongu, amazoniji, bosni ali pa pri nas. Tistih nekaj dejanskih zdravniških napak pa vsaj v zahodnem svetu najdejo in sankcionirajo ali kompenzirajo.

V glavnem, sožalje ob izgubi, namen odpiranja takšne teme na slotechu pa je pod vsakim nivojem...

Manjka sicer ključen podatek, zakaj je bila sploh sprejeta v bolnišnico. Ker si napisal samo "čista pljuča", kar se lahko bere, kot da je bila zdrava ...

HappyPills je 9. apr 2021 ob 13:54 izjavil:

Vbistvu ni problem ventilator ampak bolnišnice. Skoraj vsi covidni umrejo v bolnišnici, pa ne samo od covida še od vseh drugih stvari. Meni je sumljivo to. Si doma, te začne neki srce grabt, greš v bolnco in škrip. Doma pa še živ. Če nebi šel bi preživel.

Temu rečemo bolnišnične okužbe. In še institucije, ki so predpisale standarde za nadzor nad temi okužbami imajo ironično same težave.

Pa je moje vprašanje bilo: So sedaj, ko je bilo većina oddelkov praznih razkuževali kaj?

https://www.ahcah.com/Files/Manuals/Tri...

The device
offers six different Pressure Control modes of operation:
o CPAP - Continuous Positive Airway Pressure
o S - Spontaneous Ventilation
o S/T - Spontaneous/Timed Ventilation
o T - Timed Ventilation
o PC - Pressure Control Ventilation
o PC-SIMV - Pressure Controlled Synchronized Intermittent
Mandatory Ventilation

Je bolj kot ne hibrid, če lahko temu rečemo tako.

Serijsko mečejo folk na respirator in komo, tja pa še pridejo nekateri s svojim avtom...
......
Nobenega popravka ni bilo ...zgolj pritisnjen napačen gumb. Sory.
Barakuda1

Bodimo iskreni, ko bi govorili o rosnih mladeničih. Tako pa povprečen starostnik z malo vezami dobiva boljšo oskrbo kot predsedniki 40 let nazaj. Zdravniške napake se dogajajo, a bodimo iskreni. 30 let nazaj so ljudje živeli tam 70,75 let. Je potreba po večnem življenju? Če se v 85 letih nisi nauzil življenja, kaj ti bo tista starost nekje na postelji. Starostniki se vedno spominjajo svojih mladih let, in kako je bilo včasih luštno a zdravstvena oskrba in vsa ta zdravila danes, so jim bistveno podaljšala življenjsko dobo, tega pa ne zmorejo pohvalit. Ni danes vse slabo.
V 80 posto držav niti ne prideš do respiratorja, da bi lahko rekel, da je respirator kriv za smrt.

Dohtar, tudi sam čez 60 je nekoč neki stari ženski, čez 80, kj je prišla na tedenski odgovor v zdravstveni dom dejal:"Jah mamca, umret bo treba ".
Imamo eno starejših populacij v EU.
Sestra dela v zdravstvu, pravi da so pritiski sorodnikov včasih obupni. Težko je ljudem med vrsticami povedati, da 90 let star gospod ne more skakati kot gams.

Lansko leto je umrlo 200 ljudi več kot leto prej. Meni se ne zdi konec sveta, bolj me skrbi duševno zdravje mladih, sesutje ekonomije in en kup družinskih tragedij, ker so ljudje ujeti v nekih okoljih kjer ni pravih odnosov. Rodnost bo v tem letu padla, ker imajo ljudje bistveno manj stikov, družabnih prireditev ni.

aviator je 9. apr 2021 ob 18:36 izjavil:

Lansko leto je umrlo 200 ljudi več kot leto prej.

Ne, presežna smrtnost je bila okoli 4000 oziroma skoraj 20%.
https://medium.com/sledilnik/prese%C5%B...