Forum » Na cesti » Dirkališče v Sloveniji?
Dirkališče v Sloveniji?
m0LN4r ::
Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Ali so kaksni novi projekti na vidiku?
Interes sigurno obstaja, ne samo lokalno, ampak tudi turisticno okoli nas, kot dokaz lahko pogledamo zandnji Track Day v Gaju.
Potencialno lahko tudi treniramo mladino, da bomo tudi slovenci malo bolj prepoznavni, zastopani v moto sportu. Organiziranje raznih driving experience eventov.
Kaj imamo? Enega privatnika, ki ima jajca in je postavil Lindauring, biznis baje laufa kot noro. Obiskovalci iz vseh sosednjih drzav, lokalno, ni da ni. Nonstop laufa. Pa je to nekaj res malega in neprofesionalnega.
Zdaj v Korona casih laufa biznis na Nürburgringu, tako mocno, da bodo morali povisati cene.
Nekaj prog okoli nas. Prakticno termini zasedeni do konca leta, eno leto vnaprej.
Sachsenring, Hockenheim, Lausitzring, Bilster Berg, Hockenheim, Zandvoort, Brno, Pannoniaring, Slovakiaring, Hungaroring, RedBullring, Salzburgring, Spa, Dijon, Mugello, Brands Hatch...
Kako to, da se vedno nismo speljali taksnega projekta? Medtem pa Hrvati ze pridno obnavljajo Grobnik, Madzari urejajo ze drugo najbolj znano progo.
Razen gledanja Formule 1 na TV se pri nas rajsi dirka na cestah. Po mojem smo zmozni, ce smo sposobni postaviti razne Stozice, pocrpati evropski denar za razgledne stolpe in druge "kulturne" objkete, ki proizvajajo minus.
Zakaj potem ne postavimo eno zanimivo progo in bi s tem privabljali tuj dnar k nam?
Pa ne samo to da laufa biznis na proti, ampak tudi okoli proge. Hoteli v okolici teh prog so nonstop zasedeni, restavracije polne (ko ni ronce).
Kdo je po vasem mnenju prinas najvecji zaviralec tega?
Ali so kaksni novi projekti na vidiku?
Interes sigurno obstaja, ne samo lokalno, ampak tudi turisticno okoli nas, kot dokaz lahko pogledamo zandnji Track Day v Gaju.
Potencialno lahko tudi treniramo mladino, da bomo tudi slovenci malo bolj prepoznavni, zastopani v moto sportu. Organiziranje raznih driving experience eventov.
Kaj imamo? Enega privatnika, ki ima jajca in je postavil Lindauring, biznis baje laufa kot noro. Obiskovalci iz vseh sosednjih drzav, lokalno, ni da ni. Nonstop laufa. Pa je to nekaj res malega in neprofesionalnega.
Zdaj v Korona casih laufa biznis na Nürburgringu, tako mocno, da bodo morali povisati cene.
Nekaj prog okoli nas. Prakticno termini zasedeni do konca leta, eno leto vnaprej.
Sachsenring, Hockenheim, Lausitzring, Bilster Berg, Hockenheim, Zandvoort, Brno, Pannoniaring, Slovakiaring, Hungaroring, RedBullring, Salzburgring, Spa, Dijon, Mugello, Brands Hatch...
Kako to, da se vedno nismo speljali taksnega projekta? Medtem pa Hrvati ze pridno obnavljajo Grobnik, Madzari urejajo ze drugo najbolj znano progo.
Razen gledanja Formule 1 na TV se pri nas rajsi dirka na cestah. Po mojem smo zmozni, ce smo sposobni postaviti razne Stozice, pocrpati evropski denar za razgledne stolpe in druge "kulturne" objkete, ki proizvajajo minus.
Zakaj potem ne postavimo eno zanimivo progo in bi s tem privabljali tuj dnar k nam?
Pa ne samo to da laufa biznis na proti, ampak tudi okoli proge. Hoteli v okolici teh prog so nonstop zasedeni, restavracije polne (ko ni ronce).
Kdo je po vasem mnenju prinas najvecji zaviralec tega?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
A110 ::
Kdo je največji zaviralec? Ludje. Saj dirkališče se sliši imeti fino ampak ob njem pa nihče nebi živel.
LeQuack ::
Kdo je največji zaviralec? Ludje. Saj dirkališče se sliši imeti fino ampak ob njem pa nihče nebi živel.
Mogoče za dirkanje z elektro vozil, kjer ni tolik hrupa.
Quack !
m0LN4r ::
Mogoce se par slik z okolico:
Tudi okoli Nordschleife je ene vsaj 5 vecjih naselij v neposredni blizini.
Ali si ciljal na mentaliteto, do nekaj novega?
Pa ja in ne. Nismo glih slovenci znani po tem, da popoldan in za vikende radi prizigamo traktorje, kosilnice, cirkularke?
Recimo Sonntagsruhe kot tak prinas niti ne obstaja.
Pa ce je ze to tak problem, se ziher nekje najdeta 2 kvadratna kilometra obdana z gozdom sredi nicesar (je tudi zgoraj primer), pa se ograjo se lahko postavi po potrebi.
Tako, da hrup kot tak ne more biti izgovor, saj je resljiv problem oz. ljudje smo prilagodljivi in ce je nekaj v okolici, kar prinasa denar, turiste in sluzbe dobrodoslo.
Ampak, ce ze v startu vidimo samo ovire, je to nepremagljiv problem. Pol je boljse, da delamo naprej hrup na cesti, s traktorji in ostalo mehanizacijo. V bolj odrocnih vaseh je prava sinfonija ko 5 sosedov naenkrat drva zaga
PS: Pa ne da se slisi fino, ampak glede na nastete proge okoli nas je tudi fino za okolico. Recimo zelo dober primer je Salzburgring, ki je ca. 2km od roba mesta, okoli njega pa zaselki in so se ljudje primarno preusmerili v turizem, prenocisca, wellnes, glamping, jahanje itn.
Zandvoort
Bilster Berg
Grobnik
Pannonia Ring
Salzburgring
Testgelände Boxberg
AM Brno
Lausitzring
Tudi okoli Nordschleife je ene vsaj 5 vecjih naselij v neposredni blizini.
Kdo je največji zaviralec? Ludje. Saj dirkališče se sliši imeti fino ampak ob njem pa nihče nebi živel.Pa kljub temu imas zgoraj primere, ko ljudje zraven njih zivijo, se tudi priseljujejo in so del avtomoto kulture in iz nje crpajo finance, oddajajo sobe, apartmaje, sraufajo avte.
Ali si ciljal na mentaliteto, do nekaj novega?
Pa ja in ne. Nismo glih slovenci znani po tem, da popoldan in za vikende radi prizigamo traktorje, kosilnice, cirkularke?
Recimo Sonntagsruhe kot tak prinas niti ne obstaja.
Pa ce je ze to tak problem, se ziher nekje najdeta 2 kvadratna kilometra obdana z gozdom sredi nicesar (je tudi zgoraj primer), pa se ograjo se lahko postavi po potrebi.
Tako, da hrup kot tak ne more biti izgovor, saj je resljiv problem oz. ljudje smo prilagodljivi in ce je nekaj v okolici, kar prinasa denar, turiste in sluzbe dobrodoslo.
Ampak, ce ze v startu vidimo samo ovire, je to nepremagljiv problem. Pol je boljse, da delamo naprej hrup na cesti, s traktorji in ostalo mehanizacijo. V bolj odrocnih vaseh je prava sinfonija ko 5 sosedov naenkrat drva zaga
PS: Pa ne da se slisi fino, ampak glede na nastete proge okoli nas je tudi fino za okolico. Recimo zelo dober primer je Salzburgring, ki je ca. 2km od roba mesta, okoli njega pa zaselki in so se ljudje primarno preusmerili v turizem, prenocisca, wellnes, glamping, jahanje itn.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
A110 ::
Ni problem ko objekt enkrat stoji se ljudem priseliti tja, ko vidijo da mogoče le ni tak bav bav. Ampak dvomim, da lahko postaviš oz izraziš željo da bi na neko lokacijo postvil dirkališče pa ljudi, ki trenutno tam živijo ne bo motilo. Že avtocesta na koroškem je problem pa bi prebivalci od tega veliko več imeli ampak se še vedno najdejo taki ki bi jih motil hrup. Sredi narave oz gozda pa tudi ne moreš glede na to, da v slo še veternice nemoreš postaviti ker se v nja zaleti preveč ptičev. Kako boš zganjal šele hrup sredi gozda, naravnega habitata živali?
ripmork ::
Cca 10+ let nazaj se je obetalo konkretno dirkališče v Pomurski regiji (projekt Petrolija), a se žal ni izšlo... bizarno je, da nimamo enega konkretnega dirkališča, ja. Pomoje je poleg financ tudi izziv, ker marsikdo pri tem vidi samo hrup (mnogih pozitivnih stvari pa ne).
Dirkališče v Spielbergu je tudi en čas ostalo brez dirk; ko je bila pred mnogo leti potrebna prenova, so šli lokalci v luft (pritožbe zaradi hrupa, seveda) in je zadeva za kar nekaj let obstala. So končno imeli mir, hkrati so se pa čudili, zakaj je naenkrat turizem v vasi upadel. Je pa dirkališče potem kupil Red Bull in je zadeva le dosegla prenovo ter ponovno zaživela, tudi F1 se je vrnila.
Dirkališče v Spielbergu je tudi en čas ostalo brez dirk; ko je bila pred mnogo leti potrebna prenova, so šli lokalci v luft (pritožbe zaradi hrupa, seveda) in je zadeva za kar nekaj let obstala. So končno imeli mir, hkrati so se pa čudili, zakaj je naenkrat turizem v vasi upadel. Je pa dirkališče potem kupil Red Bull in je zadeva le dosegla prenovo ter ponovno zaživela, tudi F1 se je vrnila.
MonoPattern ::
Lahko se postavi zraven avtoceste ali letališča in ne bo nič več hrupa kot normalno. Vsaj meni pa se zdi veliko bolj trajnosten tak turizem kot avtobusi polni Azijcev in Italijanov, ki pridejo enkrat in obletajo Bled, Ljubljano in Piran. Sploh pa glede na količino avtoindustrije v Sloveniji, Akrapovič... se da tudi povezati z lokalnimi podjetji. Pa tudi prometna varnost se verjetno izboljša na tak način, ker se ljudje nadivjajo na stezi, ne na cesti, pa izboljšajo vozniške veščine. Ampak pri nas so to le sanje, bodo najbrž prej kamele pile vodo iz Ljubljanice.
mailer ::
Pozabite na dirkališče. Ni javnih razpisov, kjer bi se nekateri konkretno omastili pa ni "izkazanega interesa". Verjetno smo edini v EU, ki nimamo konkretnega objekta namenjenega dirkanju.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
m0LN4r ::
Kako boš zganjal šele hrup sredi gozda, naravnega habitata živali?Brno
Ampak dvomim, da lahko postaviš oz izraziš željo da bi na neko lokacijo postvil dirkališče pa ljudi, ki trenutno tam živijo ne bo motilo.Pa nimamo nikjer prostora, da bi postavili dovolj dalec? Kje pa mece vojska svoje granate in strelja z tanki? Letijo letala?
No, ampak se vedno ne razumem, zakaj potem tekmovanje z kmetijsko, gozdarsko mehanizacijo ni problem? Hoces popoldan spat, pa ni bog da vsaj en na vasi ne prizge motorko, traktor, skropilnico you name it.
Vprasanje je ali je to res tako velik problem, ali je pa umetno napihnjen oz. smo pac pretrdi lokalci?
Ko je sezona oranja, sejanja, zetve, bratve, pa to brnijo traktorji od jutra do sutra. Kako potem ljudje, ki jih tako zelo moti hrup niso opustili tega hrupodejanja? Ali pa jih moti, ko lih oni sami v tistem trenutku ne dela, ampak dela nekdo drug ta hrup?
Lahko se postavi zraven avtoceste ali letališča in ne bo nič več hrupa kot normalno.Recimo.
Pannonia ring je bil postavljen 1996, tako da je zelo zelo mlada proga 2km od ene malo vecje 500 let stare vasi. Pred kratkim so progo celo obnovili!
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
A110 ::
Kako boš zganjal šele hrup sredi gozda, naravnega habitata živali?Brno
Ampak dvomim, da lahko postaviš oz izraziš željo da bi na neko lokacijo postvil dirkališče pa ljudi, ki trenutno tam živijo ne bo motilo.Pa nimamo nikjer prostora, da bi postavili dovolj dalec? Kje pa mece vojska svoje granate in strelja z tanki? Letijo letala?
No, ampak se vedno ne razumem, zakaj potem tekmovanje z kmetijsko, gozdarsko mehanizacijo ni problem? Hoces popoldan spat, pa ni bog da vsaj en na vasi ne prizge motorko, traktor, skropilnico you name it.
Vprasanje je ali je to res tako velik problem, ali je pa umetno napihnjen oz. smo pac pretrdi lokalci?
Ko je sezona oranja, sejanja, zetve, bratve, pa to brnijo traktorji od jutra do sutra. Kako potem ljudje, ki jih tako zelo moti hrup niso opustili tega hrupodejanja? Ali pa jih moti, ko lih oni sami v tistem trenutku ne dela, ampak dela nekdo drug ta hrup?
Lahko se postavi zraven avtoceste ali letališča in ne bo nič več hrupa kot normalno.Recimo.
Pannonia ring je bil postavljen 1996, tako da je zelo zelo mlada proga 2km od ene malo vecje 500 let stare vasi. Pred kratkim so progo celo obnovili!
Nevme zakaj vlečeš brno zraven. Govorim da bi v slveniji bil problem ker je že vetrnico problem postavit. Pa da nebo pomote, mene dirkališče ne moti in bi bilo super ga imeti ampak dvomim da se najde lokacija kjer nikogar nebo motilo
m0LN4r ::
Pozabite na dirkališče. Ni javnih razpisov, kjer bi se nekateri konkretno omastili pa ni "izkazanega interesa". Verjetno smo edini v EU, ki nimamo konkretnega objekta namenjenega dirkanju.Res je. Nekako to ne stima. Zgleda se bo kaj takega postavilo, ko se bo lahko nekdo okoristil, potem magicno tudi hrup ne bo problem za lokalnega zupana.
Sicer pa je hrup kot receno, resljiv problem. Dvomim, da je 5km oddaljeno dirkalisce glasnejse od sosedovega traktorja oz. glavne ceste avtoceste, lajanja sosedovega psa in zdiranja sosede.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
m0LN4r ::
@A110
Vem, ampak se bos zdaj prilagajal vsakemu posamezniku? Tudi ko so delali Pannonia Ring se je dolocen procent domacinov bunil, pa so ga postavili kljub temu, ker so videli vec pozitivnega, kot negativnega. Tudi pri omenjenem Spielbergu enako.
Takega kraja, kjer nikogar ne moti ne obstaja nikjer oz. jaz ne vem za nobenega. Tudi tam pri Lendavi so se neki patrioti bunili, pa so potem naredli anketo in se je izkazalo, da se jih buni ene par deset komadov, ostalih pa ne moti oz. so bili celo pozitivno naravnani, da se v njihovem kraju nekaj novega dogaja.
Nevem namesto, da bi nevem v nekem kraju bili ponosni "Mi imamo prvo dirkalisce v Sloveniji"
Nekako dvomim, da je hrup najvecji problem. Prej se mi zdi, da je omenjen problem okoriscenja in konfliktov okoli tega vecji. Da karikiram, Zupanom na Zahodu drzave bi verjetno zelo mocno slo v nos, ce bi na ravnicah v prekmurju nekje ob avtocesti postavili eno 3km dolgo dirkalisce in bi zato naredili vse, da to preprecijo.
Po principu, ce pa prinas ne bo, pa tudi pri vas ne bo.
Vem, ampak se bos zdaj prilagajal vsakemu posamezniku? Tudi ko so delali Pannonia Ring se je dolocen procent domacinov bunil, pa so ga postavili kljub temu, ker so videli vec pozitivnega, kot negativnega. Tudi pri omenjenem Spielbergu enako.
Takega kraja, kjer nikogar ne moti ne obstaja nikjer oz. jaz ne vem za nobenega. Tudi tam pri Lendavi so se neki patrioti bunili, pa so potem naredli anketo in se je izkazalo, da se jih buni ene par deset komadov, ostalih pa ne moti oz. so bili celo pozitivno naravnani, da se v njihovem kraju nekaj novega dogaja.
Nevem namesto, da bi nevem v nekem kraju bili ponosni "Mi imamo prvo dirkalisce v Sloveniji"
Nekako dvomim, da je hrup najvecji problem. Prej se mi zdi, da je omenjen problem okoriscenja in konfliktov okoli tega vecji. Da karikiram, Zupanom na Zahodu drzave bi verjetno zelo mocno slo v nos, ce bi na ravnicah v prekmurju nekje ob avtocesti postavili eno 3km dolgo dirkalisce in bi zato naredili vse, da to preprecijo.
Po principu, ce pa prinas ne bo, pa tudi pri vas ne bo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
pegasus ::
Živim 10km zračne razdalje proč od Hockenheim ringa in ko potegne taprav veter, je zadeva približno tako glasna kot gradbena dela na bloku čez cesto. Kar moteče, posebej ker imamo background noise sicer pod 30dB.
Kolikor vem je pri letališču Brnik že dirkališče in sicer za motokrosiste. Je tudi precej glasnejše od letal na letališču, še posebej sedaj, ko ni prometa. Tako da kar se tiče hrupa mislim da v Sloveniji ne bo šlo skozi, ker čisto v vsakih rovtah živi nekje nekdo, ki ga hrup moti. Torej je elektro dirkališče edina opcija ...
Kolikor vem je pri letališču Brnik že dirkališče in sicer za motokrosiste. Je tudi precej glasnejše od letal na letališču, še posebej sedaj, ko ni prometa. Tako da kar se tiče hrupa mislim da v Sloveniji ne bo šlo skozi, ker čisto v vsakih rovtah živi nekje nekdo, ki ga hrup moti. Torej je elektro dirkališče edina opcija ...
Silici ::
Za progo se lahko naštima decibelmetre, 2 opozorilo je prepoved nadaljne vožnje. Potem, ko se okolica umiri, se doda izjeme za dirke.
m0LN4r ::
Nase domacine je v 90% tudi motil smrad bioplinarne in so jo kljub temu postavili in se pozvizgali na civilno iniciativo. Zdaj pa smrdi 24/7, v jarke se spusca gnoj iz varnostnih ventilov, nekajtonski traktorji se furajo po cestah, kjer se sploh nebi smeli itn. Ce zunaj susis perilo ali imas odprta okna in potegne veter, lahko peres cote se enkrat in luftas bajto cel naslednji dan.
Zdaj ce pa te zelene domacine moti na vsake tolko mal hrupa, se naj najprej vprasajo kolko hrupa sami ustvarjajo.
Ko sem bil jaz na izletu pri Nürburgringu, si samo slisal kako predejo razni sportni avti cez gozdove. Ustavili smo se ca. 10km vstran poleti ob najvecji sezoni se mi zdi konec junija in moram rect, da ce nisi pozorno poslusal niti nisi vedel, kje smo.
So bli kombajni veliko glasnejsi.
Ampak to je tisto, dirkanje in asociacija na nemogoc hrup, pol pa isti clovek vsak dan prizge vsaj en stroj in ropota znjim. Razni traktorji, cirkularke, zage, kosilnice imajo krepko cez 130db, pa no problem ane.
Nevem, ni to malo skrajno dvolicno? Vem za enga takega na vasi, zaga drva cele dneve odlozi motorko, pa se pripelje mimo nek turist z yamaho, mal po gasu on pa bo zdaj klical policijo in vzge motorko nazaj in dela naprej.
Zdaj ce pa te zelene domacine moti na vsake tolko mal hrupa, se naj najprej vprasajo kolko hrupa sami ustvarjajo.
Dokler se vozijo gor street legal avti, to ni hrup ranga F1.Za progo se lahko naštima decibelmetre, 2 opozorilo je prepoved nadaljne vožnje. Potem, ko se okolica umiri, se doda izjeme za dirke.
Ko sem bil jaz na izletu pri Nürburgringu, si samo slisal kako predejo razni sportni avti cez gozdove. Ustavili smo se ca. 10km vstran poleti ob najvecji sezoni se mi zdi konec junija in moram rect, da ce nisi pozorno poslusal niti nisi vedel, kje smo.
So bli kombajni veliko glasnejsi.
Ampak to je tisto, dirkanje in asociacija na nemogoc hrup, pol pa isti clovek vsak dan prizge vsaj en stroj in ropota znjim. Razni traktorji, cirkularke, zage, kosilnice imajo krepko cez 130db, pa no problem ane.
Nevem, ni to malo skrajno dvolicno? Vem za enga takega na vasi, zaga drva cele dneve odlozi motorko, pa se pripelje mimo nek turist z yamaho, mal po gasu on pa bo zdaj klical policijo in vzge motorko nazaj in dela naprej.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
sbawe64 ::
Kdo je največji zaviralec? Ludje. Saj dirkališče se sliši imeti fino ampak ob njem pa nihče nebi živel.
Ironično je zraven vojaško letališče.
Bili so tudi neki plani, da postane tudi delno civilno.
Na isti strani Save (desni) je bila cca pol leta ? pista za motorkros.Sedaj chiuso.
Edino Raceland občasno dela.Samo gume se slišijo (cviljenje).
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
A110 ::
Nase domacine je v 90% tudi motil smrad bioplinarne in so jo kljub temu postavili in se pozvizgali na civilno iniciativo. Zdaj pa smrdi 24/7, v jarke se spusca gnoj iz varnostnih ventilov, nekajtonski traktorji se furajo po cestah, kjer se sploh nebi smeli itn.
Zdaj ce pa te zelene domacine moti na vsake tolko mal hrupa, se naj najprej vprasajo kolko hrupa sami ustvarjajo.
Dokler se vozijo gor street legal avti, to ni hrup ranga F1.Za progo se lahko naštima decibelmetre, 2 opozorilo je prepoved nadaljne vožnje. Potem, ko se okolica umiri, se doda izjeme za dirke.
Ko sem bil jaz na izletu pri Nürburgringu, si samo slisal kako predejo razni sportni avti cez gozdove. Ustavili smo se ca. 10km vstran poleti ob najvecji sezoni se mi zdi konec junija in moram rect, da ce nisi pozorno poslusal niti nisi vedel, kje smo.
So bli kombajni veliko glasnejsi.
Ampak to je tisto, dirkanje in asociacija na nemogoc hrup, pol pa isti clovek vsak dan prizge vsaj en stroj in ropota znjim. Razni traktorji, cirkularke, zage, kosilnice imajo krepko cez 130db, pa no problem ane.
Nevem, ni to malo skrajno dvolicno? Vem za enga takega na vasi, zaga drva cele dneve odlozi motorko, pa se pripelje mimo nek turist z yamaho, mal po gasu on pa bo zdaj klical policijo in vzge motorko nazaj in dela naprej.
Avti še niso tak problem, motorji, po možnosti še z odstranjenimi db killerji pa so mnogo mnogo glasnejši
m0LN4r ::
Avti še niso tak problem, motorji, po možnosti še z odstranjenimi db killerji pa so mnogo mnogo glasnejšiJa ampak to lahko sam dolocis, kdo bo dirkal in kdo ne, ponekod je regulirano z TÜV ze vecina in kot zgoraj omenjeno z db metri te na vsaki resnejsi progi izlocijo, ce se to hoce. Obstaja en kup "hitrih" ki bi se vozilo tudi z nesporno glasnimi vozili.
Ni treba vedno izhajati iz najhujsega scenarija.
En delcek infoblata prijavnice:
- Cross-Bow Fahrzeuge sowie Beiwagenmaschinen sind von der Teilnahme ausgeschlossen.o Das max. Betriebsgeräusch ist einzuhalten (lt. Bescheid Sbg. Landesregierung).
-Es werden laufend Lärmkontrollen vor und während des Befahrens der Rennstrecke durchgeführt.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
mailer ::
Na marsikaterem dirkališču v tujini merijo višino hrupa izpuha. Če nisi pod mejo te ne spustijo gor. Je pa vseeno bolje imeti malo glasnejši izpuh. Ko si na cesti kot motorist to kmalu ugotoviš.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
The Player ::
Jaz vidim problem predvsem v tem, da je Slovenija mala država in nimamo ravno veliko manevrskega prostora za širitev.
Poleg majhne površine nam več kot polovico zemlje pokriva še gozd in hribovje.
Pa kljub temu dejstvu naša oblast dovoli graditi stvari sredi ničesar namesto, da bi gradili na degradiranih območjih, kjer nič ne raste ali pa že na obstoječih (propadlih) industrijskih conah. Vsi vemo kaj je bilo z Magno ali pa v Vodicah, ko so na poljih sredi ničesar zgradili celo industrijsko cono, namesto, da bi jo zgradili kje v mestu recimo.
Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Se pravi bi morali graditi ali nekje na samem, kar je skoraj nemogoče, ker je Slovenija zelo ruralna, povsod polno nekih majhnih krajev ali pa v središču mesta kjer dodaten hrup nebi preveč dodatno prispelo k hrupu.
Drugače pa, a ni na cesti dveh cesarjev na barju neko improvizirano dirkališče? Improvizirano zato, ker, a je sploh legalno, ker je tam sredi smetišča in niti ni urejeno?
Poleg majhne površine nam več kot polovico zemlje pokriva še gozd in hribovje.
Pa kljub temu dejstvu naša oblast dovoli graditi stvari sredi ničesar namesto, da bi gradili na degradiranih območjih, kjer nič ne raste ali pa že na obstoječih (propadlih) industrijskih conah. Vsi vemo kaj je bilo z Magno ali pa v Vodicah, ko so na poljih sredi ničesar zgradili celo industrijsko cono, namesto, da bi jo zgradili kje v mestu recimo.
Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Se pravi bi morali graditi ali nekje na samem, kar je skoraj nemogoče, ker je Slovenija zelo ruralna, povsod polno nekih majhnih krajev ali pa v središču mesta kjer dodaten hrup nebi preveč dodatno prispelo k hrupu.
Drugače pa, a ni na cesti dveh cesarjev na barju neko improvizirano dirkališče? Improvizirano zato, ker, a je sploh legalno, ker je tam sredi smetišča in niti ni urejeno?
A110 ::
Na marsikaterem dirkališču v tujini merijo višino hrupa izpuha. Če nisi pod mejo te ne spustijo gor. Je pa vseeno bolje imeti malo glasnejši izpuh. Ko si na cesti kot motorist to kmalu ugotoviš.
No, v teoriji bi se strinjal (tudi sam sem na 2 kolesih) ampak v avtu motorista za samo zelo redko slisis dokler ni že skoraj mimo tebe. Sploh na regionalki ko voziš malo hitreje in če imaš recimo radio ni šans da slišiš motorista za sabo
The Player je izjavil:
Jaz vidim problem predvsem v tem, da je Slovenija mala država in nimamo ravno veliko manevrskega prostora za širitev.
Poleg majhne površine nam več kot polovico zemlje pokriva še gozd in hribovje.
Pa kljub temu dejstvu naša oblast dovoli graditi stvari sredi ničesar namesto, da bi gradili na degradiranih območjih, kjer nič ne raste ali pa že na obstoječih (propadlih) industrijskih conah. Vsi vemo kaj je bilo z Magno ali pa v Vodicah, ko so na poljih sredi ničesar zgradili celo industrijsko cono, namesto, da bi jo zgradili kje v mestu recimo.
Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Se pravi bi morali graditi ali nekje na samem, kar je skoraj nemogoče, ker je Slovenija zelo ruralna, povsod polno nekih majhnih krajev ali pa v središču mesta kjer dodaten hrup nebi preveč dodatno prispelo k hrupu.
Drugače pa, a ni na cesti dveh cesarjev na barju neko improvizirano dirkališče? Improvizirano zato, ker, a je sploh legalno, ker je tam sredi smetišča in niti ni urejeno?
Na cesti 2 cesrajev je poligon vožnje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
m0LN4r ::
Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Kako to mislis, 2km od panoniaringa je historicna vas iz 15.st z 1000 prebivalci. Tudi zravn vsakega nemskega dirkalisca ali testne proge so naselja v blizini.
Kaj pa Monaco? Ajd izjema, Zandvoort? Samo dirkalisce ima na oko 1,2 x 1,2km zravn je naselje, camping itn.
Zandvoort je velik 47km2, zravn je Nationalpark Zuid-Kennemerland, Nizozemska.
Manevrskega prostora imamo se pa jos, nismo med najbolj gosto poseljenimi, smo pa najboljsi v jamraju, to pa ja :)
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Raptor F16 ::
Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Kakor vem je tisto zemljišče v lasti MORS in ga hočejo obdržati za morebitno širjenje in podporne dejavnosti. Vojska noče dirkalne piste zraven sploh pa nočejo oddati zemljišča za katerega špekulirajo da jim bo še prav prišlo.
Ali so kaksni novi projekti na vidiku?
Ne da bi jaz vedel ti pa lahko povem da je Raceland Krško imel plane da bi se iz karting steze razširil na kaj več fasal hud lokalni odpor, čeprav so daleč naokoli samo njive, nova hidrocentrala in pa NEK.
Kdo je po vasem mnenju prinas najvecji zaviralec tega?
Folk ki je proti vsaki spremembi in pa vlada ki jo itak boli kurac za državo. Čim boš šel v tak projekt se bodo našlo vsaj 5 Hipi društev ki bodo srali z razlogi zakaj tega ne sme biti in strašili lokalce. Nikomur se ne da ubadati s temi zadevami.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
WizzardOfOZ ::
Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Gaj je narejen, samo država neki serje.
Sem bil na otvoritveni vožnji, proga je dobro postavljena.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Raptor F16 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Gaj je narejen, samo država neki serje.
Vojska, oz MORS če smo natančni.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
m0LN4r ::
Porsche Teststrecke, direkt ob naselju Weißach, srednjevesko naselje sega nazaj vse do leta 1200 in ima danes vec kot 7500 prebivalcev.
Stevilo prebivalstva se je od leta 1961 podvojilo. Mogoce pa hrup ni tako skodljiv.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Raptor F16 ::
Porsche Teststrecke, direkt ob naselju Weißach, srednjevesko naselje sega nazaj vse do leta 1200 in ima danes vec kot 7500 prebivalcev.
Stevilo prebivalstva se je od leta 1961 podvojilo. Mogoce pa hrup ni tako skodljiv.
Glede na razvoj podpornih in pomožnih dejavnosti to pomeni nove dobro plačane službe neposredno povezane s trženjem izdelkov in storitev z visoko dodano vrednostjo.
https://siol.net/avtomoto/prva-voznja/z...
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
The Player ::
Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Kako to mislis, 2km od panoniaringa je historicna vas iz 15.st z 1000 prebivalci. Tudi zravn vsakega nemskega dirkalisca ali testne proge so naselja v blizini.
Kaj pa Monaco? Ajd izjema, Zandvoort? Samo dirkalisce ima na oko 1,2 x 1,2km zravn je naselje, camping itn.
Zandvoort je velik 47km2, zravn je Nationalpark Zuid-Kennemerland, Nizozemska.
Manevrskega prostora imamo se pa jos, nismo med najbolj gosto poseljenimi, smo pa najboljsi v jamraju, to pa ja :)
Potem pa obrazloži zakaj je zemlja v Sloveniji draga kot žafran? Niso nepremičnine brez razloga v Sloveniji drage.
Ne jamram, samo povedal sem svoje pomisleke. Nimam proti dirkališču, dokler stvar ne bo motila ostalih.
Imaš morda kakšne predloge, kje bi se lahko gradilo takšno dirkališče pri nas?
Potem, ko bi imeli lokacijo bi pa lahko privabili investitorje, pa bi začeli graditi.
WizzardOfOZ ::
Porsche Teststrecke, direkt ob naselju Weißach, srednjevesko naselje sega nazaj vse do leta 1200 in ima danes vec kot 7500 prebivalcev.
Stevilo prebivalstva se je od leta 1961 podvojilo. Mogoce pa hrup ni tako skodljiv.
Red bull ring poglej. Ljudje odlično živijo od njega. Pa še vsak teden kak koncert, kamp je velik zraven,... Odlično jim gre. Samo pri nas moraš za vsako stvar dat polno kuverto pod mizo, pa se tut kaj potem naredi. Sam je ljudem bedasto kuverte dajat, ker tist denar raje porabijo, da gredo v tujino ma dirkališča.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Raptor F16 ::
The Player je izjavil:
Potem pa obrazloži zakaj je zemlja v Sloveniji draga kot žafran? Niso nepremičn
Očitno veš odgovor ali pa zgolj domnevaš da obstaja res dober razlog za inflacijo cen.
Špekuliranje in objestna navezanost na zemljo. Nepremičninski trg je v pizdi totalno. Prodaja upada cene pa rasejo v nebo. Ne rabiš biti genij da ugotoviš, da je s cenami nekaj hudo narobe.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
m0LN4r ::
WizzardOfOZ je izjavil:
To vem jaz sem bil tudi tam 2018, ampak tega bo zdaj 3 leta in od takrat je zadeva umrla.Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Gaj je narejen, samo država neki serje.
Sem bil na otvoritveni vožnji, proga je dobro postavljena.
Pa se to je blo tak bolj pol profesionalno, zaprto, nobene veze s turizmom, ampak kljub temu je bilo ogromno obiskovalcev.
- Videl sem avte iz avstrije, madzarske, veliko hrvatov, tudi par nemcev je prislo, ampak so na koncu rekl, da je to kinderspiel.
To je proga za gokarte in motorje, tle se avti sploh nebi smel vozit. To z dirkaliscem, kot se to grejo drugi okoli nas nima nobene veze. Vsaj 2-3x sirse in 2x daljsa bi morala bit. Sicer odvisno od avta, ampak vem za en avto, kjer celo progo prevozis v 2. prestavi. To je en vic, pa se tega drzava zatira.
Nimas boxov, parkirisc, pisarne, osnovnih pripomockov, tako kot imajo to na krskem, vsaj tolko da bi mel, ampak na krskem je spet gokart proga.
Mas pa en kup jebenih turisticnih centrov, stolpov, etnicnih muzejev, pa nevem cesa kam se je zmetalo miljone, so zaposleni ljudje, gledajo v luft, ker je tako malo obiskovalcev in se dela minus.
Recimo Soboski EXPANO je kul, ampak profita od tega miljonskega projekta ni nobenega in ga niti ne bo nikoli, razen ce bi bilo polek tega se nekaj drugega tam, kar bi privabljalo veliko turistov.
Recimo Grad v Nürburgu si ljudje grejo ogledat ravno zato, ker se peljejo na dirkalisce in muzeje tudi, ce tega nebi blo, bi lahko vse zaprli kaj je tam.
Raptor, ja za krsko sem slisal, pa tudi zgodbo o lokalcih kako ga se _danes_ zatirajo. Namesto, da bi pogledali malo cez meje in pogledali, kako se iz tega dela turizem in vse za sabo potegne.
Pri Salzburgringu ti celo ponujajo vikend pakete, prenocisce+wellnes+dirkalisce oz. marsikje.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Raptor F16 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Red bull ring poglej. Ljudje odlično živijo od njega. Pa še vsak teden kak koncert, kamp je velik zraven,... Odlično jim gre. Samo pri nas moraš za vsako stvar dat polno kuverto pod mizo, pa se tut kaj potem naredi. Sam je ljudem bedasto kuverte dajat, ker tist denar raje porabijo, da gredo v tujino ma dirkališča.
In to je razlika med Švicarjem in Slovencem, pardon Balkancem.
Kuverte so analog na neučinkovito porabo sredstev ker korupcija je dobesedno izguba denarja in velik faktor neučinkovitosti države, ki škodi razvoju. Zato pa človek ki je po mentaliteti švicar gre na sever, "balkanc" pa doma mučka dalje in gleda kako bo koga nategnil. Izbira pojmov je namenska ker zelo boli. Pa ne zato ker bi bilo žaljivo ampak ker je vse res.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
WizzardOfOZ ::
Raptor F16 je izjavil:
In to je razlika med Švicarjem in Slovencem, pardon Balkancem.
Red bull ring je v avstriji, ne v švici.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
m0LN4r ::
The Player je izjavil:
Vem, da si povedal svoje mnenje. Se strinjam, ampak po mojem imamo dovolj lokacij, edino ni politicnega (okoriscevalskega interesa) in prevec se prilagajamo nekim posebnezem, hipijem, pa nevemkaj, kjer ljudje zaradi ene manjse nevsecnosti ne vidijo deset pozitivnih stvari, ki bi jih prinesla zadeva njim.Lahko je eni Nemčiji ali pa Madžarski narediti dirkališke, ko imajo polno ravnic in veliko površine.
Kako to mislis, 2km od panoniaringa je historicna vas iz 15.st z 1000 prebivalci. Tudi zravn vsakega nemskega dirkalisca ali testne proge so naselja v blizini.
Kaj pa Monaco? Ajd izjema, Zandvoort? Samo dirkalisce ima na oko 1,2 x 1,2km zravn je naselje, camping itn.
Zandvoort je velik 47km2, zravn je Nationalpark Zuid-Kennemerland, Nizozemska.
Manevrskega prostora imamo se pa jos, nismo med najbolj gosto poseljenimi, smo pa najboljsi v jamraju, to pa ja :)
Potem pa obrazloži zakaj je zemlja v Sloveniji draga kot žafran? Niso nepremičnine brez razloga v Sloveniji drage.
Ne jamram, samo povedal sem svoje pomisleke. Nimam proti dirkališču, dokler stvar ne bo motila ostalih.
Imaš morda kakšne predloge, kje bi se lahko gradilo takšno dirkališče pri nas?
Potem, ko bi imeli lokacijo bi pa lahko privabili investitorje, pa bi začeli graditi.
Kot smo ze predebatirali, to z hrupom in zelenimi je en tak slovenski BS. Najbolj se bunijo lih tistih, ki potem po sluzbi do mraka ropotajo.
Mogoce kdo od nasih politikov to prebere: https://www.sn.at/wiki/Salzburgring
Salzburgring nima nobenih posebnih dirk, kot je F1 pa kljub temu imajo 1,5 miljon evrov prometa brez subvencij oz. trenutno 3 fucking miljone: https://salzburgring.com/article/eine-r...
O tem koliko prometa dela turizem v okolici zaradi tega, lahko logicno sklepamo, da ogromno.
Kok miljonov prometa usvari EXPANO v Murski Soboti? Kdaj se bo povrnila investicija?
Nic, dokler nebo dirkalisca, bomo pa spure vlekl mimo sosedovih his :)
Ma sej to je pa ta druga plat. Pol pa domacini rajsi gledajo, da se domac in tuj folk naganja po lokalnih cestah, ko pridejo v terme.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
WizzardOfOZ ::
Kok miljonov prometa usvari EXPANO v Murski Soboti? Kdaj se bo povrnila investicija?
Nič, samo sredstva iz proračuna črpajo, da lahko lepo živijo. Povrnilo se ne bo pa nikoli.
Ampak moraš računat, da če bo nekdo postavil dirkališče, da bo pa lahko denar zaslužil, tega pa pač ne smemo dopustit. Zakaj bi kdo, ki ni plačal veljakom podkupnin sploh lahko zaslužil.
Slovenija pač. Vsi bi vlekli iz proračuna denar na lepe oči, dajal nazaj pa nebi noben.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Raptor F16 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Raptor F16 je izjavil:
In to je razlika med Švicarjem in Slovencem, pardon Balkancem.
Red bull ring je v avstriji, ne v švici.
Prosim preberi zadnji stavek. Izbira pojmov je namenska ker najbolj boli. Ne zato ker bi imela kaj veze s poreklom.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
m0LN4r ::
Mogoce je pristop povsem napacen, bi moral biti bolj takole:
Dirkalisce + lonceni izdelki = profit, sunka + vino + Porsche/BMW reg. AT/DE = profit, profit = vikend se vecji.
Dirkalisce + lonceni izdelki = profit, sunka + vino + Porsche/BMW reg. AT/DE = profit, profit = vikend se vecji.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
m0LN4r ::
Kako sem lahko pozabil najboljse.
Dirkalisce + turisitcna kmetija == vecji traktor, boljsa motorka!
Dirkalisce + turisitcna kmetija == vecji traktor, boljsa motorka!
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
WizzardOfOZ ::
Primorci so včasih delal offroad zbore. In potem si plačal 40EUR, da si se cel dan vozil po makadamih in blatu od turistične kmetije do turistične kmetije, kjer si jedel njihov pršut, salame, sire, pil vino in užival v dobri glazbi. In take tekme in zbori so bili vedno odlično obiskani, na kmetijah so imeli obilo obiska, pa vsak je še kaj za domov kupil. ampak potem so prepovedal take stvari, ker se po naravnem okolju ne smeš več vozit. (po cestah se mi pa ne da, ker ni zanimivo)
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
m0LN4r ::
Offroad mas v slo kokr vem in to kr velik tam nekje v prekmurju pri dobrovniku ali tega tudi ni vec?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
acam ::
Opazam precejsen overlap med neizobrazenimi kmetavzi, ki ne verjamejo v znanost in koronavirus in ljudmi, ki zahtevajo dirkalisce za svoje golfe. Zanimivo.
WizzardOfOZ ::
Offroad mas v slo kokr vem in to kr velik tam nekje v prekmurju pri dobrovniku ali tega tudi ni vec?
Trenutno nič. Ja tudi prekmurci so imeli tekme, ampak bolj zanimivo je od turistične kmetije do naslednje turistične kmetije vozit po terenu, pa se potem na kmetijah še fajn naješ dobrot. Tega pa prekmurci niso pripravljali.
Opazam precejsen overlap med neizobrazenimi kmetavzi, ki ne verjamejo v znanost in koronavirus in ljudmi, ki zahtevajo dirkalisce za svoje golfe. Zanimivo.
A to govoriš kot neizobražen kmetavz, ki drugim brani početi stvari, ki so v ostalih državah nekaj normalnega. Nekateri so pač toliko razviti, recimo japonska, da ima skoraj vsaka vas svoje dirkališče. Pri nas smo pa zarad kmetavzov še toliko zadaj, da mora vsaka vas imeti igrišče za fuzbal, ker vam, kmetavzom, pamet ne seže dlje od žoge.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Uizi ::
acam ::
WizzardOfOZ je izjavil:
A to govoriš kot neizobražen kmetavz, ki drugim brani početi stvari, ki so v ostalih državah nekaj normalnega. Nekateri so pač toliko razviti, recimo japonska, da ima skoraj vsaka vas svoje dirkališče. Pri nas smo pa zarad kmetavzov še toliko zadaj, da mora vsaka vas imeti igrišče za fuzbal, ker vam, kmetavzom, pamet ne seže dlje od žoge.
Sori, nisem niti kmetavz, se manj pa neizobrazen. Si spet po starem zmisljujes stvari? Kje komu kaj branim ali kritiziram dirkalisce? Samo porocam zanimivo opazanje o skupini ljudi na tem forumu.
r3dkv1c4 ::
Opazam precejsen overlap med neizobrazenimi kmetavzi, ki ne verjamejo v znanost in koronavirus in ljudmi, ki zahtevajo dirkalisce za svoje golfe. Zanimivo.
Edino svojega kretenizma pa zdaleč ne opaziš.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
jshadlsa232 ::
Ve kdo kaj se je zgodilo s projektom v Gaju?
Kdo je po vasem mnenju prinas najvecji zaviralec tega?
Vseslovenska mantra "hitrost ubija" v javnem prometu, kot razlog za drakonske kazni in represijo z radarji.
Pa smo spet pri kaj bilo prej "kura" (hitra voznja v javnem prometu) ali "jajce" (manjko lokalnih dirkalisc kot moznost za hitro voznjo).
WizzardOfOZ ::
WizzardOfOZ je izjavil:
A to govoriš kot neizobražen kmetavz, ki drugim brani početi stvari, ki so v ostalih državah nekaj normalnega. Nekateri so pač toliko razviti, recimo japonska, da ima skoraj vsaka vas svoje dirkališče. Pri nas smo pa zarad kmetavzov še toliko zadaj, da mora vsaka vas imeti igrišče za fuzbal, ker vam, kmetavzom, pamet ne seže dlje od žoge.
Sori, nisem niti kmetavz, se manj pa neizobrazen. Si spet po starem zmisljujes stvari? Kje komu kaj branim ali kritiziram dirkalisce? Samo porocam zanimivo opazanje o skupini ljudi na tem forumu.
Pol si pa izobražen kmetavz. Ampak kmetavz si.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gokart dirkališča po sloveniji? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Na cesti | 49984 (13141) | Siddh |
| » | Za kaj se pri nas razvoj načrtno zatira (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 8561 (6165) | Glugy |
| » | Manjši poskočen avto za na stezo. (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Na cesti | 26097 (9409) | krneki0001 |
| » | Izgradnja dirkališča v Sloveniji (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 10507 (7786) | m0LN4r |