Google, vneti sesalnik naših osebnih podatkov

A je bila tema tudi izbrisana? Ker je ne najdem...

Se pa strinjam, da bi lahko imeli temo, kjer tisti, ki poznajo alternative in so aktivno vlkjučeni v te projetke, pišejo o njih. Meni je to zanimivo brat, ker področja ne poznam in vedno preberem kaj novega. Kako se menja ROM-e, zakaj... katere OS-e imamo, aplikacije/alternative, kje se jih vse da dobit, itn.

To področje zna bit zelo zanimivo, ampak ga je treba "dvignat", da se postavi ob bok google/apple svijariji.

Strinjam se, da je širjenje takih informacij pomembno. Ne verjamem pa, da bi tema uspela, ker pač ST in mi, slovenci. Zadovoljit se bo treba z mrvicami po različnih temah.

d0rK je 20. mar 2021 ob 14:21 izjavil:

SafetyNet se da zrihtat? Trajno in z enim efektom? Brez skrbi da boš enkrat ostal brez? Navodila prosim, da si malo preberem. Apple že lohka poberem iz apkmirror, ne rabim playstora. Z veseljem bi se losal googla na telefonu, če ne bo dejansko pohabljen.

Za katero banko se gre?

mogoče ne gledaš reklam za vlažilne kreme in ribiške palce. ti dam pa drug pridem, ko grejo stvari v overdrive, npr. ko so volitve. takrat ko imajo vsi ljudje v tvojem krogu poplavljen feed (z oglasi, z sponzoriranimi vsebinami, z reposti) tistih, ki so se že ujeli v to past... takrat še verjameš, da se vse okrog tebe dogaja spontano? se ne, rezultat pa je na koncu cambridge analytica ali kaj podobnega.

point, ki ga želim povedat je, da so googli, fejsfuki in ostali data farmerji že zdavnaj maturirali preko serviranja vlažilnih krem. zdej imajo mnogo večjo objektivno in morda boš kdaj preko oglasov izvedel da si bolan, preden ti bo to potrdil dohtar, ker te bodo primerjali s 100tisoči drugih, ki so googlali cure za svoje težave.

solatko je 20. mar 2021 ob 20:54 izjavil:

Počasi vam bo jasno, zakaj sem bil razočaran ob ukinitvi WP, nekateri tukaj pa se onanirali na to. Morda vam bo tudi jasno, zakaj mi ne diši, da banke silijo komitente v uporabo Google-ovega spama.

A WP je bil pa kaj boljši? Ne se hecat. Sem kupil Lumio 920, ker mi je bilo logično, da bom lahko imel vse podatke iz računalnika na telefonu preko kabla, ker so bili Windowsi na obeh napravah. Guess what, nemogoče. Podatke najprej v oblak in potem iz oblaka na telefon. Tako da jih sluzasti Micro Dick dobi na svoje diske.

poweroff je 20. mar 2021 ob 19:22 izjavil:

Pred kratkim je bila odprta tema o e/ in o tem, kako se znebiti Googla.

Tema je bila hitro zaklenjena, čeprav je bilo v njej kar nekaj zelo koristnih in konkretnih informacij o tem, kako se znebiti Googla in si povečati zasebnost.

Obrazložitev je bila, da je bil v temi izkazan "nizek nivo komunikacije"... ne vem, ko gledam 3/4 ostalih tem, me obrazložitev ne prepriča, zato bi si želel bolj konkretne obrazložitve.

Namreč, dejstvo je, da so takšne teme potrebne in pomembne.

Glede na to kdo in s kakšnimi vezmi defacto upravlja forum, to ne bi smelo biti presenečenje.
So awesome, da imamo naš very own google corruption bubble tu na STju. Kjut.

zmaugy - Zakaj se potem čudite vsi, ko pride kakšen kričač na plano in pove, kaj se dogaja z našimi podatki, pismi, nakupi, zdravstvenim stanjem,....? To so dejstva sodobne tehnologije in željo vedenju, kaj počnejo državljani. V moji mladosti se je govorilo o ušesih v stenah in zaupne zadeve so se dogajale, praviloma, izven objektov.

ne, ni. ker vprašanje zasebnosti ni vprašanje o skrivanju. če pa se gremo tko, te pa povabim da mi na ZS pošlješ uporabniško ime in geslo svojega maila. saj nimaš ničesar skrit, ja bi pa tudi pač rad samo videl.

Barakuda1 - To se je govorilo že v prejšnjem stoletju, pa je bil marsikateri obsojen za proti državno dejavnost, ker ga je prijavil sosed, prijatelj ali pa kar neznanec.
S podatki se da manipulirat, vzameš del tega, del onega, sestaviš nekaj čisto tretjega, ki obremeni čisto nedolžno osebo, če je tak interes.
Še huje je, da te lahko izbrišejo, te ni, ne obstojaš,...
Zasebnost je veliko več od tega, kar si ti predstavljaš.

solatko je 20. mar 2021 ob 22:04 izjavil:

Barakuda1 - To se je govorilo že v prejšnjem stoletju, pa je bil marsikateri obsojen za proti državno dejavnost, ker ga je prijavil sosed, prijatelj ali pa kar neznanec.
S podatki se da manipulirat, vzameš del tega, del onega, sestaviš nekaj čisto tretjega, ki obremeni čisto nedolžno osebo, če je tak interes.
Še huje je, da te lahko izbrišejo, te ni, ne obstojaš,...
Zasebnost je veliko več od tega, kar si ti predstavljaš.

...solatko ...kaj si jaz predstavljam in kaj ne,je zate večja neznanka od atomske fizike ...vrjemi

...naprimer ...je pa čist možno da si ob tvojem nicku predstavljam krompirjevo solato in kuhano krajnsko klobaso ...

mtosev je 20. mar 2021 ob 22:10 izjavil:

Mene osebno ne briga, da Google ima podatke o meni. Od policije/sodišča nikoli ne bodo dobili odredbe, da jim posredujejo moje podatke, ker bi prvo rabili pokazati, da delam nekaj nelegalnega. Kar pa seveda ne počnem, tak da I'm safe.

...tko se govori ...
...sicer nimaš prav in si delaž utvare ...ampak...ja ...če nič ne skrivaš si lohk tud naiven ...ni kaj

Barakuda1 - Ti bom navedel samo dva čisto hipotetična primera, ki se lahko zgodita vsakemu od nas -
Zanimaš se za neko hudo zaposlitev, za katero imaš vse zahtevano. Prideš na razgovor, vse poteka normalno, potem pa od nekod pride informacija, da si bil nekaj mesecev nazaj na pregledu pri psihiatru in so bile ugotovljene določene anomalije, ki so pomembne samo za zdravstvene delavce, dokler ne priejo med laično javnost. Nič nevarnega, samo redko kateri zdravnik te bo potrdil za 100%-no zdravega, brez množice dragih preiskav.
Za delodajalca je dovolj, da na podlagi informacij, ki lahko pridejo samo preko Googla, ne dobiš službe.

Drug primer - kupuješ nepremičnino in zato potrebuješ kredit. Vse v redu in prav, dohodke imaš dovolj visoke, službo v firmi, ki ne bo propadla čez noč, vendar se zatakne pri zavarovanju kredita, zavarovalnica je namreč dobila tvoj krvni izvid izpred 14 dni, ki kaže, da imaš vse pogoje, da boš v naslednjih 15-ih letih, dobil raka, zato zavarovanje kredita zavrne (seveda razlog ne navede). Ostaneš brez nepremičnine, saj se ti zaradi povezanosti bank in zavarovalnic, zaprejo vsa vrata za najem kakršnega koli, dolgoročnega kredita.

Je dovolj ali rabiš še kaj, da se boš prepričal, da smo čisto navadni ljudje, ravno tako ogrožejni zaradi delovanja firm, kot je Google in zakaj, smo nekateri proti uporabi njihovih aplikacij.

mtosev je 20. mar 2021 ob 22:24 izjavil:

No kaj se lahko zgodi razen, da me imajo za cash cow? Vem, da sluzijo denar na meni zaradi freemium modela. Tega se zavedam in to mi je tudi jasno. Ce pogledamo malo širše. Saj tudi banka, amazon, steam, netflix, trgovine, etc sluzijo denar na meni. Google in ostali, ki se posluzujejo freemium modela pac sluzijo denar prek data collectiona.

Poglej. Ce ti se ni jasno, kupi njeno knjigo. Bos vse razumel. Ni fremium model, je pranje mozganov in manipulacija vedenja. To o cemer ti govoris je staro 15 let in v vsem tem casu mislis, da googlu ni uspelo naumiti se kaj bolj profitabilnega (ali skodljivega zate).

Barakuda1 je 20. mar 2021 ob 22:27 izjavil:

solatko je 20. mar 2021 ob 22:23 izjavil:

Barakuda1 - Ti bom navedel samo dva čisto hipotetična primera, ki se lahko zgodita vsakemu od nas -
Zanimaš se za neko hudo zaposlitev, za katero imaš vse zahtevano. Prideš na razgovor, vse poteka normalno, potem pa od nekod pride informacija, da si bil nekaj mesecev nazaj na pregledu pri psihiatru in so bile ugotovljene določene anomalije, ki so pomembne samo za zdravstvene delavce, dokler ne priejo med laično javnost. Nič nevarnega, samo redko kateri zdravnik te bo potrdil za 100%-no zdravega, brez množice dragih preiskav.
Za delodajalca je dovolj, da na podlagi informacij, ki lahko pridejo samo preko Googla, ne dobiš službe.

Drug primer - kupuješ nepremičnino in zato potrebuješ kredit. Vse v redu in prav, dohodke imaš dovolj visoke, službo v firmi, ki ne bo propadla čez noč, vendar se zatakne pri zavarovanju kredita, zavarovalnica je namreč dobila tvoj krvni izvid izpred 14 dni, ki kaže, da imaš vse pogoje, da boš v naslednjih 15-ih letih, dobil raka, zato zavarovanje kredita zavrne (seveda razlog ne navede). Ostaneš brez nepremičnine, saj se ti zaradi povezanosti bank in zavarovalnic, zaprejo vsa vrata za najem kakršnega koli, dolgoročnega kredita.

Je dovolj ali rabiš še kaj, da se boš prepričal, da smo čisto navadni ljudje, ravno tako ogrožejni zaradi delovanja firm, kot je Google in zakaj, smo nekateri proti uporabi njihovih aplikacij.

...dokler ne dobim preko googla zanesljive informacije kakšna solata si to ti, al krompirjeva, al zelena, ali morda zmešana, ti ne vrjamem .... mi moraš to bolj natačno razložit

Kaj pa tole, ti bo kaj bolj pri srcu? https://insight.kellogg.northwestern.ed...

“If you believe that a brand is part of you, and you read something negative about it, how are you going to react?” Lee asks. “Are you going to stop using it? Or do you use it even more?” Sure enough, after crunching the numbers, Lee and her colleagues found that self-conscious, low-self-esteem subjects who said they liked Starbucks initially actually rated the coffee company more favorably after they had read the critical editorial.

(zamenjaj starbucks z google)

Nimam paranoje in tudi vem, da zivim v relativno svobodni/pravni drzavi. Vsaj za zdaj.

In kdaj v zgodovini clovestva je elite kot so prej bili kralji, cerkev, etc kadarkoli zanimalo za druge ljudi? Nikoli. Bolj si pri dnu slabše ti pac gre. In nima neke veze, ce ziviš v fevdalizmu, komunizmu, kapitalizmu. Po celoti cloveski zgodovini so ljudje na vrhu pac izkoriscali boge, revne in ljudi z manj srece ali sposobnostimi.

Boobiz je 20. mar 2021 ob 20:25 izjavil:

mogoče ne gledaš reklam za vlažilne kreme in ribiške palce. ti dam pa drug pridem, ko grejo stvari v overdrive, npr. ko so volitve. takrat ko imajo vsi ljudje v tvojem krogu poplavljen feed (z oglasi, z sponzoriranimi vsebinami, z reposti) tistih, ki so se že ujeli v to past... takrat še verjameš, da se vse okrog tebe dogaja spontano? se ne, rezultat pa je na koncu cambridge analytica ali kaj podobnega.

point, ki ga želim povedat je, da so googli, fejsfuki in ostali data farmerji že zdavnaj maturirali preko serviranja vlažilnih krem. zdej imajo mnogo večjo objektivno in morda boš kdaj preko oglasov izvedel da si bolan, preden ti bo to potrdil dohtar, ker te bodo primerjali s 100tisoči drugih, ki so googlali cure za svoje težave.

Ampak takšne probleme je IMHO precej enostavno rešiti z osveščanjem, izobrazbo in nekaj samokontrole.

Jaz osebno se ne mislim odpovedati temu, da na FB ostanem v stiku s prijatelji iz drugeag konca sveta, ki jih sicer vidim 2x na leto. Ne mislim se odpovedati temu, da imam v žepu zmogljiv računalnik, ki mi pomaga furati biznis, osebne finance, pokaže kje se izognem gneči na cesti, fotka in shranjuje družinske spomine, predvaja audiobooke in podcaste, ko se vsedem v avto...

Vedno, ko poskušam najti alternative pridem do istega zaključka. Če z zasebnostjo misliš resno, večina od zgoraj omenjenih prednosti postane breme, nekatere sploh niso mogoče.

S tem, da google search zamenjaš za DDG pa ne narediš prav veliko.

solatko je 20. mar 2021 ob 22:23 izjavil:

Drug primer - kupuješ nepremičnino in zato potrebuješ kredit. Vse v redu in prav, dohodke imaš dovolj visoke, službo v firmi, ki ne bo propadla čez noč, vendar se zatakne pri zavarovanju kredita, zavarovalnica je namreč dobila tvoj krvni izvid izpred 14 dni, ki kaže, da imaš vse pogoje, da boš v naslednjih 15-ih letih, dobil raka, zato zavarovanje kredita zavrne (seveda razlog ne navede). Ostaneš brez nepremičnine, saj se ti zaradi povezanosti bank in zavarovalnic, zaprejo vsa vrata za najem kakršnega koli, dolgoročnega kredita.

Sicer razumem tvoj point, ampak si izbral res nerealen primer - banke za npremicnino tipicno dajo hipotekarni kredit (ker je za kreditojemalca najcenejsi, za banko pa najmanj tvegan).

Ce ti dobis raka in umres in za tabo ni nikogar, ki bi placeval kredit (solidarni porok), bo sla nepremicnina z dolgom vred tvojim dedicem, ce se ji pa odpovejo (spet z dolgom vred) pa na drazbo in z izkupickom poplaca tvoj kredit. Banke sicer niso v poslu prodajanja nepremicnin; zanje je najbolj ugoden izid da se kredit poplaca po pogojih, ki so jih same postavile, ampak prav hudo jih pa tudi ne bo bolelo ce bos ti cez 15 let dobil raka ...

Mike_Rotch je 21. mar 2021 ob 07:47 izjavil:

Vedno, ko poskušam najti alternative pridem do istega zaključka. Če z zasebnostjo misliš resno, večina od zgoraj omenjenih prednosti postane breme, nekatere sploh niso mogoče.

Mhm, in cemu smo v takem stanju? Zato, ker se ljudje s takim misljenjem niso bili sposobni nicemur odpovedat. Nekaj privacy norcev pa tudi ne bo spremenilo nicesar. Bo treba tudi sam kaj narediti, najmanj kar je, pa cetudi hinavsko, govori o tem in kritiziraj google in facebook, ne jih branit.

Mike_Rotch je 21. mar 2021 ob 07:47 izjavil:

Jaz osebno se ne mislim odpovedati temu, da na FB ostanem v stiku s prijatelji iz drugeag konca sveta, ki jih sicer vidim 2x na leto. Ne mislim se odpovedati temu, da imam v žepu zmogljiv računalnik, ki mi pomaga furati biznis, osebne finance, pokaže kje se izognem gneči na cesti, fotka in shranjuje družinske spomine, predvaja audiobooke in podcaste, ko se vsedem v avto...

Da se spravis odstraniti google iz telefona, da z xprivacyem futras facebook z napacnimi podatki ali da ne uporabljas njihove aplikacije ampak recimo browser, ti popolnoma nikjer ne spremeni nacin tvoje uporabe telefona. Torej, ce te prav razumem, se bos spravil to narediti. Ne bos, mar ne... je problem drugje, a?

solatko je 20. mar 2021 ob 21:40 izjavil:

zmaugy - Zakaj se potem čudite vsi, ko pride kakšen kričač na plano in pove, kaj se dogaja z našimi podatki, pismi, nakupi, zdravstvenim stanjem,....? To so dejstva sodobne tehnologije in željo vedenju, kaj počnejo državljani. V moji mladosti se je govorilo o ušesih v stenah in zaupne zadeve so se dogajale, praviloma, izven objektov.

Kaj klobasaš? Najprej si pel hvalnico WP, zdaj pa pišeš, da je vse isto. Torej si prej zgolj malo nakladal, ker si se moral pofočkati v temi s svojimi anekdotami?

solatko je 21. mar 2021 ob 10:51 izjavil:

Ahim - Ti veš kaj je hipotetični primer, lahko najdeš na stotine primerov, ko ti špijoniranje in pošiljanje tvojih podatkov drugim, močno škoduje. Banke praviloma poleg hipoteke, zahtevajo tudi zavarovanje kredita.
zmaugy - Važno je, kako firme uporabljajo podatke, ki jih dobijo v tvojih napravah in google živi od tega, WP oziroma M$, ne živi od prodaje podatkov.
Samo v tej malenkosti je razlika.

Lahko pa se izogneš vsem problemom, če se preseliš v jamo, najboje skupaj z medvedom, da imaš še fizično zaščito.

To ti misliš. Od WP dalje je Micro Dick začel invazivno vohuniti za podatki svojih uporabnikov. Smešno je, da ti WP tukaj predstavljaš v pozitivni luči, ko je jasno, da je to bila za M$ prelomnica prehoda na “temno stran” spreminjanja uporabnikov v produkt.

WP oziroma M$, ne živi od prodaje podatkov.

Yeah right :)

Jaz pa bolj razmišljam na način, kaj točno bi se v mojem življenju spremenilo, če bi se degooglal. In sem ugotovil, da nič. Nič bolje ne bom spal, nič bolj ne bom zdrav in prav nič bolje se ne bom počutil. Ergo zase ne vidim smisla, da bi sploh razmišljal o temu.
Trenutno se mi zdi naš ZRSZ hujši od Googla.

reeves je 21. mar 2021 ob 11:20 izjavil:

Jaz pa bolj razmišljam na način, kaj točno bi se v mojem življenju spremenilo, če bi se degooglal. In sem ugotovil, da nič. Nič bolje ne bom spal, nič bolj ne bom zdrav in prav nič bolje se ne bom počutil. Ergo zase ne vidim smisla, da bi sploh razmišljal o temu.

Vecina v Severni Koreji razmislja enako. Bo treba malo zaceti brati o distopijah, pa tole si poglej:



Ne gre se zato, da bi se ti tvoje zivljenje zdaj obrnilo na bolje. Ne bo se v prihodnosti na slabse. Kako se ti je pa ze pa tezko razmisljas ker je tole danes normala.

Ali: si pribljizno v situaciji izpred 10-15 let, ali bi nehal uporabljati Facebook. Zakaj, saj takrat je bilo se vse ok. Danes pa povecano stevilo depresij, agresivnost v druzbi, narcisoidnost v porastu,...

Skratka, googla ne nehas uporabljati zato, da ti bo danes bolje ampak zato, da ti v prihodnosti ne bo slabse.

Iz enakega razloga, kot nehas jemati heroin, preden si odvisen in ti zacnejo odpovedovati organi.

solatko je 21. mar 2021 ob 10:51 izjavil:

Ahim - Ti veš kaj je hipotetični primer, lahko najdeš na stotine primerov, ko ti špijoniranje in pošiljanje tvojih podatkov drugim, močno škoduje. Banke praviloma poleg hipoteke, zahtevajo tudi zavarovanje kredita.

Saj hipoteka je zavarovanje kredita.

Ti si omenjal bolezen oziroma potencialno smrt kreditojemalca - banke, ki tudi ponujajo zavarovalne produkte, bodo poskusale zraven kredita prodati se zivljensko zavarovanje, ni pa to nikakor pogoj za pridobitev kredita. Nekaterih kreditojemalcem ga niti ne bodo poskusale prodati (npr. tistim, ki so stari ... vecina zivljenskih zavarovanj ima zgornjo starostno mejo do kdaj veljajo, npr. do 75. leta).