Slo-Tech - V prejšnjihnekajčlankih v seriji smo se učili o uporabi Splošne uredbe o varstvu podatkov v praksi na primeru spletne oglasne deske eUprave. Naleteli smo namreč na nekaj primerov objav, ki na prvi pogled izgledajo povsem normalne za oglasno desko državne uprave, vendar nas je Informacijska pooblaščenka skozi svoje nadzore in ukrepe (brisanje objav) poučila o bolj finih niansah zakonitosti obdelav osebnih podatkov.
Skozi članke smo se naučili nekaj malega o splošnem upravnem postopku, predvsem o tako imenovani nadomestni vročitvi; zdaj tako razlikujemo med objavo obvestila o dokumentu in objavi celotnega dokumenta. Načeloma naj bi se po ZUP na spletni oglasni deski objavilo le obvestilo, enako tudi v davčnem postopku po ZDavP-2, pa se tega vsaj nekateri organi niso držali.
No, po nekaj naših vprašanjih in objavah je IP opravil temeljit inšpekcijski nadzor in počistil oglasno desko. To je naredil vsaj trikrat. In zdaj je oglasna deska čista, ostale so le zakonite objave. A ne? Tako smo sicer enkrat že mislili, pa se je izkazalo, da smo se zmotili. Ampak tokrat pa res!
Danes smo pri preverjanju, ali nas na deski čaka kaj novega, naleteli na zanimive objave. Zavod RS za zaposlovanje je objavil nekaj odločb o začasnem denarnem nadomestilu zaradi izgube zaposlitve.
Gre torej za fizične osebe, ki so izgubile zaposlitev. Po tem, ko so ti posamezniki dali vlogo za denarno nadomestilo, so se tudi preselili (verjetno ne zato, ker so imeli preveč denarja za najemnine in so si želeli večjega stanovanja). Ker svojega novega naslova niso sporočili Zavodu, jim ta odločbe ni mogel vročiti po pošti ... in jo je vročil z objavo na oglasni deski. In to z objavo odločbe v celoti, kot pred njimi tudi že policija, FURS in ostali.
Brezposelni pri nas torej spadajo v isto kategorijo kot begunci ali kršitelji COVID-19 odlokov. Zanje ZUP in GDPR ne veljata čisto v celoti. Kaže, da se vzpostavlja nek trend, ki bi morda moral zanimati še kakšno institucijo v tej državi, poleg IP in Inšpektorata za javni sektor, na primer Varuha človekovih pravic.
Ob vsem tem samo pripominjamo, da današnje objave zgledajo sumljivo podobne kot nekatere (vse) druge, ki smo jih že gledali v naših člankih. Ampak (še vedno) ne gre za sistemski problem, zato je povsem primerno, da se ga IP loteva od primera do primera, da pravzaprav ročno briše posamezne dokumente z oglasne deske. To povsem zadošča in kakšne smernice ali izobraževanja za javne uslužbence, ki se ukvarjajo z vročanjem, bi bila res čista potrata javnih sredstev.
Ob vlogi bi moral imeti prosilec na voljo navesti ne le naslov bivališča, ampak tudi alternativne kontaktne podatke: e-poštni naslov, telefon, po želji pa tudi anonimni psevdonim v družbenih omrežjih, ki ga je možno javno objaviti.
Zato je pomembno, da čim hitreje čipirajo ljudi, vse nas. Tako se bo vedelo, kje in kdaj se kdo zadržuje, kje preživi nočne ure, koliko časa se zadržuje na enem mestu itn. Vse to pa bi spremljala umetna inteligenca.
Zato je pomembno, da čim hitreje čipirajo ljudi, vse nas. Tako se bo vedelo, kje in kdaj se kdo zadržuje, kje preživi nočne ure, koliko časa se zadržuje na enem mestu itn. Vse to pa bi spremljala umetna inteligenca.
Evropska komisija je predlagala zakonodajo za uvedbo covidnega potrdila, ki naj bi državljanom Evropske unije olajšalo potovanja to poletje.
Do čipov pa potem več ni tako daleč.
Wow, kakšni mentalni preskoki. Tule ni debata o tem, kako naj nas država bolj efektivno sledi.
Gre za to, da če te ne uspejo najti, da niso upravičeni iz vseh megafonov trobiti o privatnih (in potencialno sramotnih) aspektih tvojega življenja. Imajo možnost vročitve odločbe na oglasni deski. To zadostuje. Ni pa jim treba (in ne bi smeli) tega narediti tako, da te razgalijo.
Ja, potem je rešitev čisto enostavna: treba ukiniti/prepovedati oglasno desko. Saj isti problem je pri prodaji npr. kmetijskih zemljišč, katerih "oglasi" morajo viseti 30-dni na Upravnih enotah.
Ni problem v oglasnih deskah. Problem je v uradnikih, ki ne spoštujejo predpisov in so delali izpit za zup kmalu po drugi vojni. V ZUP je v bistvu zadeva zelo dobro rešena. Objavi se samo minimalna količina potrebnih podatkov, da je lahko prejemnik obveščen o tem in to je to. Nobene potrebe ni po objavljanju celotnih odločb. Za obveščenst je več kot dovolj, da piše da tega in tega v glavni pisarni čaka pošiljka. če je v 15 dneh ne prevzame se šteje da je vročena. Glede na to da imamo sedaj enotno elektronsko oglasno desko si lahko vsak,ki se mu iz takega ali drugačneg razloga noče/ali ne more vročit pošiljka, na enem mestu pogleda ali ga kaj čaka.
^^Tole, sem prišel do enakega zaključka. Ne vem zakaj je potrebno objavljati čisto vse. Če je potrebno spremeniti zakon naj ga pa, itak je to vse oz. vsaj večina, kar znajo delati.
Zadolžena za varovanje osebnih podatkov na Zavodu za zaposlovanje, mi je potrdila, da so prejeli opozorili s strani Pooblaščenke... Pravi, da se trudijo spoštovat, se pa očitno še najde kdo, ki ne upošteva...
Zato je pomembno, da čim hitreje čipirajo ljudi, vse nas. Tako se bo vedelo, kje in kdaj se kdo zadržuje, kje preživi nočne ure, koliko časa se zadržuje na enem mestu itn. Vse to pa bi spremljala umetna inteligenca.
Sej ne rabimo čipov, vsi ti podatki so že zbrani in obdelani. Potrebujemo samo zakon, ki podjetjem nalaga, da te podatke delijo z oblastmi za boj proti terorizmu, pedofiliji in prepovedani trgovini.
^^Tole, sem prišel do enakega zaključka. Ne vem zakaj je potrebno objavljati čisto vse. Če je potrebno spremeniti zakon naj ga pa, itak je to vse oz. vsaj večina, kar znajo delati.
Fora je v tem, da zakon je že bi spremenjen (včasih, če se ne motim se je na fizičnih oglasnih deskah res objavljalo kar cele odločbe). Zdaj pa zakon jasno nalaga, da je treba objavit na elektronski oglasni deski e-uprave, ampak samo minimalne potrebne podatke.
v 96 členu ZUP piše: vse nadaljnje vročitve v postopku opravljajo tako, da se na oglasni deski in na enotnem državnem portalu e-uprava objavi sporočilo o vročanju z javnim naznanilom, v katerem se navedejo podatki o vzrokih za tako vročanje, organ, ki je dokument izdal, številka, datum in vrsta dokumenta, osebno ime oziroma firma naslovnika, naslov za vročanje oziroma drugo stalno ali začasno prebivališče, če naslovnik nima naslova za vročanje, sedež pravne ali fizične osebe, registrirane za opravljanje dejavnosti, navedba upravne zadeve, datum javne objave sporočila z opozorilom, da ga mora naslovnik prevzeti v 15 dneh, posledice iz petega odstavka tega člena in kraj, kje je dokument.
Samo kaj ko smo ukinili izpit za javne uslužbence, tisti ki so pa ga še delali pa pač že 20 let štancajo odločbe po istem muštru.
Ali ima čisto vsak uradnik dostop, da piše na oglasno desko, kar se mu zdi? Dostop naj bi dobil na podlagi nekega izobraževanja in znanja in potem seveda nosi tudi odgovornost. Ali kaj?
O čem sedaj bluziš? a naj uradnik, ki je odgovoren za upravljanje e-oglasne deske na e-upravi preverja vsebinsko preverja objave in za njih odgovarja? A si si sploh pogledal kaj e-oglasna deska vsebuje?
Ravno zaradi takih brezveznih pavšalnih rešitev je pisanje glob popolnoma neučinkovito. Svoj čas se je od uslužbencev, ki so bili odgovorni za vodenje upravnih postopkov dejansko zahtevalo konkreten izpit. Samo potem so te stvari zvodenele, da bi pa kdo kak EUR namenil za izobražvanje, ko se spreminjajo zakoni je pa tako ali tako utopično. Potem je pač delo uradnikov prepuščeno tradiciji in ustnemu izročilu. Rezultat je pa na dlani. In namesto reševanja sistemskega problema potem razni janezi onanirajo nad tem komu napisat položnico.
In namesto reševanja sistemskega problema potem razni janezi onanirajo nad tem komu napisat položnico.
Zanimivo, od mene se pricakuje, da ce problema ne poznam, da se pozanimam in se naucim potrebnega, kolikor vem, za ucitelje enako. Izgleda, da za nekatere javne usluzbence ni tako in velja samo kar jim kdo drug priskrbi.
Zdaj pa poglejva tole tvoje, "o onaniranju". Naslendji moment, ko se bi razvedelo, da je nekdo dobil poloznico zaradi krsenja GDRP, ti garantiram, da bi se karnaenkrat pojavil velik interes, da se javni usluzbenci pozanimajo o necem, za kar lahko dobijo poloznico. Zato, da ne bojo nekomu krivice delali se seveda ne bojo, briga jih. Se pa bojo za svojo velecenjeno.
In pa vsa cast izjemam v JU. Vem da so. Verjetno jih tudi ni malo. Govorim o vseh ostalih.
Vsa tezava, celotne drzavne uprave se skriva v enem majhnem stavku: "Nihce za nic ne odgovarja.", dejansko pa se razprsi odgovornost, tako, da je nihce vec nima. To je treba popraviti. In lahko zacnemo kar pri osebnih podatkih.
Glede na to da imamo sedaj enotno elektronsko oglasno desko si lahko vsak,ki se mu iz takega ali drugačneg razloga noče/ali ne more vročit pošiljka, na enem mestu pogleda ali ga kaj čaka.
Ja, od danes naprej bom preverjal, ali je ta tej spletni strani kaj zame. Ima vsaj iskanje po imenu? Hmm, zgleda da nima.
Nič, bom vsakih nekaj dni prečesal vseh (trenutno) 4.139 rezultatov.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Gre za to, da če te ne uspejo najti, da niso upravičeni iz vseh megafonov trobiti o privatnih (in potencialno sramotnih) aspektih tvojega življenja.
Ne vem, cel kup tudi sloteharjev meni, da če nimaš česa skrivat, ne boš protestiral zoper javno objavo osebnih podatkov. Pod to novico sicer ne pričakujem, da se bo kateri od teh možganskih trustov javil...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Glede na to da imamo sedaj enotno elektronsko oglasno desko si lahko vsak,ki se mu iz takega ali drugačneg razloga noče/ali ne more vročit pošiljka, na enem mestu pogleda ali ga kaj čaka.
Ja, od danes naprej bom preverjal, ali je ta tej spletni strani kaj zame. Ima vsaj iskanje po imenu? Hmm, zgleda da nima.
Nič, bom vsakih nekaj dni prečesal vseh (trenutno) 4.139 rezultatov.
ne rabiš, lahko imaš urejeno dostavo pošte tako kot 99% drugih. A prej ko si moral od hodit od oglasne deske do oglasne deske, je bilo pa to bolj smiselno?
In namesto reševanja sistemskega problema potem razni janezi onanirajo nad tem komu napisat položnico.
Zanimivo, od mene se pricakuje, da ce problema ne poznam, da se pozanimam in se naucim potrebnega, kolikor vem, za ucitelje enako. Izgleda, da za nekatere javne usluzbence ni tako in velja samo kar jim kdo drug priskrbi.
Zdaj pa poglejva tole tvoje, "o onaniranju". Naslendji moment, ko se bi razvedelo, da je nekdo dobil poloznico zaradi krsenja GDRP, ti garantiram, da bi se karnaenkrat pojavil velik interes, da se javni usluzbenci pozanimajo o necem, za kar lahko dobijo poloznico. Zato, da ne bojo nekomu krivice delali se seveda ne bojo, briga jih. Se pa bojo za svojo velecenjeno.
In pa vsa cast izjemam v JU. Vem da so. Verjetno jih tudi ni malo. Govorim o vseh ostalih.
Vsa tezava, celotne drzavne uprave se skriva v enem majhnem stavku: "Nihce za nic ne odgovarja.", dejansko pa se razprsi odgovornost, tako, da je nihce vec nima. To je treba popraviti. In lahko zacnemo kar pri osebnih podatkih.
Od delodajalca se pričakuje, da bo posrbel za ustrezno izobraženost zaposlenih, od sistema pa da bo na kritičnih področjih (kar vodenje upravnega postopka IMO je) zagotovil ustrezen nadzor nad tem. In ravno zato je to sistemski problem, ki ga preganjanje posameznih zaposlenih ne bo rešilo. Nič ti ne pomaga napisat jožetu kazen, če se vsak teden pojavi nov državni organ, kjer delajo narobe. Sankcije posameznih zaposlenih imajo smisel kot enkrat prideš do situacije, da dela napako en posameznik, ne pa inštitucija kot takšna.
morda pa bi bilo bolje da bi zadržali socialno do takrat, ko se človek ne zjasni kje prebiva? hitro bi se rešil 'problem'
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zanimivo, od mene se pricakuje, da ce problema ne poznam, da se pozanimam in se naucim potrebnega, kolikor vem, za ucitelje enako. Izgleda, da za nekatere javne usluzbence ni tako in velja samo kar jim kdo drug priskrbi.
Ključni problem je vedno v tem, da mora nekdo za začetek vedeti, da ima problem oziroma da nečesa ne ve. Kdor, karikirano, 20 let obeša nekaj na oglasno desko, ne ve nujno, da to že nekaj časa ni in. (Seveda je še vedno odgovoren, ker nepoznavanje zakonodaje ni izgovor, in si lahko vsi umijemo roke.)
Ko bo država bolj striktno preverjala kje res bivaš, bo marsikdo dobil položnico za prekršek, ker v 30 dneh ni prijavil spremembe bivališča.
Ne vem ali se hecaš ali si vajen še komunističnih časov, kjer je država vsemogočna in v vsakdanjem življenju prebivalstva.
Država je tu da vzdružeja javni red in nam zagotavlja neka skupna osnovna sredstva, kar počne na tak način da porablja denar ki ji ga dajemo z davki. Kdo bo sredstva razdeljeval in kako pa odločamo na voliščih.
Nima cel svet prijav buiališč, če pa že pa je to zato da nekako vedo kako te kontaktirati, kar je nam v interesu. Ta celoten strah in trepet da vsak spreminja potni list vsakič ko se seli 5 km proč in vse dokumente je popolna bedarija, kar se zaveda polovica preostalega sveta. Sedaj bi nas pa še kaznovali za to?
Koliko dobiš za stroške prevoxa pa že nekaj let ni vezano niti na stalno, niti na začasno bivališče, pač pa ne buvilišče kjer preživiš večino časa. Sem moral podpisati to v pogodbi ko sem delal za državno skužbo.
Ste brihtni, VB ima Citizen card. S podatki upravlja privat firma. Ful varno.
In kje je na citizen card podatek o prebivališču, pametnjakovič? Ali pa kje je določeno, da moraš imet citizen card? BTW tudi to, da s podatki upravlja privatna firma je laž.
Ste brihtni, VB ima Citizen card. S podatki upravlja privat firma. Ful varno.
In kje je na citizen card podatek o prebivališču, pametnjakovič? Ali pa kje je določeno, da moraš imet citizen card? BTW tudi to, da s podatki upravlja privatna firma je laž.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
ufff, bolj kompliciranega primera od ZDA bi težko našel :)
Fedralno (pa tudi na nivoju držav) ni obveze da bi moral imet identifikaciski dokument. ZDA na zveznem nivoju sploh nima osebne izkaznice. Posamezne zvezne države potem imajo ID card, ki pa ni obvezen. Večino uporabljajo kar vozniško. Posamezne države tudi predpišejo kakšni podatki so gor.
Še večji divji zahod pa je na področju prijave bivališča. Praviloma ni nikakršne obveze, da bi moral komurkoli javljat spremembo naslova. Izjema so posamezne skupine (recimo obsojeni pedofili, rezervisti in 1001 druga izjema), za katre se na podlagi katerega od zakonov registracija zahteva. Potem so spet tukaj posamezne zvezne države s svojimi pravili. Številne zahtevajo, da za izdajo vozniške ali dokumenta podaš trenutni naslov. ampak tega praviloma na noben način ne dokazuješ (kot pri nas kjer moraš imet najemno pogodbo, soglasje...). Ravno tako v veliki večini nisi dolžan sporočat sprememb. Izjema je recimo kalifornija, kjer si dolžan DMV obveščat o spremembi naslova, če imaš veljavno vozniško.
Potem pa recimo pride še cela epopeja glede volilne zakonodaje, ki zahteva da volilec ob registraciji navede kraj bivanja, relavanten za tste specifične volitve. Ali pa cenzus, ki ga izvajajo enkrat na kvatre, kjer so sankcije če nočeš povedat bivališča (ne pa tudi, če poveš neresnične podatke).
Seveda pa tukaj še niti nismo prišlo do celotnega sistema vročanja (ti. subpoena) o čemer je bilo že več kot dovolj filmov in nadaljevank posnetih.
V glavnem cluster fuck, tipičen za ZDA. ampak pod črto ostaja bistvo, ki je začelo to debato nespremenjeno: Teženje in sankcioniranje sprememb bivališča, kakor tudi obvezno nošenje osebnih dokumentov je bistven bližje takšnim ali drugačnim totalitarnim državam kakor pa zmotno Invictus predvideva, da je to nekaj vsesplošno prisotnega in zahtevanega na zahodu.
Ko bo država bolj striktno preverjala kje res bivaš, bo marsikdo dobil položnico za prekršek, ker v 30 dneh ni prijavil spremembe bivališča.
Kak komuniztem, to imajo vse zahodne države. A so tam tudi komunisti?
hmmm, kako to da potem: ZDA, Kanada, Velika Britanija, Francija, Portugalska, Avstralija ne poznajo obvezne registracije prebivališča, kaj šele da bi sankcionirali če ne javiš spremembe?
